Tischnetzteil und PICO für 200 Watt ITX-System?
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- Dieses Thema hat 23 Antworten und 5 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 13 Jahren, 9 Monaten von Anonym.
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AutorBeiträge
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17. Juni 2010 um 15:06 Uhr #496807AnonymInaktiv
Guten Tag,
Welches Tischnetzteil brauche ich min. für diese Konfiguration?
Wie sieht es eigentlich aus wenn das System unter Vollast mehr verbraucht als das Tischnetzteil liefern kann?
AMD Phenom II X4 905e(65W TDP)
Sapphire IPC AM3DD785G
2x2gb DDR3
Intel X25-M G2 80GB
Sony B-5600S DVD-Brenner mit BD-LEsefunktion
Innovatek PCPS 12V
2x Noctua FLX S-12B in L.N.A.-Mod
PowerColor HD5750 Go! Green!
160W XT PicoPSUGruß
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17. Juni 2010 um 22:06 Uhr #853702ulvTeilnehmer
Puh, das wird mit dem PICO gar nicht mehr gehen!Ich hab das gleiche Board und CPU hier liegen und das nimmt sich unter synthetischer Last bis zu 130 Watt. Wenn da noch die Graka mit 52 Watt dazu kommt dann ist Schluss mit PICOs.Wenn du das Untervoltest oder nicht mit vollem Tackt laufen lässt bzw. ab und an Abstürze beim Spielen riskierst dann kannst du das aber schon versuchen.Da das Idle mit Graka kaum unter 60 Watt kommt ist ein PICO wegen dem Wirkungsgrad aber dann nicht mehr besser als ein 80+ ATX auch.
Wie sieht es eigentlich aus, wenn das System unter Vollast mehr verbraucht als das Tischnetzteil liefern kann?
Wenn du das PICO überlastest dann schaltet es den Rechner abrupt aus.Wenn du die externen Netzteile überlastest dann kommt normalerweise eine von zwei möglichen Schutzschaltungen zum tragen: Die eine nennt man “Fold Back”. Dabei wird die Spannung so lange reduziert bis das Netzteil wieder klar kommt. Das hilft am PC aber natürlich nichts.Die andere Schaltung schaltet das Netzteil komplett ab und nach einer Weile (Abkühlung) wieder an.In beiden fällen geht (nach etwa 1 Minute moderater Überlast) der Rechner schlagartig aus.Genau kann man das nicht sagen. Kommt auch viel auf die Zimmertemperatur und die Luftzirkulation um das Netzteil etc. an.
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17. Juni 2010 um 23:06 Uhr #853706TerensTeilnehmer
Gibt es nicht auch Fall drei?:
Pico und/oder Netzteil schalten nicht schnell genug ab und es kann Schaden sowohl an Pico+NT als auch an der restlichen Hardware entstehen? -
18. Juni 2010 um 2:06 Uhr #853709ulvTeilnehmer
Terens;417661 said:
Gibt es nicht auch Fall drei?:
Pico und/oder Netzteil schalten nicht schnell genug ab und es kann Schaden sowohl an Pico+NT als auch an der restlichen Hardware entstehen?Ich hatte mal ein blödes Problem, wo ein Kühler einen SMD-Kondensator neben dem Chipsatz-Die berührt hat und über eine Heatpipe dann einen Wackelkontakt mit Kurzschluss hatte.
Bis ich das gefunden hatte waren etliche Kurze fällig und das PICO hat immer brav abgeschaltet. :d:
Klar den Kondensator hat es dabei zerrissen – ich hab den erst ein halbes Jahr später im Gehäuse gefunden. Der war aber wohl nicht so wichtig – es läuft immer noch alles.Wenn du ein externes Netzteil kaputt machen willst dann hole lieber gleich die Säge. Die sind normalerweise überhaupt nicht tot zu kriegen.
Überstrom, Überspannung und Temperaturschutz! -
18. Juni 2010 um 9:06 Uhr #853719littledevilTeilnehmer
ohne weitere optimierungen / bastelarbeit wird es nicht passen, aber wenn Die CPU und GRaka undervoltest sollte es mit einem 150W externen netzteil passen.
