Viel hilft viel? leise WaKü für OC
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- Dieses Thema hat 27 Antworten und 10 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 14 Jahren, 10 Monaten von power.
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AutorBeiträge
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17. Juni 2009 um 0:06 Uhr #819839powerTeilnehmer
Hallo und willkommen bei MK.Dein Projekt ist ja ziemlich anständig. Meine Frage: Wozu brauchst du diese Rechenpower?Wenn du die CPU und die beiden Graka in einem Kreislauf hast, dann wird das Wasser wohl recht warm werden nehme ich an. Ich empfehle dir daher die Festplatten, Ram und Chipsatz anders zu kühlen oder einen zweiten Kreislauf zu nehmen.Passiver Radiatorbetrieb scheidet aus.Meine Empfehlung: CPU und Graka über Wasser mit einem aktiven tripple oder Quad kühlen.HD und Ram über Lüfter kühlen sofern notwendig.Mein letztes System mit Wakü liegt jetzt auch schon 2 Jahre zurück, also lass dir noch von jemand anders helfen ^^
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17. Juni 2009 um 0:06 Uhr #819842PommbaerTeilnehmer
Kleines Zimmer, Bett in der nähe..
PC nachts ausschalten… ? Alles andere wäre bei so einem Gefährt eh absolutes NoGo.Wer ne Dauerkiste fürs Downloaden braucht kann sich besser was kleines günstiges zusammenbauen was nur 20W statt 200W idle verbraucht.. ( 200W idle machen bei 24/7 knapp 400€ pro Jahr aus )Wenn der Geldbeutel geschont werden soll dann müsste man das System komplett anders anfassen. Stell doch mal im passenden Thread eine Anfrage für ein aktuelles Gaming-System.
Würd mich mal in sachen PC-bau nicht als vollkommen Ahnungslos bezeichnen, bin nur erst seid rund 2 Wochen wieder mehr oder weniger auf dem Laufenden was den Technischen Fortschritt angeht.
OK hier deine erste Lektion:Zwei Karten im SLI sind immer Humbug weil du 1. Jetzt die Leistung nicht brauchst 2. Dann wenn du sie brauchen würdest eine aktuelle Karte meistens schneller ist.Sli ist ein reines Marketingobjekt von Nvidia das entwickelt und eingeführt wurde um den Absatz zu erhöhen. Früher war jeder PC-Benutzer potentieller Käufer einer Nvidia-Karte. Dank Sli kann man jedem Nutzer mehr als eine Karte verkaufen..Aber mehr sag ich dazu nicht.. ist nämlich jedesmal dasselbe und irgendwann wirds langweilig.
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17. Juni 2009 um 0:06 Uhr #493511WoodlifeTeilnehmer
Guten Abend und Hallo von mir.
Folgendes Anliegen, in nem Monat steht endlich mal wieder ein neues System an. Hätte gerne eine Beratung in Sachen Wasserkühlung.
Vorwissen: letzter Eigenbau-PC liegt inzwischen knapp 7 Jahre zurück (keine Ahnung was ich die zwischenzeit über gemacht hab. Seid 4 Jahren nurnoch’n Notebook) und nu muss mal was neues her. Würd mich mal in sachen PC-bau nicht als vollkommen Ahnungslos bezeichnen, bin nur erst seid rund 2 Wochen wieder mehr oder weniger auf dem Laufenden was den Technischen Fortschritt angeht.
Fakten: Komponenten die durch Wasser gekühlt werden soll:
i7 920 D0 (mit OC~3,8-4ghz)
2x EVEGA GTX285 SSC 1gb (wenn noch was drin ist auch OC)
12gb Corsair XMS Dominator
Mainboard (NB, SB, beide Mofsets) (Asus Rampage 2 Extreme”
Festplatten: derzeit nur 1x 1TB WD Caviar Black, wird aber so schnell wie möglich (Gehaltsüberweisung abzüglich Lebenshaltungskosten *g*) auf 4x 1TB erweitert. Die sollen möglichst entkoppelt auch gekühlt werden.
Komme also auf 8-9 Kühlkörper right?Und nu möcht ich das ganze auch noch möglichst leise und gut gekühlt bekommen.
