[KB] 42 mit 1024×768 ? Is dass noch ansehbar?
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- Dieses Thema hat 20 Antworten und 7 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 15 Jahren, 11 Monaten von Pommbaer.
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1. Mai 2008 um 17:05 Uhr #488030braeterTeilnehmer
Servus,
bin jetzt dran mir nen 42″ zu besorgen und hab ich mal umgesehn.
Ansich spricht alles gegen nen gut 250€ teureren 42″ Plasma für ~750 im vergleich zu nem 32″ LCD der für ~500€ zu haben ist, aber wenn man vor dem Teil steht…Die 10 inch mehr sind schon beeindruckend :-k
Nun lass mer die Plasma vs LCD und Preisdiskussion mal ausen vor, hab ich was von 13XXxXXX an Auflösung im Kopf, welche meine drei “favourisierten” (Ich hab die im MM Live mit “Madagaska und Ice Age” gesehn) nicht bieten.
Es geht um die beiden TVs:
Samsung PS-42C91H
Panasonic TH-D42PF72E (Da muss am Preis noch was gehn damit der in frage kommt)
Philips 42PFP5332Nun bieten die drei alle nur 1024×768.
Also kein HD-Ready? Die werden aber als solches beworben : / (Ich steig jetzt nicht mehr durch)
Nun wärs mir vlt sogar egal wenn ich nur TV und DVD mit luhren will. Es soll ja auch als PC Monitorersatz herhalten.
In wiefern kann ich den dazu nutzen?
Kann der dann nicht die eingestellten 1600×1200+ in Spielen darstellen oder macht das HDMI das alles automatisch um bestmögliches Bild zu zeigen?
Lässts sich an nem Plasma überhaupt zocken?Gruss und Dank,
ein unwissender 😀 -
1. Mai 2008 um 19:05 Uhr #749512drdopeTeilnehmer
braeter;303714 said:
16:9 ist doch von der Pixelanzahl und Anordnung nichts anderes als 4:3 in gross? Warum stellt das jetzt n Problem dar?Das Einbrennen wäre kein Themam für mich. Es kommt dem häufen wechseln von Programmen und Anwendungen eh nicht dazu das irgendwas zu lange auf einem Platz ist. Ich arbeite mit der Kiste ja nicht 9Std am Tag mit m selben Prog wo die Toolleiste ect an ist.
4:3 –> 12:9 ungleich 16:9
😉Wenn du jetzt ne ein im Panel 16:9 Format hast, aber darauf eine Auflösung fährst die eigentlich 4:3 ist (1024×768 = 4×256 x 3×256) werden dafür rechteckige Pixel benötigt.
Das Seitenverhältnis stimmt nicht mehr, weil Windows bei einer 4:3 Auflösung davon Ausgeht, das die Pixel quadratisch sind –> der Desktop wird verzehrt wiedergegeben.
Das schaut quasi so aus, als würdest eine 4:3 Sendung auf einen 16:9 Fernseher einfach in die Breite ziehen (sieht man häufig im Mediamarkt/Saturn etc); nur umgekehrt halt.Zum Einbrennen:
Denk auch an so Sachen wie die Taskleiste, also permanent vorhandene Bildlemente, ich hab auch schon Horrorstories von leuten gehört, die sich mit nem (allerdings älteren) Plasma nen halben Tag lang das gleiche Program angeschaut hatten und dann die nächsten Tage das nachleuten von Senderlogo permanent zu sehen war. -
1. Mai 2008 um 19:05 Uhr #749504drdopeTeilnehmer
Wo fang ich an….Die 1024x768er Auflösung ist HD-Ready, weil HDready folgendermaßen definiert ist:
Ein Hersteller darf ein Anzeigegerät mit dem „HD ready“-Logo versehen, wenn es * eine native 16:9-Auflösung von wenigstens 720 Zeilen hat, * über (mindestens) einen analogen YPbPr-Komponenteneingang verfügt, * (mindestens) einen HDCP-verschlüsselungsfähigen digitalen Eingang (DVI-D/-I oder HDMI) besitzt und * über beide Eingänge (jeweils bei 50 und 60 Hertz, beim digitalen unverschlüsselt und verschlüsselt) o Vollbilder von 1280 × 720 Pixeln (720p) und o Halbbilder von 1920 × 1080 Pixeln (1080i) annehmen kann.
