PC Unter 10Watt mit WLAN
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- Dieses Thema hat 23 Antworten und 9 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 14 Jahren, 11 Monaten von Iopodx.
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3. Mai 2009 um 16:05 Uhr #493015IopodxTeilnehmer
Hiho Gemeinde,im Zuge meiner Besonderen Lernleistung baue ich ein Solarhaus (d.h. dieses steht schon) in dem ein Messwertcomputer alle Messdaten aufzeichnet und noch den Rotor für die Solarmodule ansteuert.Dieser Computer muss, da er nur mit dem Solarstrom betrieben wird, einen extrem niedrigen Strombedarf aufweisen. Im Dezember rechne ich mit weniger als 60Wh die ich zur Verfügung habe. Da muss der Rechner aber wahrscheinlich auch nur 6 Stunden laufen.Ziel müssen also 10Watt Verbrauch mit WLAN Modul sein.Außerdem sollen die Kosten um die 200 Euro liegen.Geplant ist folgendes: Jetway J8F9-800 mit 500MHz Geode @ 0,9Watt 116,50 €+ 4/8GB Kingston CF Karte 20,-+ 512MB PC3200 S0-Dimm 20,-+ TP-Link TL-WA501G 25,-Da bin ich mir im Moment ziemlich sicher, größerer Akku, etc. schlägt immer mit deutlich mehr zu Buche.Das Problem ist jetzt, der AP kommt in die Schule, was nehme ich Clientseitig am besten als WLAN Modul. Ein MiniPCI Slot ist frei, doch gibts auch vernünftige Antennen (20m Luftlinie + 1,10m Ziegelmauer sind im Weg) dafür? Der TP-Link AP soll angeblich 7,5Watt haben wollen…Habt ihr sonst noch Ideen wie man irgendwas sparen (Strom/Geld) kann? ‘ne konstante 12V Versorgung ist natürlich verfügbar…Liebe Grüße,Sören
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3. Mai 2009 um 17:05 Uhr #814245IopodxTeilnehmer
Orikson;374116 said:
Woru brauchst du den Com Port überhaupt? Bzw. gleich 2?– Relaiskarte
– Laderegler liefert den aktuellen ErtragIch hatte erst vor zwei von den Accesspoints zu nehmen, von denen einer in der Schule steht, der andere halt im Solarhaus. Einfach deswegen, weil ich keine Antenne mit diesem piepsligen Anschluss der miniPCI Karten finden konnte…
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3. Mai 2009 um 17:05 Uhr #814237littledevilTeilnehmer
Was für eine Meßsoftware kommt zum einsatz? evtl. mkönnte auch ein smartphone mit wlan eine sparsamere alternative sein
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3. Mai 2009 um 17:05 Uhr #814239IopodxTeilnehmer
Programmiere das alles selbst in Python! Daran habe ich auch schon gedacht, Problem dürften nur die 2 benötigten Com-Ports sein =/
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3. Mai 2009 um 17:05 Uhr #814244OriksonTeilnehmer
Die erste alternative die mir einfällt wäre ein Linksys WRT54GL, danke den offenen Betriebssystemen die darauf laufen (OpenWRT, DD-WRT) könnte man da schon mal was selbst programieren. Außerdem kann man intern nen COM Port abgreifen.
Woru brauchst du den Com Port überhaupt? Bzw. gleich 2?
Und warum machst du dir gedanken um den Stromverbrauch des Routers? Der hängt doch dann am Stromnetz der Schule, oder verstehe ich das was falsch?
Die MiniPCI WLan Module nehmen sich verbrauchstechnisch alle relativ gleich viel, egal ob Intel, Atheros, Realtek oder sonst wer. Die Antenne selbst braucht ja keine extra Stromversorgung, und des Selbstbau ist auch sehr einfach. Ich würde dir eine waveguide empfehlen, da mir das nach Richtfunk aussieht: http://www.saunalahti.fi/elepal/antenna2calc.php
Einsparen kannste höchstens noch was durch abschalten ungenutzer onBoard komponenten (Sound, Lan, LPT) und evtl. single Sided RAM
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3. Mai 2009 um 18:05 Uhr #814251alloTeilnehmer
Wenn der Rechner sowieso fest steht, wieso dann kein stink normales Lan-Kabel?
Handy/PDA wäre auch eine Alternative. Die Com-Ports kannst du per Bluetoot-Modul “nachrüsten”. Der Spass wird aber nicht billig…
Ansonsten empfehle ich einen Router als Energiesparende Lösung. Einen Asus WL500gp zum Beispiel, mit Linuxsoftware. Damit kommt man an die 5W Grenze und bleibt sogar mit ca 80€ weit unter dem Preislimit.
