Erdung beim PicoPSU
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- Dieses Thema hat 8 Antworten und 6 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 12 Jahren, 11 Monaten von ulv.
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5. Mai 2011 um 22:05 Uhr #889099simfightTeilnehmer
Geh in den Baumarkt, kauf dir n Schukostecker und mach ein Kabel ran (nur Erdung).Gibt evtl auch fertige^^Das dann an das Gehäuse anschliessen und gut ist.Das Problem wird bei dir aber eher die Stromversorgung der PicoPSU sein.Gibt Netzteile, die keine galvanische Trennung vom Netz haben, welche mit Nulleiter-Niveau und gute, bei denen das Nullniveau mit der Erdung verbunden ist.
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5. Mai 2011 um 22:05 Uhr #499075Thor2605Teilnehmer
Hi,
Ich habe da ein Problem mit meinem PicoPSU:
Dadurch dass das PicoPSU leider nicht das Gehäuse erdet habe ich ständig Funken beim Anschluss anderer Geräte an den Server:
HDMI oder auch zum Beispiel Hubs mit Fremdversorgung.Das Problem schreibe ich im Moment noch dem PicoPSU zu, weil dort einfach keine Erdung zum Gehäuse besteht!
Wie habt ihr denn das Problem gelöst?
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5. Mai 2011 um 23:05 Uhr #889100HorstelinTeilnehmer
dreh mal den Stecker von deinem Netzteil um, bei mir gibts in der Einen Stellung Bildfehler wegen Erdschleifen
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5. Mai 2011 um 23:05 Uhr #889102VJoe2maxTeilnehmer
Hast du denn die Hohlstecker-Buchse der Pico-PSU mit dem Gehäuse verschraubt? Wenn ja liegt die Masse auf Erde – das sollte passen. Wenn die Hohlstecker-Buchse aber nicht mit dem Gehäuse Kontakt hat könnte das evtl. zu solchen Problemen führen.
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6. Mai 2011 um 9:05 Uhr #889127simfightTeilnehmer
Das PicoPSU ist aus elektronischer Hinsicht alles andere als Müll – es macht genau was es soll: Es reicht das Erdpotential entsprechend weiter. Wenn vorher keins vorhanden ist, weil das Netzteil was davor hängt galvanisch trennt (oder noch schlimmer – die Erde auf N -Niveau hat), dann kann die PicoPSU ohne seperates Erdungskabel auch keine Wunder vollbringen.
Wenn du Erde am Gehäuse möchtest, dann schliesse ein Erdungskabel an.
Die Probleme kommen definitiv von dem Netzteil, dass die PicoPSU versorgt.
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6. Mai 2011 um 9:05 Uhr #889125Thor2605Teilnehmer
Vielen Dank für die vielen Antworten!
Ich habe mir ein Plexiglas angefertigt um den Stecker dort anzubringen, hat also kein Kontakt zum Gehäuse.
Dass es deshalb Probleme mit der Erdung gibt ist mir klar, allerdings habe ich Bauchschmerzen, wenn ich das Netzteil und dessen Masse ans Gehäuse anbringe… Es gibt einfach einen Unterschied zwischen Null und Erde und den kenne ich und will ihn auch behalten 😉
Ich denke ich werde mir jetzt einfach ein anständiges Netzteil besorgen und den Müll da entsorgen wo er hin gehört.
Meiner Meinund nach ist das PicoPSU für den Verwendungszeck absolut nicht geeignet und aus Elektrotechnischer Sicht absoluter Müll!
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6. Mai 2011 um 11:05 Uhr #889132konfettiTeilnehmer
und bevor die PicoPSU in den Müll wandert, gibt leute die suchen sowas – ich würd auch eins nehmen ;)aber jedes andere PC-Netzteil macht ja auch nix anderes. – und da hast Du auch die Masse intern auf Erde – warum soll das beim Pico nicht funktionieren? – Selbst die ATX-Boards die mit 12V versorgt werden, legen ihre Masse ans Gehäuse – normal könnte oder sollte das ja auch über den Mainboard-Schlitten funktionieren.kann es vlt. eher sein, das Du Dich statisch auflädst und die Funken daher beim Anstecken entstehen? – sowas hatten wir mit dem alten Boden im Serverraum (R.I.P. externes Laufwerk – war aber das einzigste was Kaputt gegangen ist)
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6. Mai 2011 um 13:05 Uhr #889143VJoe2maxTeilnehmer
Also zum Thema Erde – Masse. Das spielt eine Rolle wenn wir uns über den Wechselpannungs-/Hochspannungsteil der Stromversorgung unterhalten, also z.B. bei normalen ATX-Netzteilen. Allerdings ist es auch da so, wie konfetti schon richtig sagte, das das Gehäuse mit dem Erdleiter verbunden wird aber spätestens am Board auch die Masseleitungen auf Erdpotential gezogen werden. Bei Pico-PSUs ist das aber überhaupt kein Thema! Da bewegen wir uns komplett hinter dem Tischnetzteil, also ausschließlich im Niederspannungsbereich und da gibt es nun mal keine Erdleiter (wäre auch sinnlos) sondern Masse=Erde=Potential auf dem das Gehäuse liegt. Der Fehler den du gemacht hast ist, dass du die Buchse nicht leitend mit dem Gehäuse kontaktierst hast. Wenn dann auch noch das Board keinen vernünftigen Kontakt zum Gehäuse hat schlägt´s halt Funken wenn du mit irgendeinem Stecker der auf einem anderem Potential liegt ankommst. Verbau die Buchse so das sie leitend mit dem Gehäuse verbunden ist und die Probleme sollten der Vergangenheit angehören ;). Ich hab schon mehrere Pico-PSUs verbaut und kann bestätigen, dass die Wandler absolut in Ordnung und qualitativ hochwertig sind (was man von den Pico-Klonen wohl leider nicht immer behaupten kann).