Auch bei Sommertemps mit Dachzimmer-Lans (da ist mein letzter Eigenbau bei abgeraucht 🙁 er hatte keine WaKü) und auch da möglichst leise.Platz im/am/drum herum Gehäuse ist genug vorhanden (Gehäuse wird dem Bedarf angepasst und nicht der Bedarf dem Gehäuse, endlich wieder modden \D/ also erstmal die Hardware holen und dann Gehäuse basteln)
Budget für Wasserkühlung (incl. Steuerung/Überwachung wenn möglich) liegt bei ~1.000€ -1.300€
Hab mir bei einem Internetverteiber mal was zusammengestellt aber spreng damit selbst leicht mein Budget 🙁 gibt zuviele schöne Dinge 😀
CPU: Watercool HK Rev. 3.0 (kupfer)
RAM: MIPS Corsair Edition
HDD: Watercool Silentstar Quad
2xGrafik: HEATKILLER® GPU-X² GTX285
MoBi: EK Water Blocks EK-FB RE2 – Acetal
EK Water Blocks EK-Mosfet X58 Kit – AcetalWas für ‘n Radi brauch ich dafür? Reichen 2x Bild XSPC RX480 Quad Radiator
oder doch lieber “mehr power” (tim tailor rulz!!) und den Evo 1080? oder 2x Evo 1080? soll ja leise sein.
Kleines Zimmer, Bett in der nähe..Was für eine Pumpe? keine Ahnung ob ich die Aquastream XT Ultra oder ne Laing DDC-Pumpe 12V DDC-1Plus (Swiftech MCP355) nehmen soll. Reicht eine Pumpe überhaupt aus? 😮
Doch lieber zwei seperate Kühlkreisläufe die sich vlt einen großen AGB teilen und dann halt auch zwei Pumpen? Die XT kann ich ja über Software steuern wenn ich das richtig verstehe, kann man die Laining auch irgendwie steuern oder läuft die einfach?Würd mich über Hinweise, und Tipps sehr freuen.
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17. Juni 2009 um 12:06 Uhr #818993KABUMMTeilnehmer
Pommbaer;380230 said:
Kleines Zimmer, Bett in der nähe..
PC nachts ausschalten… ? Alles andere wäre bei so einem Gefährt eh absolutes NoGo.
Wer ne Dauerkiste fürs Downloaden braucht kann sich besser was kleines günstiges zusammenbauen was nur 20W statt 200W idle verbraucht.. ( 200W idle machen bei 24/7 knapp 400€ pro Jahr aus )Wenn der Geldbeutel geschont werden soll dann müsste man das System komplett anders anfassen. Stell doch mal im passenden Thread eine Anfrage für ein aktuelles Gaming-System.
Würd mich mal in sachen PC-bau nicht als vollkommen Ahnungslos bezeichnen, bin nur erst seid rund 2 Wochen wieder mehr oder weniger auf dem Laufenden was den Technischen Fortschritt angeht.
OK hier deine erste Lektion:
Zwei Karten im SLI sind immer Humbug weil du
1. Jetzt die Leistung nicht brauchst
2. Dann wenn du sie brauchen würdest eine aktuelle Karte meistens schneller ist.Sli ist ein reines Marketingobjekt von Nvidia das entwickelt und eingeführt wurde um den Absatz zu erhöhen. Früher war jeder PC-Benutzer potentieller Käufer einer Nvidia-Karte. Dank Sli kann man jedem Nutzer mehr als eine Karte verkaufen..
Aber mehr sag ich dazu nicht.. ist nämlich jedesmal dasselbe und irgendwann wirds langweilig.
Ach Mensch, wie recht du immer hast. :respekt:
Ich würde das System auch erneut überdenken, immer das Neueste vom Neusten zu haben bringt effektiv auch nichts, außer immense Kosten (zusätzlich noch die Stromkosten) – in 2 Monaten ist das eh wieder alles überholt. 😀
Ich weiß echt nicht, wozu man so viel Rechenpower benötigt, ich bekomme ja nichtmal meinen E6700 ausgelastet, höchstens bei den top-aktuellen Spielen kommt die 8800GT an ihre Grenzen.
Andererseits muss man auch verstehen, dass das letzte PC-Update ja 7 Jahre zurückliegt.