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3. Mai 2009 um 18:05 Uhr #814254IopodxTeilnehmer
Das mit dem Router klingt ja nicht schlecht, nur bin ich absoluter Linuxnoob =D… Ich müsste dann erstmal irgendwie an meinen zweiten COM-Port kommen (USB?) und dann noch Python zum laufen bekommen. Ab dann ist alles gebongt, dann würde das gehen und wäre mira uch die liebste Lösung.
Ja, hab gerade bissl gesucht, die sind echt teuer..
Kein LAN-Kabel weil das quer über den Schulhof gespannt werden müsste, am Ende also verlegt, und das ist bei gepflasterter Straße ein **** Aufwand… Kabel spannen kriegen wir nicht genehmigt, also muss es über WLAN gehen :/
Danke für die rege Beteiligung!
Edit://
Wie sieht’s denn damit aus:
http://business.lieske-elektronik.de/artikel_silex-technology-SX-1000U-silex-SX1000-U-USB-Device-Server__155341.htmDie reinen RS232 Lösungen sind alle zu teuer, ob das mit USB to RS232 Convertern funktionieren könnte? Dann könnte ich ja einen unserer Schulserver mit solchen Aufgaben vertraut machen, und die Stromfrage wäre fast egal 🙂
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3. Mai 2009 um 19:05 Uhr #814264IopodxTeilnehmer
kranich;374135 said:
Ein DECT-Telefon müßte das locker schaffen ..Hmm… Das klingt interessant, doch ist die Frage wie ich zwei mal RS-232 auf DECT bekomme? ;o)
http://geizhals.at/deutschland/a289266.html
Das klingt doch eigentlich ganz interessant… Ein Test wäre es auf jeden Fall Wert… 🙂
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3. Mai 2009 um 19:05 Uhr #814260kranichTeilnehmer
Ein DECT-Telefon müßte das locker schaffen ..
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3. Mai 2009 um 22:05 Uhr #814322IopodxTeilnehmer
kranich;374195 said:
Iopodx;374140 said:
…doch ist die Frage wie ich zwei mal RS-232 auf DECT bekomme? ;o)http://geizhals.at/deutschland/a289266.htmlDas klingt doch eigentlich ganz interessant… Ein Test wäre es auf jeden Fall Wert… 🙂Was verbrauch denn so ein USB-Hub (finde kein Datenblatt …) ?DECT diente nur als Anregung für Wireless !Ich denke, daß noch recht sparsam ist …
Ich denke, dass ich damit auf jeden Fall unter die 10 Watt komme, selbst mit WLAN AP. Finde auch kein Datenblatt, aber so viel kann es ja nicht sein, oder? Kann man ja notfalls auch testen, und dann vom FAG gebrauch machen… Achso, schade :)Edit:http://www.belkin.com/images/product/F5L009/PRN2_F5L009.jpg5V, 4A. Ich ziehe mal 5 * 0,5A ab für die USB Ports, macht also 1,5A ergo 7,5Watt Eigenverbrauch. Praktisch wirds wohl deutlich darunter liegen (hoffe ich).
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3. Mai 2009 um 22:05 Uhr #814318kranichTeilnehmer
Iopodx;374140 said:
…doch ist die Frage wie ich zwei mal RS-232 auf DECT bekomme? ;o)
http://geizhals.at/deutschland/a289266.html
Das klingt doch eigentlich ganz interessant… Ein Test wäre es auf jeden Fall Wert… 🙂Was verbrauch denn so ein USB-Hub (finde kein Datenblatt …) ?
DECT diente nur als Anregung für Wireless !
Ich denke, daß noch recht sparsam ist … -
4. Mai 2009 um 2:05 Uhr #685198AlexxTeilnehmer
Vielleicht einen avr mit w lan kombinieren ? z.b wie hier ?
http://www.mikrocontroller.net/topic/52162
http://www.roboternetz.de/phpBB2/zeigebeitrag.php?t=11328Wäre nur etwas Bastelarbeit.
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4. Mai 2009 um 9:05 Uhr #814352kranichTeilnehmer
Iopodx;374199 said:
Ich denke, dass ich damit auf jeden Fall unter die 10 Watt komme, …http://www.belkin.com/images/product/F5L009/PRN2_F5L009.jpg5V, 4A. Ich ziehe mal 5 * 0,5A ab für die USB Ports, macht also 1,5A ergo 7,5Watt Eigenverbrauch. Praktisch wirds wohl deutlich darunter liegen (hoffe ich).Wo sollen die 2x RS232 dran ?RS232-USB-Adapter benötigen zusätzlichen Strom.Dann vermute ich, daß die Adapter Treiber benötigen …Die AVR-Idee von Alexx finde ich recht sparsam (MAX232).Da sollte man sich aber von einem Hardware-Profi helfen lassen.*11:00 Uhr: Bei mir “funkt” es gerade nocheinmal:Es gibt doch Wetterstationen, die ihre Daten über Funk von denAußeneinheiten empfangen.Vielleicht gibt es diese (intern, vor der Modulation) mit einer RS232 ?
