80plus Netzteile überbewertet? oder was mache ich falsch?
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- Dieses Thema hat 18 Antworten und 8 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 16 Jahren, 2 Monaten von VJoe2max.
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22. Januar 2008 um 23:01 Uhr #486378Chr78Teilnehmer
Nachdem ich von meiner letzten Stromnachzahlung geschockt war, hab ich mich entschlossen meine zwei hauptsächlich betriebenen Rechner zu ersetzen. Aus diesem Grund habe ich mir letzte Woche folgende 2 Systeme gekauft:
Asus M2N-VM HDMI (für meinen Arbeitsrechner, der ua auch am Fernseher hängt – daher HDMI) mit BE-2400 und 2x 2048 MB Melco (PC2-5300) mit derzeit 1x 500 GB Samsung SpinPoint T166 HD501LJ (wird aber sobald in meiner näheren Umgebung verfügbar duch eine 2,5” Platte ersetzt)
und meinen neuen Fileserver: Gigabyte GA-M61P-S3, wegen der vielen schönen PCI-Steckplätze mit BE-2300 und ebenfalls 2x 2048 MB Melco (PC2-5300) und ebenfalls einer Samsung SpinPoint T166 HD501LJ (die sobald ich ihn auf akzeptabelen Stromverbrauch getrimmt habe, auf 2x RAID 5 erweitert wird und den Ram auf 8GB ausbauen)
Nun aber zu meinen Problem, egal welches Netzteil ich auch teste, wirklich stromsparend bekomme ich die Systeme nicht zu laufen. Auffallend ist hauptsächlich, dass mein Billignetzteil (LPK2-30), von dem ich vor geraumer Zeit mal 3 Reservenetzteile um <10 € erworben habe nicht viel mehr verbraucht als die zwei anderen sündhaft teueren Geräte.
Getestet habe ich die Systeme mit folgenden 3 Netzteilen:
* Enermax Galaxy DXX 850W EPS12V (EGX850EWL) 80+- aus meinen "alten" AMD Opteron 2212 System, der wohl hauptsächlich an der enormen Stromnachzahlung schuld ist
* einen LPK2-30 420W Billignetzteil, von denen ich - falls mal eines ausfällt ein paar Reserve habe
* Fortron Zen 400 (FSP400-60GNF) 80+ , das mir ein Freund geborgt hat.Nun zu den Fakten:
System 1 || System 2 : idle
NT1: idle @ 40W || @ 41W
NT2: idle @ 41W || @ 41,8 W
NT3: idle @ 40W || @ 40,5 Wmittlere Last (500GB Truecrypt verschlüsseln, 1 CPU liegt bei 50% die andere bei 1-2%)
NT1: mittlere Last @ 55W || 55,8 W
NT2: mittlere Last @ 56,2W ||56,9 W
NT3: mittlere Last @ 54,6W || 55,2 WVollast: (Prime95)
NT1: Vollast @ 75W || 77 W
NT2: Vollast @ 77W || 78,3 W
NT3: Vollast @ 74,8W || 76,7 WGemessen mit Voltcraft Engergy Check 3000
Mal abgsehen vom höllischen Lärm, das dieses Billignetzteil erzeugt - im Gegensatz zum Zen 400, bei dem ich immer erst schauen muß, ob der PC überhaupt an ist - was bringen eigentlich diese 80+ Netzteile im Bereich <100W im Gegensatz zu den Billignetzteilen? Selbst wenn man den PC 24/365 laufen hat, bingen die paar Watt mit Sicherheit - auf die Nutzungsdauer des PCs gerechnet - nicht den Anschaffungswert.
