Stromsparserver mit ESXi
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- Dieses Thema hat 28 Antworten und 10 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 12 Jahren, 6 Monaten von -=Azrael=-.
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AutorBeiträge
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22. Juni 2011 um 11:06 Uhr #499370VelociraptorTeilnehmer
Hallo,
nach elend langer Geldarmut möchte ich jetzt endlich einen neuen Server kaufen. Meine Anforderungen haben sich seit meiner letzten Anfrage komplett geändert. Folgendes möchte ich jetzt machen:
– Windows SBS 2008 und Ubuntu virtualisiert mit ESXi/vSphere Hypervisor
– RAID 5 Unterstützung
– evtl. redundantes Netzteil
– mind. 5 FestplattenDas ganze soll natürlich sehr stromsparend sein. Möglichst um die 50W.
Leider sieht die Kompatibilitätsliste von ESXi überhaupt nicht danach aus, dass Athlons unterstützt werden, so dass ich überhaupt nicht weiß, was ich für Hardware kaufen kann. Hat da jemand Erfahrung?Vielen Dank
MfG
Jens
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22. Juni 2011 um 19:06 Uhr #895485einballTeilnehmer
Ein Asus P5K und ein E4300 darauf werden es tun. Stromsparen und ESXi ist allerdings ein Gegensatz. Der ESXi emuliert Hardware, was verdammt rechenaufwändig ist.Die Config hatte ich selbst mit 4HDDs laufen. Mit dem ESXi kannst du aber keine RAIDs aufbauen mit dem Board und du brauchst ein extra Netzwerkinterface (zb den Intel Pro GT).In meinen Augen lohnt es sich, sich mit Xen oder KVM auseinander zu setzen!
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22. Juni 2011 um 19:06 Uhr #895490littledevilTeilnehmer
P5k ist ja nicht grad das passende baord für nenn sparsamen server. gute board,
Auch nicht sparsam aber ein AMD beispiel:
So, ich habe nun passende Hardware gefunden:
In einer der letzten Ausgaben (Nr. 20) der ct war ein Artikel über einen Stromspar-Server, in der letzten (Nr. 24) war noch eine Ergänzung bzgl. ESXi.Die dort empfohlene Hardware habe ich nun bestellt und heute zusammengebaut:
Mainboard Asus M4A78LT-M, inkl. 4 GB RAM
AMD Athlon II X2 250
Intel EXPI9301CTLaut ct liegt der Stromverbrauch im Idle mit einer Stromspar-Platte und abgeschalteter Grafik dann bei 46 Watt.
Ist nicht offiziell supportet, aber läuft!
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22. Juni 2011 um 19:06 Uhr #895492ThaRippaAdministrator
Aye, ESXi wird schwierig. Es wird zwar oftmals grundsätzlich installierbar sein, hat sich aber pissig was Netzwerkkarten und RAID-Controller angeht. Also erwarte da mal, dass du zumindest was gebraucht von der Kompatibilitätsliste kaufen musst. Und dann ists immernoch schlecht mit dem Stromsparen, weil der ESXi halt nix treibermäßiges macht. Er spart höchstens Last, wenn er kann, d.h. das Gastsystem idlet. Quasi als würde man DOS nutzen, so von den Energiesparfeatures her.Ich würde da eher Linux als Wirt nehmen und per Xen Windows emulieren. Oder andersherum: Ubuntu per vmWare auf Windows. Warum überhaupt zwei Systeme? Zum rumspielen ist das alles spannend, aber für den Dauerbetrieb…das wird dir viel Kopfzerbrechen bereiten so.
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22. Juni 2011 um 22:06 Uhr #895500einballTeilnehmer
littledevil;462336 said:
P5k ist ja nicht grad das passende baord für nenn sparsamen server. gute board,[…][…]Ist nicht offiziell supportet, aber läuft!
