neue Soundkarte ohne Creative-Chip
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- Dieses Thema hat 24 Antworten und 10 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 15 Jahren, 6 Monaten von ::Hero::.
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31. Mai 2008 um 14:05 Uhr #488512VJoe2maxTeilnehmer
Hallo Leute,
langsam nervt mich meine alte Soundblaster Audigy SE von Creative gewaltig. Mit manchen Spielen gibt es Konflikte und die Treiber hinterlassen beim Update unnötigen Müll auf der Platte.
Meine X-FI Music für den großen Spielerechner ist wesentlich besser, aber ich brächte dennoch Ersatz für den kleinen.
Nun hab ich mich interessehalber mal nach Soundkarten mit Non-Creative Chips im mittleren Preissegment (bis 70€) umgesehen. Viel bietet der Markt da nicht, denn CMedia oder ähnliches Chips, die man normalerweise als Onboardsoundlösungen findet kommen nicht in die Tüte. Da könnte ich auch gleich bei onboardsound bleiben und den Unterscheid hört man einfach.
Was mir jedoch recht sympatisch vorkommt sind die aktuellen XONAR-Soundkarten von ASUS. Die großen Karten mit AV200 Chip sind mir allerdings zu teuer, da ich ja bereits eine gute XFi habe und keine zwei HighEnd-Karten brauche.
Was nun aber von ASUS neu auf dem Markt ist wäre an sich genau das Richtige: ASUS Xonar DX 7.1, PCIe x1
Insbesondere der PCIe-Anschluss, die guten Testbewertungen und der vertretbare Preis machen mir die Karte schmackhaft.Nun meine Fragen:
1.) Was haltet ihr von der Karte?
2.) Was ist sonst noch empfehlenswert (evtl. ebenfalls PCIe)?
3.) Habe noch einen VIA-Chips entdeckt den ich qualitätsmäßig nicht einordnen kann: VIA Envy24HT – was ist davon zu halten? -
31. Mai 2008 um 14:05 Uhr #755244DeriCTeilnehmer
teste die kleine Asus doch einfach mal 😀 Die wollt ich mir aufgrund des pcie Anschluss evtl auch holen, nur hab ich die Befürchtung, dass die nicht viel besser als die Onboard Lösung ist. Die grosse Xonar ist mir für die gebotene Leistung auch viel zu teuer. Da Creative ihre halbwegs brauchbare pcie Variante wieder heimlich vom Markt genommen hat bleiben allerdings nicht mehr so viele Möglichkeiten bei pcie. PCI passt bei mir nicht, bei pcie ist die Auswahlmöglichkeit sehr bescheiden daher hab ich auch schon über ne externe Lösung nachgedacht aber zu nem Entschluss bin ich noch nicht gekommen.
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31. Mai 2008 um 14:05 Uhr #755238PoweruserTeilnehmer
Ich meine, es gab vor gut fünf? Jahren mal günstige Soundkarten von Terratec mit envy24 Chips, die neben solider Signalqualität auch ganz gut für Gamer gewesen sein sollen. kA ob’s die noch gibt oder wie die Nachfolger heissen.
Edit: Ich sehe gerade diverse Terratec Aureon Karten – verschwunden sind sie also nicht.Viele andere Audiochips sind aber auch nicht mehr ganz taufrisch… mein Wissen darum leider auch nicht 😉
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31. Mai 2008 um 15:05 Uhr #755262gr3ifTeilnehmer
Ihr wisst schon, dass Asus auf einem C-Media Chip aufbaut?
Es gibt aktuell:
Creative
Realtek
C-MediaNur diese Firmen fertigen Soundkarten.
Ups halt es gibt noch Sigmatek, die nur für Intel auf Intel Consumer boards vertreten sind.