Dazu empfielt sich ein evtl. vorhandenes altes ATX-Netzteil als worstcase-Scenario zu messen d.h. wenn dort 200W heraus kommen, kannst Du je anch alter und wirkungsgrad des externen Netzteils noch etwas abziehen.
Aus welchem grund zielst Du auf ein Pico ab?
Wenne s eher um baugröße/lautstärke als wirkungsgrad geht käme das Dell DA-2 in Betracht – das hat genug Reserven.
Bei 150W ginge das Dell DA-1ich habe 2 davon in meinem 775 System mit Q9400 + 4770 im einsatz:
Egal was ich mache, ich komme nicht über 200W – genug Headroom fürs hochtakten der 4770 also
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18. Juni 2010 um 19:06 Uhr #853761AnonymInaktiv
Guten Abend,@littledevilDas Pico möchte ich in meinem PC verwenden, da es schön klein es und für eine Zwecke ausreichend groß, denn ein Dual-Radiator und ein SFX-NT in einem SUGO 05 passt nicht.Was ist egentlich mit diesem etwas anderem Pico? : http://www.mini-box.com/PW-200M-DC-DC-power-supplyKann man das auch nehmen? Weil wenn ich denn noch ein 12V 4Pin Stecker ran baue und einen kleine Verlängerung des 20Pin Anschlusses würde es ja mehr als ausreichend Leistung bieten?Gruß
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18. Juni 2010 um 19:06 Uhr #853766ulvTeilnehmer
Du kannst es schon versuchen, aber ich würde es dennoch so nicht machen.Bei 95% Wirkungsgrad und 200 Watt heizt das PICO alleine mit 10 Watt. Das geht ohne Kühlkörper eigentlich nicht. Oder du brauchst alleine dafür einen Lüfter. Selbst wenn es das aushält leidet dann ab 70° die Lebensdauer (besonders die Kondensatoren). Ein weiteres Problem sind die Stecker. Die runden Buchsen sind eigentlich nur für 4 Ampere. Bei 200 Watt sind es aber dann 16 Ampere! Da sollte man auf jeden Fall löten.PS: Das 160XT passt nicht in dein Saphire. Der P4 ist leider zu nah dran.
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18. Juni 2010 um 20:06 Uhr #853775ulvTeilnehmer
Kohlenopa;417730 said:
Was geht denn noch alternativ?Was soll es denn für ein Gehäuse werden? Gibt es überhaupt eine Chance auf Luftzug am Pico?
Oder willst du das erste PICO mit einer Wakü? :d:
Eine kleine Platine könnte man auch noch machen. Um damit direkt von der Zuleitung abzuzweigen.
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18. Juni 2010 um 20:06 Uhr #853769AnonymInaktiv
Was geht denn noch alternativ?Gruß
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18. Juni 2010 um 21:06 Uhr #853778ulvTeilnehmer
So etwas könntest du auch noch gut verwenden:
http://de.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=5091411
Die Dinger kann man einfach irgendwo ans Gehäuse schrauben. Ist wie ein normales Relais auch. Dann musst du nichts löten sondern kannst die eine Leitung (z.B. von den beiden Leitungen vom Dell) an das PICO klemmen und die andere über das Relais an den P4 (und P8 für die Graka).
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18. Juni 2010 um 22:06 Uhr #853780UweTeilnehmer
Bei 95% Wirkungsgrad und 200 Watt heizt das PICO alleine mit 10 Watt. Das geht ohne Kühlkörper eigentlich nicht. Oder du brauchst alleine dafür einen Lüfter. Selbst wenn es das aushält leidet dann ab 70° die Lebensdauer (besonders die Kondensatoren).
Ein weiteres Problem sind die Stecker. Die runden Buchsen sind eigentlich nur für 4 Ampere. Bei 200 Watt sind es aber dann 16 Ampere! Da sollte man auf jeden Fall löten.Beim PW-200 werden die 12V nur durchgeleitet. Damit entstehen keinesfalls 10W Abwärme. CPU und Grafik, welche auf 12V laufen, erzeugen im PW-200 gar keine Abwärme. Eingang 12V und Masse gehen ohne Bauteil dazwischen direkt auf den Ausgang. Die 95% gelten nur für die 3,3V- und 5V-Leitungen. 12V-Wirkungsgrad je nach externen Netzteil.