Das P5K wird aber wenigstens vollständig supportet, lediglich die Netzwerkkarte zickt hin und wieder. Das ist meine einzige gute Erfahrung mit dem ESXi Server. Alle anderen Boards waren nur Schrott. Für Consumer ist der ESXi mehr als beschissen.Der ESX Server ist so oder so für große Cluster ab 20 Maschinen aufwärts ausgelegt.Ed: Xen emuliert nichts. Xen lässt den Kernel des OS auf “bare metal” laufen.
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22. Juni 2011 um 23:06 Uhr #895506littledevilTeilnehmer
Wie schauts eigentlich mit Q67 aus? Intel DQ67OW bulk dürfte doch ganz gut passen, oder?
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5. Juli 2011 um 2:07 Uhr #897203VelociraptorTeilnehmer
Hallo,
entschuldigt, dass ich mich so lange nicht mehr gemeldet habe. Vielen Dank für eure Kommentare.
Also, zum Grund warum: Virtualisierung ist immer sinnvoll. Es soll auf ein Ubuntusystem und ein Win-Server hinauslaufen. Das Ganze wird nicht hochverfügbar, aber produktiv genutzt. Zusätzlich kann ich mir schnell mal nen Virtuellen Windowsclient starten und stoppen, wie ichs gerade brauche. Eventuell, wenns richtig gut läuft, virtualisiere ich mir nen HTPC, mal sehen. Der Clou ist, dass man alles per Remote steuern kann, das macht mich schon ziemlich heiß. Der Riesenvorteil der einfachen Systembackups ist mir auch wichtig.
Warum nicht Hyper-V?: Stabilität ist fraglich, stürzt Windows ab oder boote ich es neu, ist erstmal alles down. Geschwindigkeit bei 3 virtuellen Maschinen halte ich auch für langsamer als ESXi.
Xen das gleiche, habe ziemlich negative Kommentare bezüglich Xen und Stabilität gehört.Da alle kompatiblen Systeme zwecks Verbrauchs oder Preises unbrauchbar sind, habe ich mir schon alle möglichen Boardlösungen angeschaut. Angemacht hat mich keins. Problem bleibt, dass ich eine CPU mit Vanderpool oder Pacifica brauche und meist eine LAN-Karte und einen RAID-Controller nachrüsten muss. Und dann wars das auch wieder mit dem Stromsparen.
Was haltet ihr vom neuen AMD? E-350 klingt recht interessant, nur leider hat kein einziges Board RAID und ich kann nur eine Karte nachrüsten. Ist alles echt kompliziert 🙁MfG
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5. Juli 2011 um 5:07 Uhr #897204littledevilTeilnehmer
Das geht nicht?
littledevil;462353 said:
Wie schauts eigentlich mit Q67 aus? Intel DQ67OW bulk dürfte doch ganz gut passen, oder? -
6. Juli 2011 um 0:07 Uhr #897320ThaRippaAdministrator
So gern ich selbst sowas hätte: solange ESXi nicht die Möglichkeiten der CPUs zum Stromsparen voll ausschöpft (muss man mal testen, weiß ich nicht : was verbraucht einer von den Stromsparrechnern aus dem Forum wenn ESXi auf ihm idlet) ist es warscheinlich billiger _und_ stromsparender zwei Stromsparrechner zu bauen, einen mit Linux und einen mit Windows. Einer von beiden (i5) würde dann in seltenen Fällen noch “mal schnell” ein weiteres Windows booten. Der andere könnte ein Fusion-Setup sein.Klar du kannst das nicht so wie bei ESX remote steuern. Aber RDP ist eh schneller. Für Linux gibts VNC.Beides in einen Bigtower, 2 Pico-PSU, 2 Externe Netzteile und das is sogar cool!
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8. Juli 2011 um 0:07 Uhr #897550VelociraptorTeilnehmer
Hallo,
ich habe mir mal littledevils Config mal angeschaut und bin soweit zufrieden oder ganz angetan.
http://www.vm-help.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=2975 ist die Whitebox dazu.