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31. Mai 2008 um 15:05 Uhr #755253VJoe2maxTeilnehmer
@Poweruser: Danke für die Erklärung! Wusste nicht, dass die VIA-Chips schon so alt sind. Werde mal nach Tests zu den Terratec-Karten schauen.@DeriC: Das mit der PCIe Unterstützung finde ich auch recht praktisch. – auch wenn ich es momentan nicht zwangsläufig bräuchte. Wenn man sich die Reviews zu den großen XONAR-Versionen (AV200) ansieht, halten diese ja durchaus mit den XFi-Karten mit. Seit neuestem unterstützen sie auch EAX bis Version 5.0 (per Treiber-Update implementiert) und sollten uneingeschränkt spieletauglich sein. Die Reviews zu der kleinen Karte mit AV100 Chip stimmen mich zuversichtlich, dass sie den großen Geschwistern in den meisten Punkten ebenbürtig ist (ähnlich XFi-Music vs. XFi-Gamer).Was ich btw noch sehr positiv an der ASUS-Karte finde, ist das LowProfile-Slotblech im Lieferumfang. Da könnte sich Creative mal eine Scheibe von abschneiden, bei deren LowProfile-Karten.Momentan sind die Karten leider noch bei keinem Händler lieferbar, daher hab ich noch etwas Zeit für die Entscheidung. Momentan hab ich mich erstmal mehr oder weniger auf die Xonar DX 7.1 festgelegt. Kann sich nun aber noch ändern wenn ich mich bezüglich der Terratec-Karten ein wenig weitergebildet habe. Sollte ich danach weiterhin von der ASUS-Karte überzeugt sein werde ich sie wohl testen ;).@all: Gibt es noch andere Chips/Karten die in Frage kämen?
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31. Mai 2008 um 16:05 Uhr #755270VJoe2maxTeilnehmer
gr3if;309958 said:
Ihr wisst schon, dass Asus auf einem C-Media Chip aufbaut?:-k hab grad mal nachgelesen und der AV200 scheint tatsächlich von C-Media gefertigt zu werden. Allerdings deutet einiges darauf hin, dass es nicht wie im Luxx beschreiben einfach ein umgelabelter bekannter C-Media Chip ist, sondern eine komplette Neuentwicklung mit ganz anderen Spezifikationen die C-Media exklusiv für ASUS produziert. Die vorhandenen Features und Spezifikationen wären sonst auch nicht erklärbar. Der AV100 ist nochmal was anders, aber ich denke auch der wird auf dem AV200-Design basieren.Das Problem ist einfach, das Creative zwar sehr gute Sound-Hardware baut (z.B. XFi), aber enorme Schwierigkeiten hat sich an die Standards bei den Treibern zu halten. Immer wieder liest man von Inkomatiblitäten oder stößt selbst darauf. Von den Hardware-Produkten, die Creative anbietet, bin ich völlig überzeugt – auch mein Creative-Boxensystem würde ich nicht mehr hergeben wollen. Nur alles was softwaremäßig getrieben wird scheint bei Creative unter keinem guten Stern zu stehen.Insofern sind die Konkurrenz-Angebote einfach interessant. Die ASUS-Karten schneiden in den meisten Tests hervorragend ab – wesentlich besser als Produkte mit C-Media Standard-Chips.Edit: Btw: Die Realtek-Chipsätze werden auch immer besser aber an eine Audigy oder gar XFi kommen sie noch lange nicht ran. Von Sigmatek weis ich nur, dass Boards mit deren onboard-Sound Chips fast immer miese Bewertungen hinsichtlich Soundausgeba bekommen.Edit#2: Zu den Terratec-Karten hab ich mich auch mal informiert: Alles was die aktuell anbieten basiert auf C-Media Standard-Chips.Kann mir jemand was über den Chip, der auf dieser Karte zum Einsatz kommt sagen: M-Audio Revolution 5.1, PCIRein vom Aufdruck auf dem Chip und aufgrund der Specs scheint das was anders zu sein
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31. Mai 2008 um 16:05 Uhr #755274gr3ifTeilnehmer
Also der Asus gewinnt seine gute Soundausgabe aus dem Treiber. Der ist extrem gut gemacht. Rein vom Chip her ist es einfach nur ein “Deluxe” c-Media der sonst nicht benutzt wird.