Den Stecker sollte man zwingend tauschen. Der wurde bei mir schon bei 100W wärmer als der Wandler selbst.Uwe
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19. Juni 2010 um 10:06 Uhr #853789AnonymInaktiv
ulv;417736 said:
Kohlenopa;417730 said:
Was geht denn noch alternativ?Was soll es denn für ein Gehäuse werden? Gibt es überhaupt eine Chance auf Luftzug am Pico?Oder willst du das erste PICO mit einer Wakü? :d:Eine kleine Platine könnte man auch noch machen. Um damit direkt von der Zuleitung abzuzweigen.
Luftzug? Welcher Luftzug?:fresse:An Pico mit Wakü dachte ich auch schon :DWas für eine Platine?
ulv;417739 said:
So etwas könntest du auch noch gut verwenden:http://de.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=5091411Die Dinger kann man einfach irgendwo ans Gehäuse schrauben. Ist wie ein normales Relais auch. Dann musst du nichts löten sondern kannst die eine Leitung (z.B. von den beiden Leitungen vom Dell) an das PICO klemmen und die andere über das Relais an den P4 (und P8 für die Graka).Achso, so etwa hab ichs verstanden, sozusagen den “runden” Stecker, ablösen durch den DELL-Stecker bzw. Relais wegen der Stromstärke und Überlastungsgefahr?Die Go! Green! hat keinen P8 mehr, das war ja auch das Ziel von PowerColor, eine Graka die max nur 75W zieht und zwar aus dem PCIe-Port ohne zusätliche Stromstecker 😉 Aber dies verbraucht ja weniger als 75W 😉
Uwe;417741 said:
Bei 95% Wirkungsgrad und 200 Watt heizt das PICO alleine mit 10 Watt. Das geht ohne Kühlkörper eigentlich nicht. Oder du brauchst alleine dafür einen Lüfter. Selbst wenn es das aushält leidet dann ab 70° die Lebensdauer (besonders die Kondensatoren). Ein weiteres Problem sind die Stecker. Die runden Buchsen sind eigentlich nur für 4 Ampere. Bei 200 Watt sind es aber dann 16 Ampere! Da sollte man auf jeden Fall löten.
Beim PW-200 werden die 12V nur durchgeleitet. Damit entstehen keinesfalls 10W Abwärme. CPU und Grafik, welche auf 12V laufen, erzeugen im PW-200 gar keine Abwärme. Eingang 12V und Masse gehen ohne Bauteil dazwischen direkt auf den Ausgang. Die 95% gelten nur für die 3,3V- und 5V-Leitungen. 12V-Wirkungsgrad je nach externen Netzteil.Den Stecker sollte man zwingend tauschen. Der wurde bei mir schon bei 100W wärmer als der Wandler selbst.Uwe
Und welcher Stecker meinst du wäre am besten für das Dell(?)?@allWas ist eigentlich bzw. wie sieht es mit dem DELL DA-2 aus? Ginge das auch?
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19. Juni 2010 um 11:06 Uhr #853796UweTeilnehmer
Das DA-2 ginge auch. Je nach dem, was benötigt wird. Wenn 150W reichen, dann das kleinere DA-1.
Ich habe zu meinem PW-200 gleich das DA-2 genommen.
Als Steckverbindung habe ich dazu einen Speakon benutzt.Das PW-200 gibt es zwei verschiedenen Bauformen. Mit Glück paßt ja eins von beiden direkt auf Board. Ansonsten mit Zwischenkabel.
Es sind noch Lötanschlüsse an der Platine frei. Dort habe ich den P4 und weitere SATA angelötet.Wobei doch eigentlich das gelbe PICO die 12V angeblich auch nur durchleitet. Dann sollte das dort auch egal sein.