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6. Mai 2011 um 15:05 Uhr #889147ulvTeilnehmer
Thor2605;455580 said:
Hi,Ich habe da ein Problem mit meinem PicoPSU:
Dadurch dass das PicoPSU leider nicht das Gehäuse erdet habe ich ständig Funken beim Anschluss anderer Geräte an den Server:
HDMI oder auch zum Beispiel Hubs mit Fremdversorgung.Das Problem schreibe ich im Moment noch dem PicoPSU zu, weil dort einfach keine Erdung zum Gehäuse besteht!
Das Problem gibt es – ich kenne das auch selbst. Dafür gibt es aber auch keine einfache Lösung.
Wann tritt das Problem auf? Es gibt da ja Normen und die schreiben vor, dass Gehäuse aus Metall (mit 230V) immer geerdet sein müssen. (Sonst funktioniert der FI-Schutzschalter nicht gescheit.) Die haben dann auch immer einen Schuko- oder Kaltegeräte- oder Kleeblatt-Stecker.
Bei denen gibt es das Problem nie!
(Naja, fast nie, weil z.B. bei sehr langen Kabeln zwischen Gebäuden das Erdpotential nicht immer gleich sein muss.)Daneben gibt es aber auch Gehäuse, die außen vollständig aus Kunststoff sind. Hier ist die Erdung unerwünscht und sogar nach der Norm teilweise/immer verboten! Das sind alle Geräte mit Eurostecker (die Flachen mit nur zwei Polen.)
Da bei der Herstellung von externen Netzteilen nicht immer klar ist wofür sie später verwendet werden und die ja nicht alle nach deutscher Norm hergestellt werden usw. gibt es jetzt einige Probleme:
Das gute zuerst – fast alles ist erlaubt, wenn die Ausgangsspannung klein genug ist. (Schutzkleinspannung)
Jetzt versteht man erst warum in der Bedienungsanleitung von Geräten immer steht: Verwenden Sie ausschließlich das mitgelieferte Netzteil.Problem 1:
Ein Netzteil mit Eurostecker kann gar keine Masse haben, weil man den Stecker ja auch umdrehen kann! => Die Ausgangsspannung ist dann immer Potentialfrei! Bzw. sollte das sein. 😉 Solche (häufig billigere) Netzteile erzeugen gerne mal Funken.Problem 2:
Selbst die Netzteile mit Schukostecker (also mit Erde) können potentialfreie Ausgänge haben. Für medizinische Anwendungen z.B. gibt es eigene Regeln.Meiner Erfahrung nach sind die entweder richtig Masse oder hängen zwischen zwei Kondensatoren so bei 115 Volt rum. Kann jeder mit einem Multimeter messen. Das ist nicht gefährlich für Menschen – für Kabel und Stecker aber evtl. schon.
Diese Spannung ist aber nicht belastbar, wenn man den Finger erstmal dran hat dann gleicht sich das wie bei einer statischen Aufladung sehr schnell aus. Wenn sich das nicht schnell ausgleicht würde ich das Netzteil immer tauschen.Wie vermeidet man jetzt diese Probleme?
Zwischen zwei Geräten mit unterschiedlichen Netzteilen können also (fast) immer Funken fliegen.
Meine Lösung: Bei Problemen also Funken an USB oder anderen Steckern die Gehäuse selber erden. Wenn man dabei merkt, dass dann im Erdkabel deutliche Ströme fließen dann ist ein beteiligtes Netzteil Schrott und muss Meiner Meinung nach ausgewechselt werden.Ansonsten könnte man auch nur Netzteile mir geerdetem Ausgang verwenden. Die sind aber eher selten und die Auswahl an effizienten, die auch noch günstig sind, ist leider ohnehin nicht sehr groß.
Also auch eine Preisfrage.PS: Daneben gibt es noch ein paar Tricks. Den Switch kann man z.B. auch aus dem PC-Netzteil versorgen. Für Audio gibt es günstige Glasfasern (Toslink). VGA-, Ethernet-Kabel verwenden, wo der Schirm nur auf einer Seite angelötet ist. (Ist für die Signalqualität sogar besser.)
Oder gleich alles an ein einziges Netzteil hängen. Wenn das geht dann ist das obendrein am effizientesten.
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