–> http://de.wikipedia.org/wiki/HD_ready#AnforderungenDas 16:9 wird über rechteckige Pixel gelöst –> das ist auch eines der Hauptprobleme, sobald man einen HTPC dran betreiben will –> Windows kennt keine Rechteckigen Pixel –> der Desktop wird immer verzehrt dargestellt.Als Monitorersatz sind deshalb solche Geräte nicht brauchbar (wobei ich TV wegen der geringen DPI-Zahl dafür generell nicht brauchbar finde; z.B. sind ein gro der Webseiten nicht dafür ausgelegt mit Couchtauglichen Schriftgrößen angezeigt zu werden; bestimmte Bedienfelder in Apps haben feste Schriftgrößen und sind aus Couchentfernung nicht lesbar etc…).Außerdem hast du Plasmas immer noch Probs mit Einbrenneffekten bei länger stehenden Bildern –> für nen Monitorersatz würde ich deshalb immer zu nem LCD tendieren.Obendrauf kommt noch das Prob, das es nicht allzu viele Geräte gibt, die sich wie ein Monitor verwenden lassen (lediglich das Eingangssignal 1:1 Pixelgenau darstellen), das gilt leider auch für LCDs, wenn du beim Kauf nicht darauf achtest hast ggf. immer ein abgeschnittenes Bild wegen Overscan oder Trauerränder wegen Underscan; im WorstCase jagt der TV jedwede Signal durch seine interne Elktronik – die lediglich dafür gedacht ist Film/Videomaterial zu verarbeiten und zermatscht dir das Bild. Das ganze ist leider ne rel. komplexe Thematik…:(
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1. Mai 2008 um 19:05 Uhr #749509braeterTeilnehmer
Axel, wärs ne zumutung mal n Pic (besser Pics) zu Posten wie der mit PC Auflösung klar kommt?
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1. Mai 2008 um 19:05 Uhr #749508RiesenaxelTeilnehmer
Hallo,
ich habe den Vorgänger vom Samsung und bin begeister ! Läuft auch mit meinem Medien PC über den PC Eingang und ist wirklich gut zum DVDs gucken und Inet surfen.
Ich benutze ihn auch zum Onlinepoker, man kann 4 Tische spielen und behält auf dem Sofa immer noch die übersicht !
Ich weis es geht immer alles besser,schneller,höher, weiter… aber ich bin mit dem Gerät für das was ich mache absolut zufrieden – bin aber kein Zocker ( FX5200 passiv ). -
1. Mai 2008 um 19:05 Uhr #749506braeterTeilnehmer
16:9 ist doch von der Pixelanzahl und Anordnung nichts anderes als 4:3 in gross? Warum stellt das jetzt n Problem dar?
Das Einbrennen wäre kein Themam für mich. Es kommt dem häufen wechseln von Programmen und Anwendungen eh nicht dazu das irgendwas zu lange auf einem Platz ist. Ich arbeite mit der Kiste ja nicht 9Std am Tag mit m selben Prog wo die Toolleiste ect an ist.
hmm des is grad schad. N 42″ LCD kostet da ne gute stange mehr 🙁
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1. Mai 2008 um 20:05 Uhr #749513SamasTeilnehmer
Ist nicht bei den aktuellen Plasmaten eine Art Entfernungs Option für Eingebrannte Logos/Leisten vorhanden ist ?