Zum Thema Creative: Ich habe selber eine X-Fi und das mit den Treibern war lange Zeit nervig. Inzwischen geht es unter Xp und Vista mache Mucken.
Die LÖsung dafür ist der Youpax Treiber welcher zb auf Audigy Karten und X-Fi Karten alle Features aktiviert die die Chips können.
Der Treiber ist richtig gut. Was nicht heissen muss, dass es keine Probleme geben kann, aber es ist ein Schritt.
Ich persönlich weiss noch von der Razer, die aber dein Preisniveau überschreitet.
Auf der M Audio ist ein Via Chipsatz.
Das ist der grosse Bruder:
http://www.pcwelt.de/start/computer/soundkarte/tests/100297/m_audio_revolution_71/Gleicher Chipsatz nur leicht abgespeckt, weil kein 7.1
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31. Mai 2008 um 17:05 Uhr #755279VJoe2maxTeilnehmer
gr3if;309971 said:
Also der Asus gewinnt seine gute Soundausgabe aus dem Treiber. Der ist extrem gut gemacht. Rein vom Chip her ist es einfach nur ein “Deluxe” c-Media der sonst nicht benutzt wird.Naja eine Soundkarte mit guter Klangqualität und gutem Treiber suche ich ja :). Der Treiber kann die Qualität der Soundausgabe nur soweit verbessern, wie die Qualität der Hardware mitspielt – und die scheint dann ja offenbar bei den ASUS-Karten hervorragend zu sein (PCB und Bauteile).Auch ein XFi-Chip wäre auf eienm schelechten PCB mit minderwertigen Bauteilen vermutlich nicht besser als ein Realtek oder C-Media Standard-Chip.
gr3if;309971 said:
Zum Thema Creative: Ich habe selber eine X-Fi und das mit den Treibern war lange Zeit nervig. Inzwischen geht es unter Xp und Vista mache Mucken.Gut Vista juckt mich nicht und mit meiner XFi bin ich bisher auch zufrieden. Nur will ich mir eben kein zweites so teures Schlachtschiff an Land ziehen und hätte eben gern einen LowProfile-Ersatz für meine Audigy SE (LowProfile ist kein must have – wäre aber praktisch).
gr3if;309971 said:
Die LÖsung dafür ist der Youpax Treiber welcher zb auf Audigy Karten und X-Fi Karten alle Features aktiviert die die Chips können.Der Treiber ist richtig gut. Was nicht heissen muss, dass es keine Probleme geben kann, aber es ist ein Schritt.Das hört sich nicht schlecht an! Werde ich mal ausprobieren. Allerdings hole ich mir dennoch ne neue Karte, denn mir ist gerade noch ein Problemfall eingefallen für den ich die Audigy SE bestens verwenden könnte 😀
gr3if;309971 said:
Ich persönlich weiss noch von der Razer, die aber dein Preisniveau überschreitet.Die taugt ja bekanntermaßen nicht wirklich was :+
gr3if;309971 said:
Auf der M Audio ist ein Via Chipsatz.Das ist der grosse Bruder:http://www.pcwelt.de/start/computer/soundkarte/tests/100297/m_audio_revolution_71/Gleicher Chipsatz nur leicht abgespeckt, weil kein 7.1Weist du da was Näheres hinsichtlich Soundqualtität und Treiberkompatibilität?
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31. Mai 2008 um 17:05 Uhr #755287VJoe2maxTeilnehmer
TimM;309984 said:
Ich hab derzeit die Club3D Theatorn Agrippa verbaut und bin sehr zufrieden…Sieht nicht übel aus und wird gut bewertet! – Die kommt mal mit auf meine Auswahlliste. THX!
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31. Mai 2008 um 17:05 Uhr #755286TimMTeilnehmer
Ich hab derzeit die Club3D Theatorn Agrippa verbaut und bin sehr zufrieden…
Vielleicht ist die auch was für dich, obwohl sie einen C-Media Chip hat.