Eigentlich bin ich von den Ergebnissen recht enttäuscht. Woran könnte es denn liegen, dass ich von den Top-Ergebnissen (<40W) mit gleichartigen CPUs entfernt bin. Mit ist durchaus im klaren, dass 2,5'' Platten mehr bringen - daher plane ich sie auch bei meinem Arbeitsrechner ein - aber ein Raid 5 mit mehreren TB Platz ist damit einfach nicht leistbar. Auch dass man bezüglich des Mainboards noch ein paar Watt sparen könnte ist mir durchaus bewußt, die haben dann aber meist nicht die Ausstattung, die ich gerne hätte - dafür verzichte ich auf CD/DVD Laufwerke in diesem Rechner, dafür hab ich einen eigenen Brenn-Rechner (Duron 800 mit mehreren Brennern und Co). Auch picoPSU kommen insbesondere im Fileserver nicht in Frage, zumal damit wohl kaum ein Raid 5 betreibbar ist.
Was kann ich tun, um den Stromverbrauch zu optimieren? An den Netzteilen scheint es ja nicht zu liegen, oder?
mfg
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22. Januar 2008 um 23:01 Uhr #727699UweTeilnehmer
Ein 80plus-Netzteil hat erst ab mindestens 20% einen Wirkungsgrad von 80% oder mehr. Bei weniger Auslastung können das also auch deutlich weniger sein.
Also genauer gesagt:
Fortron Zen 400 (FSP400-60GNF) hat erst ab mindestens 100Watt die 80%.
Enermax Galaxy DXX 850W EPS12V hat ab 170Watt erst die 80%.
Beide Netzteile erreichen also nicht mal bei Last den versprochenen Wirkungsgrad von 80% 😉Selbst wenn man den PC 24/365 laufen hat, bingen die paar Watt mit Sicherheit – auf die Nutzungsdauer des PCs gerechnet – nicht den Anschaffungswert.
Richtig erkannt. Das definitiv nicht.
Ein “Umrüsten” lohnt keinesfalls. Bei einer Neuanschaffung kann man sich eher Gedanken drum machen.Uwe
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22. Januar 2008 um 23:01 Uhr #727694PommbaerTeilnehmer
Gegenfrage, welche Anspruchsvollen aufgaben soll dein Fileserver verrichten dass du 4GB , geschweige denn 8GB benötigst?Welche Betriebssystem sind auf den Systemen geplant/im Einsatz ?
Woran könnte es denn liegen, dass ich von den Top-Ergebnissen (<40W) mit gleichartigen CPUs entfernt bin
Die Systeme benutzen 2,5″-Platten und sind mit entsprechenden Programmen eingestellt damit der Verbrauch minimal ist.Vll reicht dir mal ein Vergleich mit meinem System ( BE-2400, 2,5″-Platte und Brenner und picoPSU) ich komme auf 35,6W Idle – wenn man Bedenkt dass das CD-Rom sich nicht dreht weil nichts drin ist, und die 2,5″ mit 2W im Gegesatz zu deiner 3,5″ mit 10W steht, sind deine Werte nicht hoch – weiss garnicht warum du da meckerst ^^.Zu den Netzteilen: Ich kenne die genaue Definition nicht, aber ich glaube dass 80+-Netzteile ab einer Last von mindestens 50% die Effizienz von mindestens 80% leisten. Wenn du ein 500W-Netzteil mit 30W beanspruchst musst du keine 80% Effizienz erwarten. Wenn deine Rechner dauerlaufen dann würde ich dir sowieso eher Servernetzteile empfehlen. Ich weiss nicht was du für Daten hast, aber wenns geschäftsdaten sind, bzw du mit deiner Hardware arbeitest und Geld verdienst, dann sollte man nicht am falschen Ende sparen.Von Raid5 kann ich dir imho abraten – hatten das in der Firma auch vor, aber es gibt bisher kaum Gutes darüber. Genaues kann ich in Erfahrung bringen. Machen jetzt Raid 1+0. Darf man Fragen was du mit den ganzen Daten so vorhast? Wozu die vielen Brenner? Wenn du Strom sparen willst nimm einen Brenner extern USB und schließe ihn an wenn du was brennen willst – da sparste den hitzigen Duron!