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1. Mai 2008 um 20:05 Uhr #749523drdopeTeilnehmer
Ich hab grad nochmal ein bissl recherchiert; wirkliches einbrennen gibts heut kaum noch, meist ist das eher ein Nachleuten, das nach wenigen Stunden bis Tagen wieder verschwindet und angeblich sind die Geräte in den ersten paar 100 Betriebsstunden dafür besonders anfällig.Ich würd an deiner Stelle mal –> http://www.hifi-forum.de/ dort recherchieren, da gibts nahezu zu allen Geräten Sammelthreads, wo du Leute findest, die die Geräte auch wirklich haben und nicht nur wie ich – aus der Theorie – quatschen (hab selbst nur einen LCD) und mich das letzte mal im Sommer ’07 näher mit der Thematik beschäftigt. Videowiedergabe halte ich generell für unkritisch; beim zocken kommts halt auf das Game an (Mit ner Xbox360 oder PS3 sicher kein Prob, weil die Spiele alle auf 16:9 hin opzimiert sind).Bei nem PC-Spiel würd ich vermuten, das es entweder auch verzehrt wird (wenn du 1024×768 als Auflösung wählst) oder es aber durch die für Video/Film ausgelegte Bildaufbereitungselektronik wandert, wenn du es als HDTV-Videosignal mit 1280x720P zuspielst (Fernseher skaliert runter und verschlimmbessert dabei das Bildsignal).Optimal wäre natürlich das ganze entweder bei nem Händler Vor Ort mal zu testen (quasi nen PC mitnehmen) oder zumindest ein Rückgaberecht bei Nichtgefallen zu vereinbaren und es selbst @home testen; ist aber beides mit Aufwand verbunden.Last but not Least um dich komplett zu verunsichern – ehehe – wenn ich mehr als 80h normales PAL-Fernsehen/Jahr mit meinem LCD schauen würde, hätte ich den schon längst wieder gegen ne Röhre getauscht –> Die Wiedergabequalität ist unterirdisch schlecht (via DVB-T, besonders bei Sport).PAL/SD-Material ist eigentlich nur zu ertragen, wenn es via externen Scaler/HTPC adequat aufbereitet wird (nachschärfen, hochskalieren, entrauschen) was ich mit meinem HTPC mache (das geht halt nur, wenn sich der TV 1:1 – wie ein Monitor – ansteuern läßt –> der PC übernimmt die statt der Bildschirmeigenen Elektronik die Signalaufbereiung).edit:Ich hab mal aus Spaß auf die letzte Seite des Samsung Sammelthreads geschaut–> http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=138&thread=668&postID=1991#1991–> http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=138&thread=668&postID=1997#1997Das klingt imho nicht sehr positiv…
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1. Mai 2008 um 20:05 Uhr #749514braeterTeilnehmer
*g* Wieder n Ei gelegt. Nicht mal Multplizieren kann ich.
Deine Erklärung leuchtet mir schon ein. Es is ja so gesehn dann nichts anderes als das alte 4:3 Röhren TV Bild an nem 16:9 TV. Pic wird gestreckt und schwammig oder man hat links und rechts fette balken um eben das 4:3 Bild zu erhalten (Womit ich leben kann denn der PC ist eigentlich nur wegen zocken und Filme schaun da. Sicher geh ich auch ins Netz mit Ihm, das ist in Zeit gerechnet aber weniger als 2 Std am Tag.) Was das einbrennen angeht soll das heute aber nicht mehr so schlimm sein als vor zwei bis drei Jahren. Der Stromverbrauch von Plasma und LCD bei den 42″ soll auch ziemlich gleich sein. Finden sich beide bei ~ 250 Watt in der Praxis wieder.
Wenn ich jetzt n Game habe, wie ist es dann mit der Auflösung? Ich hab da ja allerlei Einstellungsmöglichkeiten bei der Auflösung. Ist da mehr als die 1024 x 768 drin?
Jetzt stell mer mal nur Zocken und Videoschaun (h264 / BlueRay / DVD) als Anwendungsbereiche hin.