Ich würde trotzdem ein “leichteres” System wählen und dann lieber zusätzlich ein 24/7 Stromsparrechner fürs Downloaden o.ä. konfigurieren. O:-) -
17. Juni 2009 um 13:06 Uhr #819850WoodlifeTeilnehmer
Danke schonmal für die schnellen Antworten.Haupteinsatzfeld des Rechners ist Bildbearbeitung. Wenn jetzt die Frage kommt warum dann soviel Leistung, 5-10x 12mpix RAW Dateien zusammenfügen und dann auch noch bearbeiten dauert mir auf meim betagtem Notebook inzwischen einfach definitiv zulange.nächster Einsatzschwerpunkt bzw von der Leistungsanforderung wird Spielen sein. Von der Zeitverteilung in etwa Bildbearbeitung+parallel Office Betrieb/Internet, dann Spielen. Nachts soll er garnicht laufen (war vielleicht von mir blöd Formuliert) aber ich arbeite lieber wenns halbwegs ruhig ist. Daher auch keine “Downloadkiste”. Gaming System ist ja auch nur sekundär gefragt.Ich wollte auch eigentlich in diesem Threat nicht meine Hardwareauswahl (ist ja auch garnicht das komplette System, sondern nur die zu kühlenden Komponenten) diskutieren sondern hab gehofft Hinweise und Tipps für die Kühlung zu bekommen.Aber die “Lektion” hab ich mir dennoch zu Herzen genommen (nochmaal gezielt nach SLI tests gesucht und gelesen) und werd erstmal das SLI auflösen und nur eine GTX285 verbauen. Vielleicht dann nächstes Jahr auf ne neue Graka umsatteln aber erstmal abwarten wie sich das neue System schlägt. Danke fürs “Augen öffnen”.Und wie schauts nun mit der Wasserkühlung aus? Ein Kreislauf: Pumpe->Grafik->CPU->Radi (welcher auch immer)->AGB?Zweiter Kreislauf: Pumpe->Chip->Mofset I->Mofset II-> Ram->HDD->Radi->AGB?Als AGB hab ich ne Wassersäule (80cm hoch, 9,5cm innendurchmesser) kann ich zwei Kreisläufe aus einem AGB speisen? Ansaugöffnungen am unterem Ende, mit ner “Trennwand” ca 15cm hoch gegen Verwirbelungen?
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17. Juni 2009 um 13:06 Uhr #819855McTrevorTeilnehmer
Wenn du zwei Kreisläufe aus einem AB speist, verlierst du den Temperaturvorteil der getrennten Kreisläufe.Von Asus gibt es wohl auch Boards, wo die Komponenten mit einer Heatpipe verbunden sind und auf der Heatpipe ein Kühler verschraubt ist. Für diese Boards gibt es auch einen bestimmten Wasserkühler. Wenn du ein solches Board nimmst, sparst du massig Kühler (und damit Kohle) ein. Das System wird auch deutlich einfacher zu verschlauchen und zu verkabeln.Von SLI würde ich auch immer abraten, da dort sogannte Mikroruckler (heißen die so?) auftreten können, die wohl sehr nervig sein müssen. Bei Auflösungen unter Full HD (keine Ahnung was du hast; ist auch immer eine Frage, welche Games man ans Laufen kriegen will) braucht man auch von der Performance her eigentlich nicht an SLI denken.Wenn du unbedingt einen zweiten Kreislauf machen willst, dann pack da nur die HDD´s rein. Alle anderen Komponenten vertragen deutlich höhere Temperaturen. Ich würde mich aber echt fragen ob es den Aufwand mit den HDD´s wert ist. Ein günstig positionierter Lüfter erreicht vermutlich dasselbe und kostet nur den Bruchteil eines kompletten Kreislaufes.Weiterer Vorschlag wäre noch auf RAM zurückzugreifen, den man nicht großartig kühlen muss (wieder nur ein Lüfter). Spart auch wieder Geld und Fummelei beim Verschlauchen.Bis dann denn!McTrevor
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17. Juni 2009 um 13:06 Uhr #819852KABUMMTeilnehmer
Ich glaub ja fast bei nur einer Grafikkarte geht das sicher auch mit einem Kreislauf, aber ich hab im Prinzip fast Null-Ahnung von Wasserkühlung – bin ja nur n armer Luftkühler. *schäm* :roll::fresse:
Bei RAW-Bildbearbeitung kann ich so eine Masse an Rechenleistung schon irgendwie verstehen. 😯 Hauptsache auch schöne Bildschirme dazu. :d:Also lieber mal abwarten, was die Experten sagen. 😎
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17. Juni 2009 um 18:06 Uhr #819882PommbaerTeilnehmer
Wenn jetzt die Frage kommt warum dann soviel Leistung, 5-10x 12mpix RAW Dateien zusammenfügen und dann auch noch bearbeiten dauert mir auf meim betagtem Notebook inzwischen einfach definitiv zulange.