Was mir jetzt noch Bauchschmerzen bereitet ist der RAID-Controller. Ich möchte keine 300€ für einen Controller mit mehr als 5 Anschlüssen ausgeben. Außerdem ist wirklich fraglich, wieviel ESXi im Idle zieht. Ich brauche die krasse Performance auch garnicht. Wenn ich den kleinsten i3 T nehme, möchte ich nie über 50W kommen, ich hoffe ich kann das irgendwie zurechtkonfigurieren.2 Strosparrechner heißt aber auch doppelt Anschaffungskosten, doppelt Platz, das sollte bitte nicht unter den Tisch fallen. Die Variabilität mal schnell 2 Windowsclients einzurichten hat man damit dann immernoch nicht. Natürlich nutze ich den Hypervisor nicht zum Bedienen der virtuellen Maschinen, trotzdem ist es beim Absturz des Serverbetriebsystems eine möglichkeit das System noch zu bedienen. ESXi wird wohl so gut wie nie abstürzen, Windows wird aber z.B. nach nem Update vlt mal nicht mehr hochfahren. Und wenn ich dann nicht zu Hause bin ist das natürlich Müst. Allgemein ist ein Monitor nicht mehr nötig in so einem Fall.
Übrigens bedient man Linux nicht mit VNC sondern ssh 😉ESXi ist schon ne geile Sache, wenns sparsam bleibt. Wenns dann Produktiv werden soll, hol ich mir noch so einen Rechner und lasse dann die beiden Rechner mit Failover laufen 🙂
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14. Juli 2011 um 15:07 Uhr #898228ThaRippaAdministrator
Dann musst du eben testen. einen Stromsparer brauchste eh, wenn der dann zu viel zieht unter ESXi, dann musst du eben die Software ändern oder sonstwas. So kommen wir zumindest nicht weiter. Und ja, ich bediene Linux auch über ssh, aber nicht jeder mag das.Falls das mit ESXi nix wird würde ich immernoch zu Linux-XEN greifen. Wüsste nicht was da instabil sein soll, wenn man außer dem Stromsparzeug und XEN nix laufen hat.Und das mit den 2 Kisten war ja nur als Maßstab zu sehn, weil die eine Kiste, die ESXi-Fähig ist halt weniger kosten soll und weniger verbrauchen soll als die zwei “normalen”.Noch was: wann ist dir zuletzt ein Windows nach einem Update nicht mehr Hochgefahren? Musst du Updates machen, wenn du grad nicht zuhause bist? In meinen Augen ist das nicht viel Mühe und Geld wert.
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8. August 2011 um 13:08 Uhr #900010
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16. August 2011 um 17:08 Uhr #900496VelociraptorTeilnehmer
Hallo,
die Liste kenen ich bereits, hilft beim Stromsparen aber nicht wirklich. Ich kenne auch die Whiteboxliste. Zur Zeit schreckt mich die krass inkompatible RAID-Kontrollerliste ab. Da geht zur Zeit echt wenig mit ESXi. So muss ich mich wohl doch nach einem Xen-System orientieren
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19. August 2011 um 19:08 Uhr #900650simfightTeilnehmer
Ich sag nur Xen (wenns bequem sein soll und man sich nicht auskennt)…
Deutlich “angenehmer” in Sachen Hardwarekompatibilität, Geschwindigkeit etc.
Wenn es ESXi sein MUSS, dann wird man wohl auf klassische “Serverhardware” zurückgreifen müssen um keine Probleme zu haben – oder man muss LANGE suchen.
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19. August 2011 um 20:08 Uhr #900653simfightTeilnehmer
ThaRippa;467960 said:
Und die halten es für Stromsparen wenn der Server unter 100W zieht…ich bin auch der meinung stromsparendes VM-gemache gibts vorerst nur unter Windoof per VMware oder besser Linux-Xen.Also bei mir ist das mit Scientific-Linux (RHEL kompatibel) und KVM recht stromsparend. Aber nur bei Linux-Only empfehlenswert =)
Xen hingegen kommt sehr gut mit Windows zurecht, auch recht gut mit Linux. ESXi ist hingegen mit Linux nicht sooo toll^^ -
19. August 2011 um 20:08 Uhr #900652ThaRippaAdministrator
Und die halten es für Stromsparen wenn der Server unter 100W zieht…ich bin auch der meinung stromsparendes VM-gemache gibts vorerst nur unter Windoof per VMware oder besser Linux-Xen.