Beim PW-200 kann man die Leiterbahnen verfolgen. Habe auch den Widerstand gemessen. Da geht es auf jeden Fall 1:1 durch. Überlast wird nur auf den beiden anderen Leitungen kontrolliert. Für die 12V ist ausschließlich das externe NT verantwortlich.Uwe
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19. Juni 2010 um 13:06 Uhr #853807ulvTeilnehmer
Terens;417769 said:
Wäre es denn theoretisch auch möglich, vor der Pico zwei 12V und zwei Massekabel zusätzlich zum P4 Anschluss zu verlegen und so die Wandlung durch das Pico zu umgehen? Oder gibts da Probleme?Wenn das gehen würde könnte man ja “theoretisch” eine z.B. eine gelbe Pico mit 60Watt für die ATX Stromversorgung nehmen, die an ein 150Watt NT anschließen und von diesem 150WATT NT neben der Pico auch noch dne P4 Anschluss versorgen.
Da die Hauptlast des PCs meist eh durch solche dedizierten 12V Anschlüsse fliest, kann man so bestimmt einiges einsparen an Wandlungsverlust.Das geht nicht nur theoretisch. Das gibt es hier schon im Forum. Such mal nach NAS mit PICO. Bisher aber hauptsächlich für die HDDs.
Das Haupt-Problem ist, dass die abgezweigten 12 Volt nicht mit ein- und ausgeschaltet werden. Das ist dann nicht mehr ATX konform und die Geräte müssen das ab können. Die schöne Lösung dafür wären obige Crouzet Relais.
Ein weiteres Problem ist, dass die Spannung evtl. nicht überwacht wird (Power-Good-Signal) und man sollte sich evtl. noch eine Sicherung überlegen.
16 Ampere sind ja schon eher etwas zum Schweißen. 😀Viel sparen kann man da aber nicht (siehe oben). Genauso wichtig wären kurze, dicke Kabel ohne Stecker (bzw. wenige hochwertige Stecker).
NICHT VERGESSEN:
Ein PICO ist nur unter 30 Watt effizienter als ein hochwertiges Standard-ATX. Ab 50 Watt sind die 80+ dann sogar besser! Und natürlich billiger. -
19. Juni 2010 um 13:06 Uhr #853800ulvTeilnehmer
Kohlenopa;417751 said:
Achso, so etwa hab ichs verstanden, sozusagen den “runden” Stecker, ablösen durch den DELL-Stecker bzw. Relais wegen der Stromstärke und Überlastungsgefahr?Die Go! Green! hat keinen P8 mehr, das war ja auch das Ziel von PowerColor, eine Graka die max nur 75W zieht und zwar aus dem PCIe-Port ohne zusätliche Stromstecker 😉 Aber dies verbraucht ja weniger als 75W 😉
Die externen Netzteile > 150 Watt haben fast alle 4 Adern.
Wenn du das Kabel vom externen Netzteil abschneidest hast du also 2x 12 Volt und 2x Masse. Du solltest das zwar besser schrauben (Lüsterklemme o.ä.) oder löten, ein P4 Stecker (oder besser P8) wäre aber auch OK.
Dass die Graka keine eigene Stromversorgung hat ist für dich jetzt eigentlich eher blöd – so muss der Strom durchs ganze Board und evtl. teilweise auch durchs PICO.Mit Platine meinte ich eine kleinere, selbstgelötete Version von dem Crouzet-Relais.
@Uwe
Auf meinen PICOs sind überall 4420er zum Schalten der 12 Volt Leitung. Die sterben laut Spec. bei einer Dauerlast von über 13 Ampere bei 25°C ❗ (Bei 60°C sind es schon nur noch 11 Ampere)
Die 12 Volt werden also nicht einfach nur durchgeschleift. Du hast aber auch recht, weil es sind keine 10 Watt sondern am 4420 dann “nur” 1-2 Watt. So viel zur Theorie. 😉Für die Zweifler hab ich gleich mal nachgemessen.
Mein Gelbes PICO hat 0,21 Volt Abfall zwischen Input und P4 bei 5,2 Ampere durch den P4 => Das PICO heizt wegen der CPU bei Volllast alleine bereits mit 1 Watt.
In der Praxis ist es wie in der Theorie \D/Mein etwas älteres WI-120 PICO hat 0,64 Volt Abfall zwischen Input und P4 bei 5,7 Ampere durch den P4 => Das rote PICO heizt wegen der CPU bei Volllast alleine bereits mit 3,6 Watt.
PS: die unterschiedlichen Ampere Zahlen kommen durch unterschiedliche CPU Temperaturen zustande.