Wenn dein Programm nicht auf die Corei7 optimiert ist hast du hier aber keine Vorteile gegenüber einem “normalen” Quadcore von Intel.
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17. Juni 2009 um 21:06 Uhr #819919KdlTeilnehmer
WoW erst bin ich erschrocken bei dem Preis. Nur wenn ich spassenshalber mal meine Komponenten zusammenstelle komme ich zumindest in die nähe.
Was willst mit soviel Lüfter reichen nicht einmal 9Lüfter für en Radi?!
Man kann glaub ich auch mit einem Kühler NB SB usw. kühlen der ist auf die Heatpipe montierbar. -
17. Juni 2009 um 21:06 Uhr #819910WoodlifeTeilnehmer
Programm ist relativ neu, recht teuer und laut Hersteller für den i7 optimiert. Denk mal der bringt mir dann schon was. Systemplatte wird auch schnell genug sein (SSD Raid0. sollen nicht mit Wasser gekühlt werden, kommen in den Luftzug im Gehäuse.) und auf die WD Caviar Black wird dann gesichert. Die WDs möcht ich in nem Gehäuse ja noch extra entkoppelt udn gedämmt haben.Ich möchte eigentlich so wenig Lüfter wie möglich in Betrieb haben, will aber auch genug verbaut haben um auch bei höheren umgebungstemperaturen noch “reserve” zu haben. Hab mir jetzt bei AT mal nen Warenkorb zusammengebastelt.Was hab ich alles vergessen?https://www.aquatuning.de/shopping_cart.php/bkey/963e02f20bd8425c761cf8e60add0684wär schön wenn mal jemand der Ahnung hat drüber gucken würde 🙂
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17. Juni 2009 um 21:06 Uhr #819921WoodlifeTeilnehmer
9 Lüfter auf den evo, 4 auf den 480er radi. dann wollte ich noch 3-4 ins Gehäuse basteln die sich möglichst langsam und leise drehen aber dort fürn bisschen luftdurchsatz sorgen. hab dann zwar welche über aber ist wenn ich mich nicht verrechnet hab günstiger zweimal son set zu nehmen als die einzeln zu kaufen.
Das mit dem Heatpipe-Wasserkühler hab ich mir auch schon überlegt. kann mir nur nicht vorstellen das der so gut kühlt wie bei direkten Kühlern…oder? :-k
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17. Juni 2009 um 22:06 Uhr #819926KdlTeilnehmer
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17. Juni 2009 um 22:06 Uhr #819934KdlTeilnehmer
Man es ist ja nur 1 gekreuzter Schlauch das liess sich logistisch/Knicktechnisch nicht vermeiden. Ja gut der Vorteil ist aber auch das Die HDD`s gedämmt sind und somit keine Geräusche von sich geben , insofern die Lüfter eh auf Low laufen.
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17. Juni 2009 um 22:06 Uhr #819931PommbaerTeilnehmer
9 Lüfter auf den evo, 4 auf den 480er radi. dann wollte ich noch 3-4 ins Gehäuse basteln die sich möglichst langsam und leise drehen aber dort fürn bisschen luftdurchsatz sorgen. hab dann zwar welche über aber ist wenn ich mich nicht verrechnet hab günstiger zweimal son set zu nehmen als die einzeln zu kaufen.
Das ist – sorry – Blödsinn.Nimm den Evo und da 9 langsame Lüfter drauf und verzichte auf den 480er. Warum?1. Hätte sogar der 480er alleine genug Kühlleistung2. Mehr Kühlfläche sorgt nicht für niedrigere Temperaturen ( ΔT zwischen durchschnittlicher Wassertemp. und Raumtemperatur ändert sich nurnoch geringfügig ) weshalb Evo + 480er absolut keinen Effekt haben.3. Langsamdrehende Lüfter sind zwar leiser weil die Schallfrequenz niedriger ist. Viele langsame Lüfter haben aber den Effekt, dass sich die niedrigen Frequenzen überlagern und somit der Schalldruck zunimmt.Auf deutsch: Das Lüftergeräusch wird tiefer aber lauter.Da die Hauptwärmequellen im Gehäuse durch die Wasserkühlung gekühlt werden reicht dort ein 120er um den notwendigen Luftzug zu erhalten. Man sollte hier nicht vergessen, dass das Netzteil auch noch einen Lüfter hat der Luft aus dem Gehäuse zieht.Ich würde in diesem Zusammenhang auch bei einem Kreislauf bleiben. Die Wassertemperatur pendelt sich bei einem Wert ein – unabhängig davon ob du nun 3 oder 6 Komponenten kühlst.Was die HDD’s angeht:Optimale Arbeitstemperatur für Festplatten liegt um ca 40°C. Eine Kühlung auf weniger wäre hier ebenso kontraproduktiv wie eine Überhitzung.Da Festplatten diese Temperatur auch bei Dauerhafter Belastung mit einem leichten Luftzug ohne weiteres halten würde ich hier auf die Wasserkühlung verzichten.Was ich darüberhinaus noch weglassen würde ist eine Ram-Kühlung. Die Chips sind meistens bis über 100°C freigegeben wohingegen sie bei vorhanderer Gehäusebelüftung davon die Hälfte erreichen. Ram-Kühlungen nutzen nur dem Hersteller…@KDLIh gekreuzte Schläuche ^^
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17. Juni 2009 um 23:06 Uhr #819944FischTeilnehmer
klingt für mich nach recht viel Geld für nix rausgeworfen:
Warum 55€ für 2.5 L Inno Protect wenn man das ganze auch für ~ 5 € mit G48 machen kann?
