Warum funzten die 7 Volt bei mir nicht
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- Dieses Thema hat 35 Antworten und 11 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 17 Jahren, 7 Monaten von Dr.Tyfon.
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AutorBeiträge
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2. September 2006 um 16:09 Uhr #479798RiesenaxelTeilnehmer
Hallo,
Ich habe gerade eine “Steuerung” der Lüfter meines Tripple Radis gebaut, und zwar nur mit einem Umschalter.
Ich wollte zwischen 5 und 7 Volt umschalten, aber die 7 Volt funktionieren nicht, so das ich gezwungen war zwischen 5 und 12 Volt zu wählen.
Daraus ergeben sich für mich jetzt zwei Fragen :1) Kann ich in die 12 Volt Leitung einfach einen Widerstand einbauen um die Lüfter mit etwas weniger als 12 Volt laufen zu lassen. Wenn ja welchen Wert muß der wiederstand haben und muß ich auf etwas achten ?
2) Warum geht mein Netzteil aus wenn ich die 7 Volt an gelb/rot abgreife, ich bekomme einfach keine 7 Volt hin. Mein NT ist absolut in Ordnung, was mache ich falsch ?
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2. September 2006 um 17:09 Uhr #638677Dr.TyfonTeilnehmer
Hast dus schon mal direkt versucht? Ohne Schalter?
Und noch ne blöde frage, aber man weiss ja nie :+ : Hast du die 5V an die masse des lüfters geklemmt, oder doch ausversehen die 12V?
mfg
Tyfon
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2. September 2006 um 17:09 Uhr #638672RiesenaxelTeilnehmer
Keiner ne Idee ?
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2. September 2006 um 17:09 Uhr #638674NeronAdministrator
wie sieht den dein schaltplan ausvilt liegst daran irgendwoimmoment fällt mir auch nichts ein
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2. September 2006 um 18:09 Uhr #638683orw.AnonymousTeilnehmer
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2. September 2006 um 18:09 Uhr #638688DeimhalTeilnehmer
Man kann es auch mit einem Wiederstand macher der muss aber mehr Leistung haben als der Lüfter, sonst wird er heiß.Der Wert. Ich würde mit 10-15 Ohm versuchen und dann gucken obs reicht.
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2. September 2006 um 18:09 Uhr #638693DerNetteMannTeilnehmer
10-15 Ohm ist denke ich mal ein bisschen wenig, probiers lieber mal mit nem 270 Ohm Widerstand….
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2. September 2006 um 18:09 Uhr #638685o2-coolTeilnehmer
@Riesenaxel: Du kannst die Spannung auch Absenken in dem du mit Zehnerdioden ( Ich glaub so nennt man die ) “abzweigst”, allerdings muss bei so einer Konstruktion immer der Lüfter dranhängen, sonst bekommen die Dioden ( sie machen ja quasi einen Kurzschluss gegen Masse ) zu viel Saft und verglühen.Meine erste Wakü ( so um die 98-99 ) hatte einen solchen Aufbau und konnte damit per Drehschalter den Lüfter in 5 Geschwindigkeiten schalten.
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2. September 2006 um 18:09 Uhr #638690McTrevorTeilnehmer
Ich würde außer einem Schalter nichts einbauen. Da muss irgendwas verkehrt sein, wenn es mit den 12V nicht klappt. Vielleicht polst du den Lüfter falschrum im 7V-Modus?
Bis dann denn!
McTrevor
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2. September 2006 um 19:09 Uhr #638706Dr.TyfonTeilnehmer
R=U/I
Resistenz also 10 Ohm
U = Volt
I = Ampere das vom Lüfter benötigt wird (kp vielviel das ist)So, und jetzt alles zusammmen und die unbekannte finden, also U.