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4. Mai 2009 um 19:05 Uhr #814401PommbaerTeilnehmer
Warum reicht es nicht die Daten über ein Kabel zu übertragen?
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4. Mai 2009 um 20:05 Uhr #814414IopodxTeilnehmer
Pommbaer;374290 said:
Warum reicht es nicht die Daten über ein Kabel zu übertragen?Wie gesagt kann für diese doch eher feste Installation kein Kabel verlegt werden… Soll ja schließlich ein paar Jahre stehen…
Wegen den Funkwetterstationen schweigt sich google eher aus… =/
Ja, der AVR wäre schon geil, gibt ja auch so sachen wie das MyEthernet oder so… eventuell kann man da auch bissl anders was machen :o). So mit Shunts und Spannungsteilern oder so direkt messen.
Liebe Grüße,
Sören -
4. Mai 2009 um 20:05 Uhr #814420huskyTeilnehmer
Sparsam und vor allem flexibel kann es mit so einem Teil werden:http://www.netbux.de/nettop/fit-pc2-winziges-und-sparsames-linux-nettop/Dazu zwei USB -> RS232 Wandler und fertig. Eine Bastellösung mit AVR wird SEHR viel Zeit kosten und birgt die Gefahr, dass im Endeffekt nichts Gescheites dabei rauskommt.Was für Daten willst du eigentlich messen und mit welchem Messgerät (ist schon etwas davor vorhanden)?Gruß husky
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4. Mai 2009 um 21:05 Uhr #814443OriksonTeilnehmer
Und wie wäre es damit: AVR Ethernet Server. RS232 für Ein- und Ausgabe ist schon vorhanden, Relais kannste an die vorhandenen Anschlüsse klemmen und per LAN drauf zugreifen. Und an den kannste dann z.B. nen kleinen Accesspoint hängen (Router wird mehr Strom brauchen)
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4. Mai 2009 um 21:05 Uhr #814430IopodxTeilnehmer
husky;374310 said:
Sparsam und vor allem flexibel kann es mit so einem Teil werden:
http://www.netbux.de/nettop/fit-pc2-winziges-und-sparsames-linux-nettop/Dazu zwei USB -> RS232 Wandler und fertig. Eine Bastellösung mit AVR wird SEHR viel Zeit kosten und birgt die Gefahr, dass im Endeffekt nichts Gescheites dabei rauskommt.
Was für Daten willst du eigentlich messen und mit welchem Messgerät (ist schon etwas davor vorhanden)?
Gruß husky
Deswegen war ja eigentlich ein “richtiger” Computer geplant, da ich mir da sicher sein kann dass ich es vernünftig programmiert bekomme.
Ich bin der Meinung, dass die Programmierung eines MyAVR MyEthernet gar nicht sooo schwer sein kann… Ist nur die Frage ob ich das dann alles weiterhin über RS232 auslese, oder direkt Stromsensoren verwende.
Im Moment kommt das alles direkt vom Wechselrichter, welcher eben eine RS232 Schnittstelle besitzt.
Liebe Grüße
Sören -
4. Mai 2009 um 21:05 Uhr #814444huskyTeilnehmer
Dann würde ich mir den großen Aufwand mit der Messtechnik sparen und den Wechselrichter auslesen. Ordentliche Messtechnik selbst zu erstellen (mögliche Fehler abfangen und hinreichende Genauigkeit) ist alles andere als trivial. Greife lieber auf bestehende Lösungen zurück.
Mit dem AVR kannst du die RS232 Schnittstelle ja einfach ansteuern.
Wenn du schon Erfahrung mit Elektronik-Hardware und Programmierung hast, ist der MyEthernet vielleicht nicht die schlechteste Wahl. Ne Bastellösung halt. Solange es dir Spaß macht ist nichts dagegen zu sagen :d:
Stromsparender wirst das anders fast nicht mehr hinbekommen 😉 -
4. Mai 2009 um 22:05 Uhr #814457PommbaerTeilnehmer
Wie gesagt kann für diese doch eher feste Installation kein Kabel verlegt werden… Soll ja schließlich ein paar Jahre stehen…
An welcher Stelle schließen sich die worte ” ein paar Jahre stehen” und “Kabel” aus?das wäre imho die verünftigste Lösung.Wenn Messungen durchgeführt werden werden die passenden Geräte an die Kabel angeschlossen.Ein eigenes System innerhalb der “Installation” wie du es nennst, bzw. ein Computer dort ist wesentlich wartungsanfälliger als Kabel wenn es um eine mehrjährige Installation geht.Abstürze garnichtmal mitgerechnet.