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22. Januar 2008 um 23:01 Uhr #727695VJoe2maxTeilnehmer
Allein der Unterscheid zwischen einer 3,5″ und einer 2,5″ Platte kann gut und gerne 8W ausmachen. Damit wärst du also schon weit unter den 40W@idle ;).Edit: Das Billig-Netzteil scheint offenbar gar nicht so schlecht zu sein. Mit Pico-PSUs und 2,5″ Platten und Undervolting könntest mit beiden Systemen vermutlich im 20-25W Bereich @idle liegen.Edit #2:Abgesehen davon erreichen auch die 80+ Geräte ihre maximale Effizienz erst im Bereich von 60 bis 70% der Nennlast – also weit über dem was deine System verbraten. Ein nominell schwächeres 80+ Gerät würde daher auch bessere Werte bringen ;). Die Lücke zwischen Pico-PSUs und den kleinsten 80+ Geräten (wobei die auch recht unterscheidlich gut sind) hat leider bisher kein Netzteilhersteller als Marktlücke erkannt. Ein 100 bis 150W Netzteil in ATX- oder µATX-Bauform mit einem Wirkungsgrad weit über 80% im Lastbereich von 20W bis 80W wäre sicher ein Verkaufserfolg. Die PICOs gehen zwar auch bis 120 (gibt sogar ähnlich bis 200W), aber da scheitert es oft an den notwendigen externen Tischnetzteilen, welche ebenfalls recht effizient sein müssen.
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22. Januar 2008 um 23:01 Uhr #727697Chr78Teilnehmer
Pommbaer;280059 said:
Gegenfrage, welche Anspruchsvollen aufgaben soll dein Fileserver verrichten dass du 4GB , geschweige denn 8GB benötigst?
Welche Betriebssystem sind auf den Systemen geplant/im Einsatz ?Da ich beruflich viel mit großen Datenbanken zu tun habe, ist der RAM hauptsächlich zum Testen großer Datenbanken (ORACLE,MySQL) nötig. Darüber hinaus laufen bei mir meist mehrere virtuelle Entwicklungsumgebungen parallel (VMWare). Auch hier ist der Ram ziemlich wichtig.
Auf dem “File”- respektive Datenbank Server läuft ausnahmslos Debian. Auf meinem Arbeitsrechner hauptsächlich Win2003, WinXP und Ubuntu (meist alle 3 gleichzeitig).
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28. Januar 2008 um 17:01 Uhr #728802huskyTeilnehmer
Hat das Fortron Zen 400 (FSP400-60GNF) 80+ nicht 400W?20% von 400W wären 80W und keine 100W, bei dem der Wirkungsgrad über 80% liegen muss.
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28. Januar 2008 um 17:01 Uhr #728790Chr78Teilnehmer
Pommbaer;280059 said:
Von Raid5 kann ich dir imho abraten – hatten das in der Firma auch vor, aber es gibt bisher kaum Gutes darüber. Genaues kann ich in Erfahrung bringen. Machen jetzt Raid 1+0.Im produktiven Umfeld würde ich auch kein Raid5 einsetzen, aber privat ist es in meinen Augen ein guter Kompromiss. Ich verwende Raid5 privat schon seit Jahren ohne nennenswerte Probleme. Beruflich verwenden wir natürlich auch Raid 10 Systeme, aber gerade bei großen Datenmengen – zB Datenbanken in Verbindung mit Videoaufzeichnungen von Überwachungskameras (was ich nebenbei freiberuflich entwickle) – ist das nicht leistbar. Das ist auch der Hauptgrund für meine große Speicherkapazität.
Pommbaer;280059 said:
Darf man Fragen was du mit den ganzen Daten so vorhast? Wozu die vielen Brenner? Wenn du Strom sparen willst nimm einen Brenner extern USB und schließe ihn an wenn du was brennen willst – da sparste den hitzigen Duron!Die Brenner haben sich in der Zeit so angesammelt. Der Duron fungiert hauptsächlich zu Backupzwecken und damit ich nicht dauernd DVDs wechseln muß nutzt er die Brenner abwechselnd zur täglichen inkrementellen Datensicherung. Darüber hinaus verbraucht der Duron auch nicht so sonderlich viel Strom. Im Idle mit 5 Brennern und einem Raid 1 (2×250 GB) benötigt er auch nur 48 Watt. Weiters rennt er auch nur maximal 30-45min pro Tag.