Browser und Desktop schliess mer aus.Wie schauts nun aus?
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1. Mai 2008 um 22:05 Uhr #749554PommbaerTeilnehmer
Ich könnte dir das Gerät empfehlen was ich seit einem Monat auch besitze.Samsung 40″ LCD, mit deiner gewünschten AUflösung von 1366*768 . Habe dafür im Fachgeschäft 690 € bezahlt ( vgl: bei Mediamarkt wollen die fürs gleiche Gerät 899 € sehen aber ich hab mich fürs Fachgeschäft entschieden weil der Service gegen MM ungeschlagen ist. Wenn was ist, holen die das Gerät bei mir ab, bringen mir ein Austauschgerät mit und bringen meinen wieder wenn er repariert ist ) und bekam noch ein HQ-Scartkabel im Wert von 40€ dazu. AUf höchster Helligkeitsstufe etwa 205W Verbrauch. Samsung LE40S62BX
Last but not Least um dich komplett zu verunsichern – ehehe – wenn ich mehr als 80h normales PAL-Fernsehen/Jahr mit meinem LCD schauen würde, hätte ich den schon längst wieder gegen ne Röhre getauscht–> Die Wiedergabequalität ist unterirdisch schlecht (via DVB-T, besonders bei Sport).
Ich muss ganz ehrlich sagen dass es über DVB-S bei mir über das HQ-Scart angenehm aussieht. Allerdings sitze ich dabei auch etwa 3m vom TV entfernt – geht man näher ran kriegt man das blanke Grauen, aber ein gewisser Abstand beim Schauen wird vom Hersteller mit eingeplant. Faustregel für die Entfernung ist Diagonale x fünf, aber wie gesagt drei meter reichen bei mir.DVD schaue ich vom PC aus über SUB-D weil der DVI für meinen Monitor reserviert ist ( hab am PC-Moni ein flimmern durch die picoPSU wenn ich den am SUb-D habe – am TV flimmert jedoch nichts ). Speise ihn als ZWeitmonitor direkt mit seiner nativen Auflösung da Windows diese korrekt erkennt. mit Mediaplayer Classic und ffdshow ( beides Freeware ) kann ich so astrein überarbeitete DVD’s schauen. HD-Trailer so abgespielt sind natürlich ein extra Leckerbissen .. sind aber mit Vorsicht zu genießen, weil man schnell mehr davon möchte ^^Einzige Sache die mir am Anfang negativ auffiel sind langsame BEwegungen… der Fussball beim Spiel macht keine probleme, oder die laufenden spieler – allerdings wenn in Filmen langsame Kameraschwenks stattfinden, dann verzerrt das bild leicht. Das ist jedoch kein Nachteil vom Gerät sondern von der Technik allgemein. Im Laden wurde es auf meinen Wunsch hin getestet mit vier verschiedenen Geräten – einmal meinem Modell, dann ein vergleichbares Plasma-Gerät, ein kleinerer LCD mit anderer Platine bzw anderem Scalerchip, und einem 8000 € High-End Gerät FullHD von Pioneer – die Verzerrungen waren überall die gleichen. Wenn ich die DVD über meinen Monitor schaue ist es sogar noch verzerrter… Aber ich muss ehrlich sagen, wenn man direkt von der Röhre kommt fällt es extrem stark auf – mit der Zeit gewöhnt man sich daran bzw übersieht es.Kann man selbst Testen – mit Fluch der Karibik 1. Teil – an der Anfangsszene wo Capt. Jack Sparrow mit seinem kleinen Boot in den Hafen einläuft und an einem Schiff vorbeisegelt an dem Gerade Seeleute was aus einem kleinen Boot aufladen – da fährt die Kamera so an den Gesichtern vorbei und man die Gesichter kaum. Diese Szene haben wir auch im Geschäft an anderen Geräten getestet (s.o.), sowie ich nochmal an meinem Monitor ( LCD BenQ 6ms ).Was man auch noch sagen muss: Man erkennt bei so einem TV die QUalität der Aufnahme.. Manche Sendungen haben ein wesentlich miserableres Bild als Kinofilme oder auch je nach Sender ist die Quali unterschiedlich. Die Öffentlich Rechtlichen ( ARD, ZDF, NDR im wesentlichen ) haben meist durchweg ein klareres besseres Bild ..