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4. Mai 2009 um 23:05 Uhr #814464IopodxTeilnehmer
Orikson;374333 said:
USB Relaiskarte?Und wie wäre es damit: AVR Ethernet Server. RS232 für Ein- und Ausgabe ist schon vorhanden, Relais kannste an die vorhandenen Anschlüsse klemmen und per LAN drauf zugreifen. Und an den kannste dann z.B. nen kleinen Accesspoint hängen (Router wird mehr Strom brauchen)
Ja, fällt mir auch grad ein, dass meine USB und RS232 hat, hab damals bissl auf Vorsorge gebastelt =D.
@husky Eigentlich hätte ich großen Spaß daran, das wenigstens einmal auszuprobieren. Nur fehlt mir da wahrscheinlich jetzt die Zeit, muss das ganze in ein paar Monaten stehen haben… Dann muss ich noch auswerten.Ich glaub da verbastel ich was… C ist außerdem nicht wirklich meine Sprache…
@Pommbaer.
Da hast du wohl wahr. Nur verlief da bis jetzt jede Diskussion mit dem Schulleiter im Sand. Der will’s einfach nicht :/.
Abstürze wirds nicht geben. Mir ist noch nie ein Messwertrechner abgestürzt (hab auch ne Wetterstation auf unsre Schule gebastelt :o))… Reboots sollten natürlich wenigstens wöchentlich stattfinden, bei dem ganzen wäre es ja dann täglich…Ich bin mir immernoch unschlüssig, was ich denn nun versuchen sollte. Der myEthernet ist sch***, auf die SD Karte kann man (noch) nicht schreiben… Sonst hätte ich ja die Messdaten darauf abgelegt. Aber wahrscheinlich wäre das von der Performance dann auch viel zu wenig. Also bliebe es bei einem Cronjob der das dann täglich abholen würde.
Bei der USB-to-Ethernet Lösung stößt mich im Moment noch die mangelnde Linux Unterstützung ab. Sonst könnte der Schulwebserver das ganze ja übernehmen und die Daten in seine Datenbank eintragen.
Die – ein richtiger Rechner – Lösung klingt noch am einfachsten und vielversprechendsten, ist aber IMHO deutlich teurer. Von dem Geld könnt ich auch noch nen zweiten Akku kaufen…
Danke soweit… Doch was nun? :/
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4. Mai 2009 um 23:05 Uhr #814466PommbaerTeilnehmer
Danke soweit… Doch was nun? :/
Nochmal mit dem Lehrer sprechen was ein kleines Kabel angeht. Kann man ja auch unterm Rasen verstecken.
Am Netz hätte man so auch die Möglichkeit die Daten von zuhause abzurufen was das tägliche “abholen” erspart.
Um nochmal aus dem Ausgangspost zu zitieren:
der AP kommt in die Schule, was nehme ich Clientseitig am besten als WLAN Modul. Ein MiniPCI Slot ist frei, doch gibts auch vernünftige Antennen (20m Luftlinie + 1,10m Ziegelmauer sind im Weg) dafür?
Ich würde bei dem GEspräch nochmal die Nachteile eines WLan sowie Strahlenbelastung und Mehrkosten anführen.
Was bei nem WLan sicherlich beachtet werden muss: Wie sieht deine Konstruktion aus? Bildet sie evtl einen farradayschen Käfig um die SEndeeinheit? Wenn du mit einem Wlan-Modul “bastelst” muss du zudem Messungen durchführen um sicherzustellen dass keine Grenzwerte überschritten werden. Dann kann es nämlich gesundheitsgefährdend oder zumindest sehr teuer für die Schule werden wenn das Signal ausserhalb des erlaubten Normbereiches liegt.
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5. Mai 2009 um 1:05 Uhr #814470DaN01Teilnehmer
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5. Mai 2009 um 6:05 Uhr #814473IopodxTeilnehmer
DaN01;374362 said:
Vielleicht taugt dir auch sowas:Oh du bist fast mein Retter! =D
Das Alix 1D hab ich ganz früher schon in Erwägung gezogen, denke doch dass es das nun werden wird :o)
Der bietet ja wenigstens gleich die Pigtails mit an, muss nur mal fragen wie die Lieferzeiten jetzt sind…
Liebe Grüße,
Sören
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