Uwe;417760 said:
Beim PW-200 kann man die Leiterbahnen verfolgen. Habe auch den Widerstand gemessen. Da geht es auf jeden Fall 1:1 durch. Überlast wird nur auf den beiden anderen Leitungen kontrolliert. Für die 12V ist ausschließlich das externe NT verantwortlich.Wenn das stimmt hätte das PW-200 hier einen Vorteil. Auf der anderen Seite kannst du ja auch direkt vom externen Netzteil abzweigen, wenn die 12 Volt durch das PW-200 ohnehin nicht geschaltet werden.
@Uwe kannst du davon bitte mal Fotos machen. -
19. Juni 2010 um 13:06 Uhr #853805TerensTeilnehmer
Wäre es denn theoretisch auch möglich, vor der Pico zwei 12V und zwei Massekabel zusätzlich zum P4 Anschluss zu verlegen und so die Wandlung durch das Pico zu umgehen? Oder gibts da Probleme?
Wenn das gehen würde könnte man ja “theoretisch” eine z.B. eine gelbe Pico mit 60Watt für die ATX Stromversorgung nehmen, die an ein 150Watt NT anschließen und von diesem 150WATT NT neben der Pico auch noch dne P4 Anschluss versorgen.
Da die Hauptlast des PCs meist eh durch solche dedizierten 12V Anschlüsse fliest, kann man so bestimmt einiges einsparen an Wandlungsverlust. -
19. Juni 2010 um 15:06 Uhr #853813UweTeilnehmer
Eigentlich ist es Quatsch 😡 Irgend wo muß was in der 12V beim PW-200 drin sein. Sonst würde das externe NT ja auch nicht abschalten. Würde ja den Effekt eines Schaltnetzteiles zu nichte machen. Muß ich noch mal bei viel Licht und mit Lupe suchen. Müßte ja dann auch so ein Schalttransistor sein.
Uwe
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19. Juni 2010 um 15:06 Uhr #853812AnonymInaktiv
ulv;417764 said:
Kohlenopa;417751 said:
Achso, so etwa hab ichs verstanden, sozusagen den “runden” Stecker, ablösen durch den DELL-Stecker bzw. Relais wegen der Stromstärke und Überlastungsgefahr?Die Go! Green! hat keinen P8 mehr, das war ja auch das Ziel von PowerColor, eine Graka die max nur 75W zieht und zwar aus dem PCIe-Port ohne zusätliche Stromstecker 😉 Aber dies verbraucht ja weniger als 75W 😉
Die externen Netzteile > 150 Watt haben fast alle 4 Adern.
Wenn du das Kabel vom externen Netzteil abschneidest hast du also 2x 12 Volt und 2x Masse. Du solltest das zwar besser schrauben (Lüsterklemme o.ä.) oder löten, ein P4 Stecker (oder besser P8) wäre aber auch OK.
Dass die Graka keine eigene Stromversorgung hat ist für dich jetzt eigentlich eher blöd – so muss der Strom durchs ganze Board und evtl. teilweise auch durchs PICO.Mit Platine meinte ich eine kleinere, selbstgelötete Version von dem Crouzet-Relais.
Also die zwei Adern vom externem NT kommen ans Pico und die zwei Masse wohin? Und wo kommt das Relais bzw. würde es zum Einsatz kommen? Irgendwie komm ich gerade nicht wirklich hinterher 🙂
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19. Juni 2010 um 16:06 Uhr #853818ulvTeilnehmer
Kohlenopa;417777 said:
Also die zwei Adern vom externem NT kommen ans Pico und die zwei Masse wohin? Und wo kommt das Relais bzw. würde es zum Einsatz kommen? Irgendwie komm ich gerade nicht wirklich hinterher 🙂Fast richtig. 😀
1x 12 Volt und 1x Masse ans Pico.
1x 12 Volt durch das Relais und dann zusammen mit der zweiten Masse an den P4.
Damit das Relais schaltet musst du darüber hinaus noch den Eingang vom Relais an z.B. Masse und 12 Volt aus einem HDD-Kabel klemmen.Das HDD-Kabel wird ja vom PICO mit ein- und ausgeschaltet. Und wenn da Saft drauf ist dann schaltet das Relais den P4 Strom dazu.