Uwe;280070 said:
Ein “Umrüsten” lohnt keinesfalls. Bei einer Neuanschaffung kann man sich eher Gedanken drum machen.Das ist ja auch das Problem – die Neuanschaffung steht ja an. Das Enermax Galaxy brauche ich für andere Zwecke, das Fortron Zen 400 gehört nicht mir und das Lpk2-30 ist viel zu laut um danaben konzentriert zu arbeiten. Schwanke aber noch zwischen:
* Antec EarthWatts 380W
* Seasonic S12II 330WEmpfehlungen?
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28. Januar 2008 um 19:01 Uhr #728825UweTeilnehmer
@husky
Mein Taschenrechner ist kaputt :+
Wobei ich mich frage, auf was sich FSP bezieht.
Das absolut baugleiche AmacroX Calmer 560W wird offiziell mit 560W angeben. FSP schreibt diese 560W als “Max peak Power”, also das, was Amacrox auch gleich drauf druckt. Einer von beiden bescheißt also etwas.Empfehlungen?
Ungern.
Das S12II 330W hatte ich schon in der Hand. Mir wäre der Lüfter definitiv zu laut. Scheint bei dem Netzteil kein Einzelfall zu sein.
Entweder Lüfter wechseln (und Garantie verlieren) oder auf leisere Empfehlungen warten.Uwe
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28. Januar 2008 um 19:01 Uhr #728845kultexTeilnehmer
wenn Du kein PicoPSU willst – ich finde das Antec Earth Watts vom Preis Leistung ziemlich gut – Du mußt einfach den Lüfter tauschen, damit es leise ist – mit dem kannst Du bis auf 22 W gehen siehe hier
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28. Januar 2008 um 21:01 Uhr #728874huskyTeilnehmer
Es gibt auch sehr leise 80er Lüfter.Das Problem ist lediglich, dass der 80er größer dimensioniert werden muss als ein 120er um die gleiche Förderleistung zu erhalten. Lüfter umtauschen ist Garantie-Technisch nicht zu empfehlen. Vor allem in der gehobenen Preiskategorie ärgert man sich später, wenn dieses dann doch mal defekt sein sollte. (Man sehe sich nur die Ausfallserie der bequites an)Wenn man den Lüfter tauschen will, dann kommt es auch darauf an, welcher Lüfter im Netzteil bereits verbaut ist, bzw. wie die Lüftersteuerung darin funktioniert. Es kann ja auch durchaus sein, dass ein leises Model verbaut ist und die Steuerung nicht richtig eingestellt ist und den Lüfter auf erhöhter Drehzahl laufen lässt. In diesem Fall würde ein Lüftertausch wenig bringen.Wenn man den Lüfter selbst regeln, oder hart auf 5V hängen will, sollte man schon wissen, was man macht. Die Lebensdauer könnte sonst ziemlich schnell in den Keller gehen. Dies trifft vor allem zu, wenn man dem NT einiges an Leistung abverlangt.
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28. Januar 2008 um 21:01 Uhr #728870UweTeilnehmer
Wohnst du – unter der Erde? Leiser geht´s doch bei aktiv gekühlten NTs kaum.
Für mich ist jeder Lüfter zu laut :+
Für den ich diesen Rechner zusammen gebaut habe, hatte es eilig und ihm war es leise genug. Ich persönlich hätte es umgehend zurück geschickt.
Ob es da auch leisere Nichtmontag-Modelle gibt, kann ich nicht selbst beurteilen. Aber das mit dem lauten Lüfter hört/ließt man öfter. Wurde ja von Dir selbst bestätigt.