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22. August 2011 um 20:08 Uhr #900774simfightTeilnehmer
Evil Master;468094 said:
Vielleich noch zu erwähnen was AMD System mit ESXi sowieso nichts zusuchen haben!
Jep, ESXi taugt halt nicht viel.
Zu dem Board noch mal: der Q67 Chip unterstüzt VT-d. Somit kannst du im ESXi die Hardware direkt an die VMs weiterleiten. Wichtig ist auch hier, was ich erst vor kurzem rausgefunden habe (solltest du die VT-d Funktion nutzen wollen): nehme keine “K” CPU, diese unterstützten kein VT-d (was auch immer der schwachsinn soll…)
Im Prinzip kommt nur der 2500T in Frage (habe ich auch) oder 2190T (wenn es den schon gibt,w ar evtl auch 2390T? Keine Ahnung, auf jeden Fall ein 35W TDP Dualcore mit HT) – und es MUSS min. ein i5 sein, i3 kann kein VT-d. Q67 ist dazu der einzige VT-d fähige Chipsatz, der brauchbar ist (mal abgesehen von Serverchipsätzen)
Was du hierbei machen könntest ist: 2x billig SATA Controller mit jeweils RAID 1 z.B. direkt an die VMs leiten. Anderfalls müsstest du dich mit der HCL von VMWare auseinader setzten und dort einen passenden Controller raussuchen.
Das ist aber kein Raid5… Und überhaupt ist ein Software-Raid meist sinnvoller (Gerade bei Stromsparservern mit derartig starken CPUs). Allerdings habe ich keine Ahnung, was ESXi in der Hinsicht drauf hat.
Was schon mal gesagt seih (solltest das nicht wissen): Den Intel ICHxxR Controller kannst du gleich in die Tonne schmeisen, da ESXi diesen nicht als RAID Controller interpretiert, sonder dir direkt die Platten anzeigt, egal ob du diese vorher als RAID zusammengestellt hast oder nicht.
… was dann wohl daran liegt, dass es KEIN RAID CONTROLLER IST (!!!)^^ Intel’s “Rapid Storage” und so weiter ist ja eine Art Software-Raid mit BIOS-Unterstützung, keinesfalls ein natives Hardware-Raid. Praktisch für zB Multiboot im Raid, da dann kein Linux-Kernel-Raid in Frage kommt – aber für alles andere völlig sinnlos.
Ich werde mein Projekt wahrschnelich erst mit “Ivy Bridge” vorrantreiben, aber evtl. auch mit Sandy, sollte ich ein System günstig ersteigern.
Naja – mein Server hat knapp 2000 Euro gekostet, gerade mit nem 2500T und Sandy Bridge wird es wohl etwas teurer.
Zum Glück kostet das einfache Intel-Board nur schlappe 80 Euro, der Prozessor ist aber schwer (da selten) unter 200 zu bekommen. Ram ist nicht nennenswert, 16GB ~100Eur -
22. August 2011 um 20:08 Uhr #900773Evil MasterTeilnehmer
Gutes Projekt, genau sowas will ich demnächst auch aufbauen!Zum Thema ESXi:Ich habe bereits ein Server laufen (siehe Sign.). Dort läuft noch ein Ubuntu Server mit allem drum und dran: (LAMP, FTP, Samba, iTunes Server)Idle Verbrauch ist etwas gestiegen, weil ich noch ein zusätzlichen LAN-Port nutze.ESXi unterstützt Stromsparfunktionen der CPUs, jedoch je nach System könnte es sein das diese ausgeraut werden…Das einzige was bei ESXi wichtig ist, ist erstmal Netzwerkkarten! Mein MSI Fuzzy hat 3x Intel NICs OnBoard und glücklicherweiße funktionieren diese Out of the Box.Das vorgeschlagene Board von “littledevil” ist schon garnicht schlecht. Hier müsstest du aber vor der installation etwas an dem ISO Image von ESXi basteln müssen um die “Intel 82579LM” NIC zum laufen zu bekommen. Am besten kaufst du dir aber z.B. eine Intel PRO/1000 PT Dual Port NIC. Diese wird von haus aus unterstützt (habe bereits 2x davon hier liegen). Kostet leider etwas (neu ca. = 120€ xD). Bei eGay um die ~30€.