Der Sinn von 2 Kühlkreisläufen erschliesst sich mir auch nicht, da das Wasser so oder so nicht über 40 ° warm werden soll, und das für Festplatten und Ram ja noch völlig ok wäre.
Die Yateloons würd ich auf jeden fall durch Noiseblocker ersetzten.
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18. Juni 2009 um 7:06 Uhr #819952WoodlifeTeilnehmer
ok inno fliegt raus, g48 rein.
die noiseblocker sind ma knapp 4,5x so teuer. sind die denn auch 4,5mal so gut :-k hm
hm bei einem kreislauf, reicht denn da die Pumpenleistung? hab ich aber nichtmehr viel durchfluss oder? ich weiß, durchfluss is net alles aber kommt am ende überhaupt noch was an messbarem durchfluss für den durchflusssensor bei raus? cpu+graka+chipset+mofset1+mofset2+ram+hdd+evo also 8 kühlkörper :-k
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18. Juni 2009 um 17:06 Uhr #819985orw.AnonymousTeilnehmer
Woodlife;380309 said:
https://www.aquatuning.de/shopping_cart.php/bkey/963e02f20bd8425c761cf8e60add0684
🙂Den Mora kannste dir sparen, die Lüfter dazu ebenfalls. Die gewählten Lüfter (Krachmacherquote liegt bei ca. 25%) könnte man durch 6 Päpste (F/2GLL) ersetzen (4 für den Radiator und zwei für das Gehäuse). Sind in der Summe zwar nicht billiger, dafür aber ruhig und langlebig.
Das Aquaero kann man getrost durch die LT 4.00-Variante ersetzen (nach ein Paar Tagen schaut man sowieso nicht mehr auf das Display.
Mir fehlt in der Auflistung ein AB. (oder hab ichs überlesen?).
Wo hinein soll der Temp-Sensor geschraubt werden? -
18. Juni 2009 um 18:06 Uhr #819995PommbaerTeilnehmer
hm bei einem kreislauf, reicht denn da die Pumpenleistung? hab ich aber nichtmehr viel durchfluss oder? ich weiß, durchfluss is net alles aber kommt am ende überhaupt noch was an messbarem durchfluss für den durchflusssensor bei raus? cpu+graka+chipset+mofset1+mofset2+ram+hdd+evo also 8 kühlkörper
Du hast meinen langen mit viel Liebe und Mühe geschriebenen Post wohl nicht beachtet.HDD-Kühler und Ram-Kühler kannste rauslassen ( siehe oben ).Auf den Evo kannste ebenfalls verzichten und Bisons Ratschlag befolgen.Was bleibt?cpu + graka + chipset + mofset1 + mofset2 + quad..dafür reicht ne Aquatream aber mal sowas von aus.. da kannste so 40-50l/h mindestens anpeilen.Falls es noch von Interesse ist: Über 25l/h bis quasi open-end ändert sich an den Temperaturen kaum etwas.
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18. Juni 2009 um 19:06 Uhr #820002mhh1102Teilnehmer
und wenn du die hdd s kühlen möchtest, bedenke, dass der hdd wechsel dadurch sehr aufwendig wird. ich selbst kühle meine hdds auch mit wasser, weil ich es leise haben will.mein system produziert im übrigen 90-260 W abwärme, die ich passiv über einen klimaanlagenradi entsorge. das wasser wird dabei bis zu 32 °C warm die hdd`s bleiben aber immer unter 40 °C (laut google wären 40 °C ja die perfekte betriebstemp.) im übriegen haben meine platten das 2 jahre durchgehalten, würden es wohl auch länger tun, wurden aber heute gegen 3 mal so große speicher getauscht.ram kühlen halte ich auch für humbuck wenn du ihn nicht übertacktest. ich hab nur meinen nt lüfter für die abwärme im gehäuse und der ram hat noch nie gezickt.