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3. Mai 2008 um 14:05 Uhr #745329braeterTeilnehmer
War die Tage beim Kumpel mit nem 40″ Samsung LCD (Genauer Typ hab ich jetzt nemme im Kopf.)
Ich werd mich nach solch einem umsehn. Soll seiner aussage auch nur noch 750€ kosten.
Danke euch für die hilfe.
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3. Mai 2008 um 21:05 Uhr #749896PommbaerTeilnehmer
Das wird der gleiche sein wie ich ihn auch Benutze: LE40S62B/BXWüsste sonst keinen 40″ in der Größe von Samsung zu dem Preis.Bin aber auch voll und ganz zufrieden mit dem Gerät. In punkto Bildqualität ist zu teureren Geräten kein Unterschied bemerkbar – habe das Live getestet wie schonmal beschrieben. Evtl gibts unterschiede zu FullHD wenn man nah ran geht, aber auf normale Distanz ist selbst der Unterschied von FullHD und HDready 720p nur ne Papiersache. Verbrauchsmäßig ist der Samsung mit 205W angegeben was für die Größe auch besser ist als der Durchschnitt.
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4. Mai 2008 um 9:05 Uhr #749952RiesenaxelTeilnehmer
Hallo braeter
Du kannst auch gerne bei mir vorbei kommen und schauen uns mal genau an was auf dem 42″ so alles geht. Habe im Moment Kabel Digital und DVD über PC, wenn Du ein GAme mitbringst das mit FX5200 auskommt können wir auch ein bischen zocken – up to you !
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4. Mai 2008 um 23:05 Uhr #750149PommbaerTeilnehmer
Soweit ich weiss haben die aktuellen Geräte ( das schließt Geräte der letzten 12 Monate mit ein ) von Markenherstellern alle maximal 8ms, d.h. Spieletechnisch ist das ganze kein Problem. Habe auch aus einschlägigen Foren keinerlei Nachteiliges in der Hinsicht gehört. Funktioniert bei entsprechender Nativer auflösung wie ein herkömmlicher Monitor – nur viel viel größer ^^
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5. Mai 2008 um 7:05 Uhr #750205RiesenaxelTeilnehmer
Genau das ist das schöne, wenn jetzt die Auflösung noch etwas höher wäre – aber man kann nicht alles haben !
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5. Mai 2008 um 8:05 Uhr #750208bjoernseTeilnehmer
hab seit über 3 jahren einen 42″ plasma und betreibe den xga über dvi. schnurlose eingabegeräte auf die couch und dreieinhalb meter entfernung. ich mag das gern. fetzt.und skaliertes 720p sieht auch noch ansehnlich aus.
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5. Mai 2008 um 8:05 Uhr #750207hobbits1970Teilnehmer
Moin zusammen …also wenn ich das jetzt alles was hier geschrieben wurde richtig verstanden habe, dann eignet ein LCD Fernseher sich nicht als Monitor ersatz.Eigentlich schade … so 40″ als Monitor … hätte was :DAber Fersehn und Zocken über den PC auf dem Fernseher, das ist doch möglich und auch in einer relativ guten Qualität oder?
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5. Mai 2008 um 16:05 Uhr #750248braeterTeilnehmer
@hobbits: So wie ich das verstanden habe, tut er das schon.
Die Grafikkarte muss ne Full HD auflösung hinbekommen. Das ist das einzige.Meine frage bezog sich ja auf n 42″ mit 1024×768. Da hat das, sitzt man nah dran, ne pixelige darstellung.