(aus http://www.vm-help.com gibs genug Anleitungen)Vielleich noch zu erwähnen was AMD System mit ESXi sowieso nichts zusuchen haben!Zu dem Board noch mal: der Q67 Chip unterstüzt VT-d. Somit kannst du im ESXi die Hardware direkt an die VMs weiterleiten. Wichtig ist auch hier, was ich erst vor kurzem rausgefunden habe (solltest du die VT-d Funktion nutzen wollen): nehme keine “K” CPU, diese unterstützten kein VT-d (was auch immer der schwachsinn soll…)Was du hierbei machen könntest ist: 2x billig SATA Controller mit jeweils RAID 1 z.B. direkt an die VMs leiten. Anderfalls müsstest du dich mit der HCL von VMWare auseinader setzten und dort einen passenden Controller raussuchen.Was schon mal gesagt seih (solltest das nicht wissen): Den Intel ICHxxR Controller kannst du gleich in die Tonne schmeisen, da ESXi diesen nicht als RAID Controller interpretiert, sonder dir direkt die Platten anzeigt, egal ob du diese vorher als RAID zusammengestellt hast oder nicht.Ich werde mein Projekt wahrschnelich erst mit “Ivy Bridge” vorrantreiben, aber evtl. auch mit Sandy, sollte ich ein System günstig ersteigern.
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22. August 2011 um 22:08 Uhr #900782Evil MasterTeilnehmer
Jep, ESXi taugt halt nicht viel.
Stimmt nicht. VMWare ist der führende Herstellen für Virtuelle Lösungen! Und ESX ist sehr mächtig, wenn man sich einbischen damit beschäftig…
Im Prinzip kommt nur der 2500T in Frage (habe ich auch) oder 2190T (wenn es den schon gibt,w ar evtl auch 2390T? Keine Ahnung, auf jeden Fall ein 35W TDP Dualcore mit HT) – und es MUSS min. ein i5 sein, i3 kann kein VT-d. Q67 ist dazu der einzige VT-d fähige Chipsatz, der brauchbar ist (mal abgesehen von Serverchipsätzen)
Für mich kommt auf jeden FAll nur ein Quad in Frage, da ich später dort min. 4 VMs betreiben möchte.
Das ist aber kein Raid5… Und überhaupt ist ein Software-Raid meist sinnvoller (Gerade bei Stromsparservern mit derartig starken CPUs). Allerdings habe ich keine Ahnung, was ESXi in der Hinsicht drauf hat.
Stimmt das ist kein RAID 5, aber eine alternative. ESXi kann meines wissens kein Software RAID, überhaupt ist es nicht mal wirklich Linux was da drauf läuft, daher hier leider NEIN 🙁
… was dann wohl daran liegt, dass es KEIN RAID CONTROLLER IST (!!!)^^ Intel’s “Rapid Storage” und so weiter ist ja eine Art Software-Raid mit BIOS-Unterstützung, keinesfalls ein natives Hardware-Raid. Praktisch für zB Multiboot im Raid, da dann kein Linux-Kernel-Raid in Frage kommt – aber für alles andere völlig sinnlos.