U=R*I
mfg
Tyfon
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2. September 2006 um 19:09 Uhr #638701HawkTeilnehmer
Ich hab auch das gefühl das geht nicht mit allen Netzteilen.Hab hier ein älteres Fortron 235 Watt Netzteil liegen, da probier ich das gerade mit aus.Hab jetzt nur einen Lüfter zur Belastung dran.Mein Multimeter meint:+5 V: 5,64+12 V: 10,43Gelb+Rot: 4,8
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2. September 2006 um 19:09 Uhr #638700RiesenaxelTeilnehmer
Hallo,
Ich habe einen Umschalter benutzt, der hat 2 unabhängige Schalter nebenander und 3 Pole, in der Mitte ist neutral und man kann nach oben und nach unten schalten. Da die beiden Schalter unabhängig sind habe ich auf der einen seite nach oben 12 ( weil 7 nicht geht ) und auf der andren Schalterseite 5 Volt nach unten, das funzt auch prima, nur wenn ich beim 12 Volt Anschluss die Belegung entsprechen auf 7 Volt gel/rot ändere, startet mein NT nicht, wenn ich die Pole vertausche funzt es aber der Lüfter in meinem NT verrigert schlagartig die Drehzahl – da kann doch was nicht stimmen ?
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2. September 2006 um 19:09 Uhr #638705RiesenaxelTeilnehmer
Habe das Problem gelöst und Hawk hat mich auf die Idee gebracht. Ich habe es immer nur, genau wie Hawk , mit nur einem Lüfter an einem alten NT versucht und das hat nicht funktioniert. Wenn ich aber noch ein DVD Laufwerk ans NT stecke funzen die 7 Volt ohne Probleme. Ohne einen zusätzlichen verbraucher macht die verpolung die bei 7 Volt ja nötig ist dem alten NT irgendwie Probleme.
Schade das ich erst jetzt mit Eurer Hilfe rausgefunden habe wo ich alles eingebaut habe. Ich kann jetzt zwischen 5 und 12 Volt umschalten : / .
Ich werde es nochmal mit einem Wiederstand in der 12 Volt Leitung versuchen, den kann ich einlöten ohne alles auseinander bauen zu müßen.
Wieviel Volt kommen denn raus wenn man 10 Ohm in die 12 Volt Leitung schleift ? Kann mir jemand sagen wie man das rechnet ? Physik ist schon zu lange her, aber ich habe den leisen Verdacht es hat was mit dem Ohmschen Gesetz zutun, aber wie das war, weiß nur der Wind ( und bestimmt jemand von Euch 🙂 ) -
2. September 2006 um 19:09 Uhr #638699powerTeilnehmer
Axel,denkt daran, dass das rote Kabel vom Lüfter an das gelbe von NT muss. Das schwarze vom Lüfter an das rote vom NT. Andersrum bekommst du -5V, die Lüfter laufen dann nicht an.
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2. September 2006 um 20:09 Uhr #638722Dr.TyfonTeilnehmer
Bei meiner rechnung kommt auch 83.333333 Ohm raus… müsste also stimmen 😉
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2. September 2006 um 20:09 Uhr #638717NeronAdministrator
müsste doch eigentlihc genau so ablaufen tyfon..ichhabmeinen PC auch voller LEDs nur die regel ich über 12V und einem Widerstand… parallel schaltung !und hierbei müsste das so sein wie bison das oben schon mal gepostet hat dieses bild.das müsste es tun!
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2. September 2006 um 20:09 Uhr #638725zeitkindTeilnehmer
Dr.Tyfon;168499 said:
Bei meiner rechnung kommt auch 83.333333 Ohm raus… müsste also stimmen 😉Hört sich gut an…:D
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2. September 2006 um 20:09 Uhr #638720zeitkindTeilnehmer
Riesenaxel;168487 said:
Habe gerade noch mal nachgeguckt die Leistungsaufnahme eines Lüfter ist 1 Watt, wenn das wichtig ist !Hallo Axel
1W/12V entspricht 1VA/12V = 0,083A.
Ein 1W Lüfter im 12V Betrieb zieht also ca. 83mA.Rechnest Du 1VA/7V zieht der gleiche Lüfter bei 7V ca. 142 mA.