Wenn ich was kaufe, dann möchte ich es auch nicht erst zehn mal umtauschen, bis ich damit zufrieden bin. Schon deshalb würde ich es nicht vorschlagen. Ich lasse mir ungern vorwerfen, was ich da für einen Mist empfohlen habe 😉wenn Du kein PicoPSU willst – ich finde das Antec Earth Watts vom Preis Leistung ziemlich gut – Du mußt einfach den Lüfter tauschen, damit es leise ist
Dann solltest Du auch dazu schreiben, welchen Lüfter Du vorschlägst.
Ich kenne keinen 80er Lüfter, der leiser als ein 120er ist. Damit würde jedes NT mit 80er Lüfter schon für mich grundsätzlich nicht zur Diskussion stehen.
Ganz davon abgesehen, wie gut das NT ist. Die Entscheidung trifft aber hier jeder selbst.Uwe
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28. Januar 2008 um 21:01 Uhr #728864VJoe2maxTeilnehmer
Uwe;281303 said:
…Das S12II 330W hatte ich schon in der Hand. Mir wäre der Lüfter definitiv zu laut. Scheint bei dem Netzteil kein Einzelfall zu sein.Entweder Lüfter wechseln (und Garantie verlieren) oder auf leisere Empfehlungen warten.Wohnst du – unter der Erde? Leiser geht´s doch bei aktiv gekühlten NTs kaum. Ich würde es bedenkenlos empfehlen, obwohl ich bei meinem ersten S12II 380W einen Lüfterschaden hatte. Das NT wurde aber ohne Umschweife vom Händler getauscht und das neue rennt so leise, dass man es wirklich nur hören kann, wenn man direkt mit dem Ohr ran geht. Dazu muss sich sagen, dass ich ein recht gutes Gehör habe und schon sehr viele Netzteile gehört habe. Die SeaSonic S12II-Reihe war durchaus mit bei den leisesten.
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28. Januar 2008 um 21:01 Uhr #728877VJoe2maxTeilnehmer
Verglichen mit anderen Netzteilen sind diese Lüfterdefekte bei SeaSonic doch eher ziemlich selten. Habe bisher jedenfalls lediglich einen einzigen im Netz gefunden, der dasselbe Problem hatte – vor einem halben Jahr. Ansonsten ist mir da bisher noch nichts zu Ohren gekommen. Wenn es absolut geräuschlos sein soll führt sowieso kein Weg am PICO in Verbindung mit SSDs vorbei. Ist halt eine Preisfrage.Von passiven ATX-Netzteilen würde ich dagegen abraten. Es gab schon genug Fälle in denen die Teile im Hochsommer wegen Überhitzung abgeraucht sind. Voraussetzung für den Einsatz eines solchen Netzteils ist nämlich in jedem Fall ein gut durchlüfteter Aufstellungsort des PCs ohne Behinderung der Konvektion. Unter dem Schreibtisch ist das i. d. R. nicht unbedingt der Fall ;).
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29. Januar 2008 um 20:01 Uhr #729063kultexTeilnehmer
also ich an Deiner Stelle würde als Netzteil für den Server Dein Billignetzteil (LPK2-30) nehmen – zur Not den Lüfter tauschen oder es irgendwohin verfrachten, wo der Lärm nicht stört. Oder als Alternative, wenn Du noch ein Gehäuse suchst: Das Antec Earth Watts gibt es jetzt mit Gehäuse mit einem 120 mm Lüfter – siehe diesen Thread mußt Du halt ein wenig umbauen, wenn Du einen großen Kühler reinbringen willst – dieser könnte eventuell passen und mit dem 120 mm Lüfter ausreichend kühlen – ist aber reine Spekulation ….