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1. Juni 2008 um 13:06 Uhr #755493gr3ifTeilnehmer
Zu der 5.1 M Audio hab ich nur 10 Tests überflogen, sie soll wirklich, wirklich gut sein.
107db Rauschabstand und 0.003 Klirren sprachen da für sich.
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19. Juli 2008 um 13:07 Uhr #765528VJoe2maxTeilnehmer
Hab mir nun die ASUS Xonar DX 7.1 bestellt!Zwar bekommt man zum gleichen Preis auch eine X-Fi Music oder Gamer, aber so eine hab ich ja bereits und der PCIe-Anschluss in Verbindung mit der Low-Profile-Blende haben mich von der Asus-Karte überzeugt. Interessant wird es noch beim Stromverbrauch – werde die Xonar mal mit der X-Fi gegentesten.
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26. Juli 2008 um 13:07 Uhr #766581VJoe2maxTeilnehmer
So habe gerade mal die neue Soundkarte im Stromspar-PC getestet.Leider muss ich bezüglich des Stromverbrauchs eine Warnung aussprechen! Die Karte sieht zwar nicht so aus, als ob sie viel verbrauchen würde (keine Kühlkörper o. ä.) aber dem ist nicht so. Die Karte muss sogar extra über einen Floppy-Stecker mit zusätzlichem Strom versorgt werden. Das größte Problem ist jedoch zunächst, dass der Treiber bei der Installation das Energieschema von Windows auf Dauerbetrieb umstellt. Das hat zur Folge, dass Cool&Quiet nicht mehr läuft. Aktiviert man es wieder motzt der Treiber, von wegen die Karte wäre nicht mit der Zusatzstromversorgung verbunden und verweigert den Dienst.In Wattzahlen ausgedrückt bedeutet das, dass die Karte (C&Q-bereinigt) ca. 8-9W frisst. Kurz nach dem Ausschalten habe ich per IR-Thermometer noch 45°C auf der Karte gemessen (im Betrieb kam ich nicht vernünftig ran) – sie wird also sehr heiß und könnte in engen Gehäusen mit schwacher Belüftung Probleme machen. Bei meinem Rechner stieg der Gesamtverbauch übrigens durch die zwangsweise Deaktivierung von C&Q um fast 20W! Bei einem unter 30W-Rechner ist das völlig inakzeptabel.Für Stromspar-Rechner ist die ASUS Xonar DX7.1 daher nicht zu empfehlen!Der Klang und die einfache Bedienbarkeit des Treibers mit seinen vielen gut abgestimmten Einstellungsmöglichkeiten überzeugt hingegen völlig. Da ich klangmäßig den direkten Vergleich zw. einer Creative X-Fi Music und der Xonar habe, muss ich wirklich sagen, dass da bei ähnlichen Einstellungen kein Unterscheid zu hören ist. In der Beziehung ist die Karte wirklich top. Was auch positiv auffällt ist die Tatsche, dass die einzelnen Ausgangsbuchsen per Miniatur-Relais umgeschaltet werden, was zu einem optimalen Signalweg führt.So sieht das Gerät btw in Natura aus:Die Karte werde ich dennoch behalten, denn sobald das Problem mit der Deaktivierung von C&Q behoben ist (per Trieberupdate oder evtl. einem Trick – hoff), verbraucht sie nicht mehr als meine alte Soundblater Audigy SE im Multimediarechner. Da sie aber deutlich besser klingt wird sie dort zum Einsatz kommen.
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26. Juli 2008 um 15:07 Uhr #766589toorTeilnehmer
VJoe2max said:
3.) Habe noch einen VIA-Chips entdeckt den ich qualitätsmäßig nicht einordnen kann: VIA Envy24HT – was ist davon zu halten?Ich hab eine Terratec Phase 22 mit Envy24HT im Rechner. Die Klangqualität ist über alle Zweifel erhaben. Bisher waren bei mir bei hohen Lautstärken immer die Kopfhörer/Lautsprecher der limitierende Faktor.