Runden wir auf 150mA auf.R = U/I … gesucht wird R
Da Du den Widerstand an 12V betreibst, rechnest DU:
R = 12V/150mA = 80 Ohm :d:Mit einem Widerstand von 80 Ohm/0,25W bist Du auf der sicheren Seite. 😀
Oder Du nimmst ein Poti 100 Ohm/0,25W, dann kannst Du nachregeln. 😉
Das gilt allerdings für je einen Lüfter.Wenns nicht stimmt dann verbessert mich.
Hab leider keine E-Reihen-Werte hier… 😀Cu
Andi -
2. September 2006 um 20:09 Uhr #638711RiesenaxelTeilnehmer
Ja das lies sich schon gut, soweit war ich auch bei Wiki gekommen, aber ich weis nicht wie es rechnen soll.
ich habe 12 Volt und will daraus so etwa 7-8 Volt machen, es sind 3 Lüfter mit jeweils 0,18 Amper verbaut – und was jetzt ?
– Merkt man das ich von Elektronik keine Ahnung habe ?Habe gerade noch mal nachgeguckt die Leistungsaufnahme eines Lüfter ist 1 Watt, wenn das wichtig ist !
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2. September 2006 um 20:09 Uhr #638715Dr.TyfonTeilnehmer
Es kommt drauf an ob du die Lüfter paralell oder in serie geschaltet hast.Ich glaube aber eher das das paralell geschaltet ist also:R=U/I*lüfterAlso U = 12Volt – 7Volt = 5VoltI = 0.18 Ampere * 3P.S. Ich hab mich jetzt an das wissen mit den LED’s gehalten, sollte aber auch mit lüftern so sein [-o<http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/faq/led/
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2. September 2006 um 21:09 Uhr #638730DeimhalTeilnehmer
zeitkind;168497 said:
Riesenaxel;168487 said:
Habe gerade noch mal nachgeguckt die Leistungsaufnahme eines Lüfter ist 1 Watt, wenn das wichtig ist !Hallo Axel
1W/12V entspricht 1VA/12V = 0,083A.
Ein 1W Lüfter im 12V Betrieb zieht also ca. 83mA.Rechnest Du 1VA/7V zieht der gleiche Lüfter bei 7V ca. 142 mA.
Runden wir auf 150mA auf.Cu
AndiDas stimmt nicht, je geringer die Spannung desto geringer der Strom(bei gleicher Last).
Und was auch ganz wichtig ist, ein Schaltnetzteil(was ein PC NT auch ist) muss immer an den Ausgängen belastet werden, um korrekt zu Funktionieren. -
2. September 2006 um 22:09 Uhr #638734RiesenaxelTeilnehmer
@zeitkind/Dr.Tyfon
Schönen Dank bis hier her, aber Ihr geht von einem Lüfter aus, wie sieht das mit meinen 3 Lüftern parallel aus. Brauch ich dann einen 3 mal höheren Wiederstand oder nur ein drittel ?
80 Ohm oder 27 Ohm ? Wie wirkt sich die dreifache anzahl Lüfter auf die Rechnung aus, und wo muß der Wiedrstand hin ?
Wenn ich Euch auf dei Nerven gehe, einfach nur sagen ! -
2. September 2006 um 22:09 Uhr #638732Dr.TyfonTeilnehmer
Ich glaube mit diesem Hin und Her mit Formeln die stimmen, und dann aber trotzdem nicht, helfen wir Riesenaxel überhaupt nicht weiter.@ DeimhalWie ist es jetzt denn richtig? Stimmts bei mir?
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2. September 2006 um 22:09 Uhr #638738DeimhalTeilnehmer
zeitkind;168511 said:
OK, habs kapiert:Bei 1W zu 12V fließen 83mA
Berechnet man die am Lüfter abfallende Spannung:
U Gesamt – U Lüfer / I = R Lüfter
12V – 7V / 83 mA = R Lüfter = 60 OhmBei 5 Volt fließen 0,415W
Also wird je Lüfter ein Vorwiderstand von 60 Ohm/0,5W benötigt.