Bei den Platten – wenn Du mehrere Terrabyte willst, würde ich auf jeden Fall auf Western Digital Caviar GP 1000GB SATA II (WD10EACS) setzen – die verbraucht im Leerlauf 4 W
für den Wohnzimmer PC würde ich mir ein PicoPSU leisten – ich habe dazu einen Sonic Tower und einen Scythe S-Flex 800 im Eigenbaugehäuse – schön kühl und Du hörst gar nichts ist mein Audio-Schnitt PC und da vertrage ich gar keinen Lärm …
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29. Januar 2008 um 22:01 Uhr #729133PommbaerTeilnehmer
für den Wohnzimmer PC würde ich mir ein PicoPSU leisten – ich habe dazu einen Sonic Tower und einen Scythe S-Flex 800 im Eigenbaugehäuse – schön kühl und Du hörst gar nichts ist mein Audio-Schnitt PC und da vertrage ich gar keinen Lärm …
benutze ein flaches LianLi HTPC-Case und habs so umgebaut dass ein einziger Scythe S-Flex 800 luft nach draussen verfrachtet und sagen wir mal 10% bei der HDD und 90% bei der CPU einströmt. Liege im Bios bei 29-30°C. Dazu muss man sagen, ich verwende einen Standardkühler von AC – hab den Lüfter einfach abgemacht und den Deckel angepasst dass die Luft auf jeden Fall durch den ganzen Kühler muss..Der Rest des Case ist Luftdicht. Jetzt fehlt nurnoch die Dämmung der 2,5″-HDD oder eine SSD und man hört nichts mehr.
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3. Februar 2008 um 12:02 Uhr #729930muggerTeilnehmer
Zu hohe Stromrechnung ?
Ich hoffe ja der Threadstarter hat sich sein ganzes Verbraucherpotential angesehen….
Wenn der z.B. Plasma & co am laufen hat…. man sollte schon alles abchecken und im Auge behalten! Bei mir ist grundsätzlich alles was zieht per Schalter vom Stromnetz getrennt und nur zum “arbeiten” online.
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3. Februar 2008 um 16:02 Uhr #730021PommbaerTeilnehmer
wer einen plasma statt LCD einsetzt sollte nicht mit “stromsparen” kommen.. die verbrauchen etwa das doppelte.. und wenn das TV schon 400-500W zieht, und die Anlage auch nochmal 200-300W, dann ist die Frage ob der PC jetzt 50 oder 80W verbraucht wirklich nicht angebracht..
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4. Februar 2008 um 5:02 Uhr #730165capslockTeilnehmer
Das Fortron Zen 400 wurde mal bei Dirkvader getestet:http://www.dirkvader.de/frame.php?site=http://www.dirkvader.de/page/Fortron_Zen_400/Niedrigster Standby-Verbrauch (1,4 W mit Mainboard) und im Idle 5 W weniger als die besten anderen Netzteile – also potentiell ein halbes Pico-PSU :)Die Samsung sollten sich mit 5W begnügen, also halbwegs ok.Das Asus ist ein Stromfresser, Gigabyte vermutlich auch, daran wird es liegen.
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4. Februar 2008 um 11:02 Uhr #730186VJoe2maxTeilnehmer
Die Festplatte zieht definitiv mehr als 5W. Da ich selbst eine T166er habe kann ich das aus eigener Erfahrung sagen. Per Differenzmessung habe ich ~9W ermittelt (schwankt zw. 7W und 10 W mit deutlicher Tendenz zu 10W).
Die Boards sind keine Stromfresser sondern mit das sparsamste was es in diesem Sektor auf dem Markt gibt. Ein paar nForce 630a Boards brauchen noch weniger, aber das hält sich schwer in Grenzen. Natürlich gibt es auch noch sündhaft teure Stromsparboards für intels mobile-CPUs, aber die stehen ja wohl nicht zur Disposition.
Das Netzteil ist im Vergleich zu einer PICO-PSU immer noch recht ineffizient. Für den Preis finde ich es induskutabel, weil dafür eine PICO PSU mit 120W oder ein 200W Modell ähnlich den PICOs drin wäre, die für das Setup mit entsprechendem AC/DC-Adapter ausreichen. Trotzdem ist das Zen400 ein wirklich interessantes Teil wenn man etwas mehr Leistung braucht.
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