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18. Juni 2009 um 21:06 Uhr #820027FischTeilnehmer
Wegen den Noiseblockern hab ich mich etwas undeutlich ausgedrückt, ich meine die XL1 bzw XL2, nicht die Multiframes. Die kosten nur ein paar € mehr und haben so weit ich weis deutlich bessere Lager wie die Yateloons.
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19. Juni 2009 um 15:06 Uhr #820088WoodlifeTeilnehmer
strudel? so Badewannanabflussstrudel? na dad wär was.
also die Säule/AGB soll am ende ~50cm länge haben (säg ich mir zurecht, Ausgangsmaterial ist 80 lang) und hatn innendurchmesser von 9,5cm. In der Badewanne bildet sich son Badewannenabflussstrudel bei ca. 7-10cm Wasserhöhe (ja. ich hab eben die Wanne vollaufenlassen und’n Zollstock reingestellt :D) hm wenn da nu von Unten die Pumpe saugt, reicht dann ne 45cm Wassersäule nicht aus um Strudelbildung zu verhindern? -
19. Juni 2009 um 15:06 Uhr #814454KuddelmuddelTeilnehmer
Musst halt aufpassen das sich keine Strudel bilden
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19. Juni 2009 um 15:06 Uhr #820083WoodlifeTeilnehmer
so hab nochmal umgestellt und abgespeckt.
http://www.aquatuning.de/shopping_cart.php/bkey/d627caf73f8d3e13e9268e1ea7a7de8d
hat wer dieses auacomputer zubehörkabel für die hardwareseitige abschaltung des Netztils irgendwo gefunden ❓ hab nu ne dreiviertelstunde auf AT gesucht 😯
Ausgleichsbehälter hab ich noch ne alte Plexiglasröhre, da kommt’n boden rein mit dem auslass und in Deckel der einlass, dafür hab ich die “Schott” teile eingepackt, wenn ich da dichtungsring und beim eindrehen nochn wenig epoxidharz beimische sollte das dicht sein oder?
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19. Juni 2009 um 16:06 Uhr #820091orw.AnonymousTeilnehmer
Woodlife;380498 said:
hat wer dieses auacomputer zubehörkabel für die hardwareseitige abschaltung des Netztils irgendwo gefunden ❓ hab nu ne dreiviertelstunde auf AT gesucht 😯Sicher meinst du dieses.
Woodlife;380498 said:
Ausgleichsbehälter hab ich noch ne alte Plexiglasröhre, da kommt’n boden rein mit dem auslass und in Deckel der einlass, dafür hab ich die “Schott” teile eingepackt, wenn ich da dichtungsring und beim eindrehen nochn wenig epoxidharz beimische sollte das dicht sein oder?Bei der Summe sitzt doch wohl noch ein halbwegs vernünftiger AB drin. Beispiel.
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19. Juni 2009 um 16:06 Uhr #820092WoodlifeTeilnehmer
jaa das kabel mein ich 🙂 danke 🙂
hm mit dem AGB stimmt irgendwo auch. überleg ich mir.
Fehlt denn da in dem Warenkorb noch was entscheidendes oder könnte ich die so kaufen? Wasser gibbet im Baumarkt und G48 oder G12 oder wie auch immer das heißt beim Autoschrauber/Tanke günstiger.
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19. Juni 2009 um 19:06 Uhr #820103orw.AnonymousTeilnehmer
Korrosionsschutz bekommst du günstiger im Baumarkt, es muss kein “G-Hassenichtgesehn” sein.Das Zeug hat bei der Herstellung die Spezifikationen der diversen Hersteller zu erfüllen, daher handelt es sich überall um die gleiche Suppe.
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19. Juni 2009 um 20:06 Uhr #820114powerTeilnehmer
Pumpe muss nicht geschmiert werden!
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19. Juni 2009 um 20:06 Uhr #820110WoodlifeTeilnehmer
bei dem IP zeugs steht:
“…wirkt als Schmiermittel…”
muss die pumpe geschmiert werden?? denk die läuft im wasser 0_o
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