Das solte aber stimmen.Cu
AndiNicht ganz richtig
R Lüfter=12V/0.08A=150Ohm
Bei 7V:
I=7V/150Ohm=0,046mA
Spannungsabfall Uabfall=12V-7V=5V
RWiderstand=5V/0.046A=108Ohm
Also 108Ohm.Und auf keinen Fall 0.25W oder 0,5W, lieber mehr z.B. 2W.
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2. September 2006 um 22:09 Uhr #638733zeitkindTeilnehmer
OK, habs kapiert:
Bei 1W zu 12V fließen 83mA
Berechnet man die am Lüfter abfallende Spannung:
U Gesamt – U Lüfer / I = R Lüfter
12V – 7V / 83 mA = R Lüfter = 60 OhmBei 5 Volt fließen 0,415W
Also wird je Lüfter ein Vorwiderstand von 60 Ohm/0,5W benötigt.
Das solte aber stimmen.Cu
Andi -
2. September 2006 um 23:09 Uhr #638757zeitkindTeilnehmer
Riesenaxel;168531 said:
Hmmmmmm … zwischen 108 und 20 Ohm liegen die Meinungen – schön wäre wenn mal jemand weiteres das eine oder andere Ergebniss bestättigen könnte !
Nix gegen Euch Jungs, Ihr gebt Euch echt Mühe – aber soll ich ne Münze werfen ?!
Für mich klingt beides gleich gut, aber das ist auch so wenn man sich mit einem blinden über Farbe unterhält.Lies nochmal Beitrag 29 >>> da ist auch die Bestätigung LINK
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2. September 2006 um 23:09 Uhr #638739DeimhalTeilnehmer
Riesenaxel;168512 said:
@zeitkind/Dr.TyfonSchönen Dank bis hier her, aber Ihr geht von einem Lüfter aus, wie sieht das mit meinen 3 Lüftern parallel aus. Brauch ich dann einen 3 mal höheren Wiederstand oder nur ein drittel ?
80 Ohm oder 27 Ohm ? Wie wirkt sich die dreifache anzahl Lüfter auf die Rechnung aus, und wo muß der Wiedrstand hin ?
Wenn ich Euch auf dei Nerven gehe, einfach nur sagen !Der widerstand bleibt der selbe, nur die leistung der widerstände musst du erhöhen
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2. September 2006 um 23:09 Uhr #638712RiesenaxelTeilnehmer
Hmmmmmm … zwischen 108 und 20 Ohm liegen die Meinungen – schön wäre wenn mal jemand weiteres das eine oder andere Ergebniss bestättigen könnte !
Nix gegen Euch Jungs, Ihr gebt Euch echt Mühe – aber soll ich ne Münze werfen ?!
Für mich klingt beides gleich gut, aber das ist auch so wenn man sich mit einem blinden über Farbe unterhält. -
2. September 2006 um 23:09 Uhr #638746DeimhalTeilnehmer
Riesenaxel;168524 said:
Das klingt doch alles sehr kompetent, dann werde ich mal bei Conrad einen Wiederstand 100 Ohm 2 Watt kaufen, oder ein Potie in diesem Bereich.DAnke für die Hilfe !
Stop.
Für drei Lüfter brauchst du etwa 5W. -
2. September 2006 um 23:09 Uhr #638744RiesenaxelTeilnehmer
Das klingt doch alles sehr kompetent, dann werde ich mal bei Conrad einen Wiederstand 100 Ohm 2 Watt kaufen, oder ein Potie in diesem Bereich.
DAnke für die Hilfe !