Ich habs mir jetzt aber nochmal anders überlegt.
32″ für PC, PS3 und Video. TV übern Röhrenmoni wie gehabt. Die 250€ spar ich mir dann für 10 weitere Zoll.
Erst sollen die HDTV auf den gängigen Kanälen senden und dann kommts braeterle mit nem grossen für alles. Bis dahin, 2010 bei uns in der Region, wern die Preise dann nochmal fallen wenn Sony wie angekündigt fett ins Grossformat LCD geschäft einsteigen will. (Hoff ich mal. Wer mer sehn.) -
5. Mai 2008 um 18:05 Uhr #750286PommbaerTeilnehmer
Die Grafikkarte muss ne Full HD auflösung hinbekommen. Das ist das einzige.
Wieso, über VGA oder DVI erkennt der PC die native Auflösung vom TV und bietet sie automatisch mit an… FullHD ist nicht notwendig. ich hab 1366*768 im moment.
Meine frage bezog sich ja auf n 42″ mit 1024×768. Da hat das, sitzt man nah dran, ne pixelige darstellung.
Also meine 768px vertikal sind nicht unbedingt pixelig. Da musste schon verdammt nah rangehen um Pixel zu sehen.. also etwa 20-30cm – und so Nah sitzt man wohl kaum davor ^^
Erst sollen die HDTV auf den gängigen Kanälen senden und dann kommts braeterle mit nem grossen für alles. Bis dahin, 2010 bei uns in der Region, wern die Preise dann nochmal fallen wenn Sony wie angekündigt fett ins Grossformat LCD geschäft einsteigen will. (Hoff ich mal. Wer mer sehn.)
Dann ist LCD sowieso out – die Zukunft liegt bei OLED. Flacher, heller, geringerer STromverbrauch.
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5. Mai 2008 um 18:05 Uhr #750290braeterTeilnehmer
Full HD ist 19xxx1080? So war das gemeint. Mit der Auflösung macht der LCD halt 100%ig spass. Versteh ich wieder was falsch?.
Ich würde wenn ich AM PC hocke vlt einen Meter weit weg von Ihm arbeiten. Ich seh die Pixel und unscharfe auflösung in dem fall. Bei 3m nisst das sicher nicht mehr wahr.
OLED is n anderes Thema. Die sind dann wenn die LCD günstig sind, das neue bessere und dementsprechend teurer.
Ich mein wir unterhalten uns übern ******* TV / PC Moni. Sicher is es geil n grossen zu haben, aber mehr als n 1000er ist mir die Sache gar nie wert. Lieber steck ichs ins Auto. Deswegen 😉 Es soll schon noch irgendwo etwas …ich bin nicht DER Heimkinofreak der 10000€ von Sofa aus verstauben sehn will 😀
Aber nur weiter, ich les interessiert mit 😀
@ Axel: Thx für Angebot, nur bist etwas weit weg.
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5. Mai 2008 um 20:05 Uhr #750301PommbaerTeilnehmer
Full HD ist 19xxx1080? So war das gemeint. Mit der Auflösung macht der LCD halt 100%ig spass. Versteh ich wieder was falsch?.
Ich glaube auch aus der nähe fällt der sichtbare UNterschied FUllHD und HDready gering aus. AUs 1m entfernung seh ich 720p material in feinster qualität. Das ist in erster Linie reines marketing, ansonsten bei FullHD Beamern oder ab 1,27m bemerkt man’s wohl.. Mein LCD macht mir jetzt auch schon 100%ig spaß – gucken alle meine DVD’s nochmal 🙂 und ich denke mal so im Juni kommt dann auch BluRay dazu ( haben zwei Videotheken die die schon günstig verleihen )für 1000€ gibts schon FullHD mit 42″ ;-)Hab dazu gerade von JVC ein Gerät gesehen mit FullHD, 42″ und nur 3,4cm dick… wobei der preislich sicher höher liegt ^^
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