Aber: Die Ausgänge der Karte sind 6.3 mm TRS Balanced Audio.
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26. Juli 2008 um 15:07 Uhr #766587DeriCTeilnehmer
Interessant, vielen Dank für deine Einschätzung :d: Da mich der Stromverbrauch nicht wirklich juckt bzw es auf diese 20w auch nicht mehr ankommt, werd ich mir die pcie Variante wohl auch mal zulegen, viele Alternativen hat man da ja leider nicht -.-
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26. Juli 2008 um 15:07 Uhr #766588VJoe2maxTeilnehmer
Wenn man die Verlustleistung die durch die Deaktivierung von C&C dazu kommt rausrechnet bleiben noch 8-9W von der Karte ;). Vielleicht läuft es ja bezüglich Speedstep bei Intel-Rechner besser – könnte zumindest sein.Was man vllt. noch als kleinen Negativ-Punkt auf der Klangseite erwähnen müsste ist die Tatsache, dass die Karte keinen Ersatz für den Crystallizer von Creative bietet. Allerdings bringt der bei einigermaßen hochwertigen Quellen auch nicht wirklich viel.
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26. Juli 2008 um 16:07 Uhr #766608PommbaerTeilnehmer
Hat die Xonar einen direkten Vorteil gegenüber der Creative X-Fi Xtreme ? PCI-E bieten beide, und die Creative ist mit unter 40 € imho sogar noch günstiger. Klangqualität kann ich bei der Creative nicht bemängeln, und mein Stromverbrauch ging auch nicht merkbar nach oben – von 69W auf 72W im idle. Spiele ich Musik ab unter Verwendung des Crystalizers dann geht der Verbrauch nochmal um 1W hoch.Einziger Gravierender Unterschied ist natürlich die Bauweise – die Creative bietet bei PCI-E keine Low-Profile-Karte. Als PCI gibt es die Creative aber auch als LP.
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27. Juli 2008 um 10:07 Uhr #766657VJoe2maxTeilnehmer
Pommbaer;322247 said:
Hat die Xonar einen direkten Vorteil gegenüber der Creative X-Fi Xtreme ?Naja die günstigen “X-Fi”-PCIe sind halt keine X-Fi Karten sondern bauen auf einem alten Audigy Chip auf. Der ursprüngliche Grund für den Wechsel bei mir war ja, das ich meine Audigy ersetzen wollte, weil sie nicht kompatibel zu machen Spielen ist und die Treiber rumgezickt haben ;).
Inzwischen gibt es von Creative auch vollwertige X-Fi Soundkarten mit PCIe-Interface (Creative SB X-Fi Titanium Fatal1ty ). Allerdings sidn diese karten um einiges Teurer, als die Xonar DX.
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13. Oktober 2008 um 21:10 Uhr #778567HoästTeilnehmer
Ich kram hier nochmal etwas rum und stell mal meine Frage ganz frech hinten an.^^Ich mag meinen knarrenden Onboard Sound gegen eine Karte tauschen.Ich hatte schon mal eine Audigy 2 zs drinne aber die machte beim Voice Chatten Probleme.Mein Betriebssystem ist Vista in der 64 Bit Variante und ausgesucht habe ich 2 Karten.1.klick2.klackWelche wäre besser?Wie gesagt Vista 64 und Hauptaufgaben sind Spielen, Teamspeak und Co. sowie gelegentliches Musikhören.Danke:)
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13. Oktober 2008 um 23:10 Uhr #778580HorstelinTeilnehmer
Ich kann M-AUDIO Karten wärmstens empfehlen: zB die 24/96 😉
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13. Oktober 2008 um 23:10 Uhr #778579PommbaerTeilnehmer