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2. September 2006 um 23:09 Uhr #638747zeitkindTeilnehmer
Hallo Axel
Du nervst auf keinen Fall 😆
Meine Nachforschungen ergaben:
Berechnung des Vorwiderstandes für einen Lüfter:Uq = Spannung an der Spannungsquelle = 12V
Ud = Spannung an einem Lüfter ohne Vorwiderstand = 7V
Id = Maximalstrom durch den Lüfter = 0,083mA
Rv= Der gesuchte VorwiderstandRechenweg: Rv = ( Uq – Ud ) / Id
12V – 7V / 0,083mA = 60 Ohm
Leistung in Watt = Volt x Ampere5V x 0,083mA = 0,415W
Für einen Lüfter brauchst Du 60 Ohm/0,5W
Bei drei Lüftern parallel ändert sich nur der Strom.Also 5V/(3×0,083mA) = 5V / 249 mA = 20 Ohm
Allerdings ändert sich jetzt die Leistung auf 1,25WAlso brauchst Du 20 Ohm/1,25W
Klingt zwar seltsam, ist aber richtig. 😉Mit einem Poti von 100 Ohm/2Watt kannst Du garantiert nichts falsch machen. :d:
Den Poti schaltest Du einfach in die Plusleitung der Lüfterversorgung in Reihe.Gruss
Andi -
3. September 2006 um 1:09 Uhr #638785Dr.TyfonTeilnehmer
Ich tendiere auch zur Lösung von unserem “geliebten Zeitkind” 😉
Aber falsch kannst du ja praktisch nichts machen, die Lüfter sind ja auf 12 Volt ausgestellt,und darüber kann es mit wiederständen ja gar nicht werden \D/ .Die Rechnung ist im Link die zweite möglichkeit, da siehst du auch gleich auf der Zeichnung wohin der Vorwiederstand hin soll.
mfg
Tyfon
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3. September 2006 um 9:09 Uhr #638799DeimhalTeilnehmer
Deine Berechnung kann durchaus richtig sein @zeitkind. Was ich aber nicht ganz verstehe, warum nimmst du bei deinen Berechnungen den Stromwert 0,083A.Das ist doch der Strom der bei 21V durch den Lüfter fließt und nicht bei 7V. Somit ist der Wert für die Berechnug unbrauchbar.Unter dem Link wirds genauso berechnet. Man nimmt den Stromwert der LED bei der Arbeitsspannung z.B. 2,4V und nicht demn Wert der bei 12V durch die LED fließen würde.@RiesenaxelAm besten du baust dir eine Kleine Lüftersteuerung zusammen Lüftersteuerung Ist sehr einfach und ist auf der seite auch gut beschrieben.Mit der Steuerung bist du auf der sicheren Seite. Quelle:www.modding-faq.de
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3. September 2006 um 10:09 Uhr #638808o2-coolTeilnehmer
Riesenaxel;168531 said:
Nix gegen Euch Jungs, Ihr gebt Euch echt Mühe – aber soll ich ne Münze werfen ?!Für mich klingt beides gleich gut, aber das ist auch so wenn man sich mit einem blinden über Farbe unterhält.Da hab ich doch vor Lachen fast mein Sonntags-Frühstücksei verschluckt… aber genau diesen Gedankengang habe ich auch immer, wenn ich diesen thread lese. 😆
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3. September 2006 um 10:09 Uhr #638802zeitkindTeilnehmer
Dr.Tyfon;168570 said:
Ich tendiere auch zur Lösung von unserem “geliebten Zeitkind”.:lol:Tyfon …. wußte garnicht daß ich sooo beliebt bin lol
@Deimhal Du hast recht,hab mich wohl vertan …:cry: 😡 x([-(Also mit neuem Faktor nochmal errechnen:
1W / 7V = 142 mA
5V / 142 mA = 35 Ohm 0,714W (für einen Lüfter)
Das ganze mal drei…
142mA x 3 = 428mA5V / 428mA = 11,66 Ohm = Vorwiderstand für 3 Lüfter
5V x 428mA = 2,14W = Leistung des Vorwiderstand100 Ohm/2W passt also immernoch … lol
=D>cu
Andi -
3. September 2006 um 12:09 Uhr #638821Dr.TyfonTeilnehmer
o2-cool said:
Da hab ich doch vor Lachen fast mein Sonntags-Frühstücksei verschluckt… aber genau diesen Gedankengang habe ich auch immer, wenn ich diesen thread lese.Kann ja mal passieren 😆
Jetzt sollte es aber stimmen (2 posts zurück scrollen 😉 )
Gruss,
Jonas
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