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19. Juni 2010 um 18:06 Uhr #853825littledevilTeilnehmer
Ich kann natürlich nicht für jedes Mainbaord aus erfahrung sprechen, aber bei ale von mir getesteten wurde der P4 mit abgeschaltet, wenn das Pico abgeschaltet wurde. Ich habe dazu testweise mit 2 12V Netzteile an meine 2 EM600 angeschlossen.
Mein HTPC läuft seit 3 Jahren mit 60W an gelbe pico + 50W direkt an P4 problemlos :d:
Nochmal zum Q9400 und 4770:
littledevil;412838 said:
Es sind 2x Dell Da-1 mit jeweil 150W im Einsatz. Eins hängt direkt an einem Pico-Clon und das zweite versorgt die 4770 über 6pin und die CPU über 4pin@3,2 GHz sind es dann ~89W idle 4x Prime ~143 Coredamage ~162W
Boinc nur GPU ~111W Boinc GPU + prime ~165W Furmark + Coredamage ~189WZum Thema Durchleiten:
Beim gelben Pico habe ich es noch nicht weiter provoziert, aber mit nem Pico-Clon habe ich testweise mehrere Stunden meinen Q8300 + 8600GT laufen lassen. Es waren 115W vollast P4 über das Clon versorgt, also nicht das 12v netzteil direkt am P4.
Auch nach Stunden wurden die Bauteile ohne Kühlung beim Tischaufbau nicht mal Handwarm :respekt:
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19. Juni 2010 um 23:06 Uhr #853857AnonymInaktiv
ulv;417784 said:
Kohlenopa;417777 said:
Also die zwei Adern vom externem NT kommen ans Pico und die zwei Masse wohin? Und wo kommt das Relais bzw. würde es zum Einsatz kommen? Irgendwie komm ich gerade nicht wirklich hinterher 🙂Fast richtig. 😀
1x 12 Volt und 1x Masse ans Pico.
1x 12 Volt durch das Relais und dann zusammen mit der zweiten Masse an den P4.
Damit das Relais schaltet musst du darüber hinaus noch den Eingang vom Relais an z.B. Masse und 12 Volt aus einem HDD-Kabel klemmen.Das HDD-Kabel wird ja vom PICO mit ein- und ausgeschaltet. Und wenn da Saft drauf ist dann schaltet das Relais den P4 Strom dazu.
So langsam leuchtet es mir ein:)
Aber:
“Damit das Relais schaltet musst du darüber hinaus noch den Eingang vom Relais an z.B. Masse und 12 Volt aus einem HDD-Kabel klemmen.”Gruß
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20. Juni 2010 um 2:06 Uhr #853862AnonymInaktiv
Kohlenopa;417827 said:
ulv;417784 said:
[QUOTE=Kohlenopa;417777]
Also die zwei Adern vom externem NT kommen ans Pico und die zwei Masse wohin? Und wo kommt das Relais bzw. würde es zum Einsatz kommen? Irgendwie komm ich gerade nicht wirklich hinterher 🙂Fast richtig. 😀
1x 12 Volt und 1x Masse ans Pico.
1x 12 Volt durch das Relais und dann zusammen mit der zweiten Masse an den P4.
Damit das Relais schaltet musst du darüber hinaus noch den Eingang vom Relais an z.B. Masse und 12 Volt aus einem HDD-Kabel klemmen.Das HDD-Kabel wird ja vom PICO mit ein- und ausgeschaltet. Und wenn da Saft drauf ist dann schaltet das Relais den P4 Strom dazu.
So langsam leuchtet es mir ein:)
Aber:
“Damit das Relais schaltet musst du darüber hinaus noch den Eingang vom Relais an z.B. Masse und 12 Volt aus einem HDD-Kabel klemmen.”Gruß[/QUOTE]
Jetzt erleuchtet es bei mir…. aber wo ist Masse bei HDD-Kabeln?
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20. Juni 2010 um 8:06 Uhr #853863littledevilTeilnehmer
Schwarz 😀
Aber wozu der ganze aufwand?
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20. Juni 2010 um 10:06 Uhr #853867AnonymInaktiv
Welcher Aufwand?:D
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