Dafür reicht die zweite, zumal sie rund 20€ günstiger ist.Bei der PCI-E bin ich persönlich mir nicht sicher ob sie eine native PCI-Express Soundkarte ist, oder nur eine PCI-Variante mit PCI-Express-Interface und Wandlerchip.Ich habe bei mir die PCI-E-Karte drin weil der PCI direkt unter der Graka liegt und da den Luftfluss extrem behindert, und weil ich den opt. Digitalausgang zum DVD-schauen benötige.Was meinst du mit “knarrendem Onboard-Sound” ? Wenn du eine HD-Soundkarte onboard hast, erwarte nicht zuviel Besserung. Einzig hörbarer Unterschied ist die Crystalizer-Funktion von Creative, ohne die Musik aber nicht schlechter klingt. Vorteil von ONboardlösungen ist der geringe Rauschabstand durch kürzere Signalwege – wenn du wirklich nur Chattest, bisschen Musik hörst und spielst, dann hat die Extra-Karte in meinen Ohren keinen Vorteil.Ich habe von einem Realtek HD auf die X-Fi gewechselt und kann die Unterschiede daher gut beurteilen. Bei mir war der Grund allerdings nur der Optische Digitalausgang – und meine X-Fi war mit 40€ das günstigste Modell mit PCI-E.1. Was die Benutzung vom Frontpanel angeht so bin ich mit der Creative vollkommen unzufrieden, weil es sich beim Starten von Counterstrike/DoD automatisch vom Frontmikro wieder auf den Mikroeingang hinten umstellt.2. Der Sound war bei DoD plötzlich wie mit 22Khz und mono – Änderung brachte nur eine Umstellung auf Hardware-3D ( Benutze aber nur einen normalen Kopfhörer, klingt daher gewöhnungsbedürftig )3. Wenn ich ein Flash-Video schaue dann ist plötzlich der Sound weg – Änderung bringt nur ein deaktivieren und reaktivieren des UAA-Bus für HD-Audio im Gerätemanager4. Ich finde auf der SEite von Creative witzigerweise keinen passenden Treiber. Der für den Namen der Soundkarte funktioniert nicht – “keine passende Hardware gefunden”. Habe aus Frust alle Treiber runtergeladen und ausprobiert – kein Erfolg. Für eine Supportanfrage müsste ich erst mein Gehäuse zerlegen und den Seriencode von der Platine lesen…
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14. Oktober 2008 um 14:10 Uhr #778631HoästTeilnehmer
Hi Ihrs ^^,erst mal danke für die schnellen Tips.Ich habe mir jetzt die 2 te also die extrem gamer gekauft und werde nun mal testen.Und ja ich habe HD Audio onboard, aaaber wirklich nur knacksen und Störgeräusche und pfeifen drinne.Und mal war ich gut zu verstehen und mal nicht, daher ist jetzt schluß und es gib wieder ne Creative Karte.Wenn ich jetzt wieder einen guten störungsfreien Sound habe und das Mikrofon gut arbeitet bin ich zufrieden. :)Edit: Ich bin extrem begeistert was mein 2.1 System doch für Töne von sich geben kann, ein Unterschied wie Tag und Nacht.Absolut Top die X-Figreetz
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14. Oktober 2008 um 18:10 Uhr #778660PommbaerTeilnehmer
aaaber wirklich nur knacksen und Störgeräusche und pfeifen drinne
Ist aber nicht normal – da muss irgendein fehler vorliegen.
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14. Oktober 2008 um 20:10 Uhr #778679::Hero::Teilnehmer
Pommbaer;335390 said:
aaaber wirklich nur knacksen und Störgeräusche und pfeifen drinne
Ist aber nicht normal – da muss irgendein fehler vorliegen.
hab bei mir aber auch son ein problem, bei mir ist es so ein flackern als wäre ein lüfter oder so am mikro, stört extrem. rechner wurde im laufe der zeit bereits 3 mal komplett neu instaliert 5 mikro getestet alles keine besserung 😡
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14. Oktober 2008 um 20:10 Uhr #778678HoästTeilnehmer
Is möglich, vieleicht lags daran, dass ich nen Treiber vom Asus Formula irgendwas auf meinem P5B genutzt habe.
Aber egal, ich geb die X-Fi net mehr her.^^
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