Stimmt, die kak Teile von Intel haben nur im RAID 0/1 was getaugt und nur für Windows. Und selbst im RAID 1 ist es nicht schlimer als jeder billig Controller, es bietet keine doppelte Leserate…
Naja – mein Server hat knapp 2000 Euro gekostet, gerade mit nem 2500T und Sandy Bridge wird es wohl etwas teurer.Zum Glück kostet das einfache Intel-Board nur schlappe 80 Euro, der Prozessor ist aber schwer (da selten) unter 200 zu bekommen. Ram ist nicht nennenswert, 16GB ~100Eur
Für was hast du den bitteschön 2000 oken bezahlt???Den 2500T finde ich persönlich zu teuer… Das Geld was fu da mehr ausgibst kreigst du vllt erst nach 2-3 Jahre wieder ein! Und im Idle laufen die ehr alle gleich…
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22. August 2011 um 23:08 Uhr #900783simfightTeilnehmer
ESXi kann kein Raid und soll mächtig sein? Da läuft aber was bei deinem Verständnis von “Mächtig” mächtig schief!ESXi ist evtl. für diejenigen interessant, die technisch absolut nichts drauf haben – oder für Firmen, die die Administration mehr kosten würde als sie durch Hardware und Strom einsparen könnten.Zum Verbrauch bei SandyBridge: Mit dem Intel Board ist Undervolting nicht drin, also wirst du den Unterschied zwischen einer “T” CPU und einer “normalen” DEUTLICH merken, haben hier mal im Test ca. 50W Unterschied unter Volllast gehabt. Im Idle waren es immerhin noch knapp 10W, da er wohl deutlich weniger Spannung vom Board bekommt.Schau mal im Board nach meinem Server, dann weisst du warum 2000 Euro =) Ich sag nur 480GB RevoDrive X2 mit 700MB/s, PCIe 4x Gbit Lan und 5*2TB Raid5
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23. August 2011 um 0:08 Uhr #900784ThaRippaAdministrator
ESX(i) ist vor allem eines: einfach zu Administrieren, sofern man unterstützte Hardware hat. Das kann man mächtig nennen. Für den Stromsparserver ists aber definitiv nicht die erste Wahl.
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26. August 2011 um 19:08 Uhr #901064VelociraptorTeilnehmer
Hallo,
also ich hab mich damit die letzten Wochen viel beschäftigt. Ich danke euch nochmal für die Hilfe. Ich habe schon erwähnt, dass ich wohl auf einen Xen umsteigen werde. Mir ist das Problem durchaus klar, das ich mit ESXi habe. Und damit meine ich nichtmal die Stromsparfunktionen, sondern die beiden Hauptprobleme: RAID-Kontroller, LAN-Karte. Die HCL von VMWEare hilft mir beim Selbstbau kein Stück, ich brauch Whiteboxes. Davon habe ich nun auch schon genug durchstöbert und sehe eben die Grenze bei den RAID-Kontrollern. Entweder die sind arschteuer oder einfach nicht zu gebrauchen. Ich finde ESXi deutlich attraktiver als KVM oder Xen. Bei kompatibler Software steht die Sache in wenigen Minuten. Das ist extrem Komoftabel. Und während ich bei Xen noch nach nem sinnvollen Hypervisor suche, installiere ich bei VMWare schon den 2. virtuellen Server. Bei mir läufts auf nen Windowsserver und nen Linuxserver hinaus und ein paar Clients zum testen. Zum Thema Linux unter ESXi: Mit Ubuntu habe ich noch keine Probleme gehabt, habe aber auch nur Ubuntu mit normalen Diensten genutzt ohne Gnome oder anderem anspruchsvollen Zeug.
Ich denke AMD kann ich deswegen vergessen, weil auch dort die RAID-Sachen nciht an die eines Intelboards mit 2 RAID-Kontrollern herankommen. Es gibt aber auch einige Whiteboxes mit AMD, sogar E-350 -
23. September 2011 um 15:09 Uhr #902822AndreaTeilnehmer
@ Velciraptor (geiler Nick übrigens *smile)
Falls deine Suche noch aktuell ist, wir haben in der Firma diesem im Einsatz: Stromsparender Xeon ServerDas Supermicro Board ist Vmware ESX 4.0 und 4.1 zertifiziert. Systemlast knapp über 50 Watt soweit ich mich erinnere. Raid ist eine 3Ware Karte.
Falls noch Interesse besteht, kann ich ja mal den Admin fragen welche genaue Konfiguration das System hat?
Gruß Andrea
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23. September 2011 um 17:09 Uhr #902834littledevilTeilnehmer
20W idle sind für einen Profi-Server Spitze :d:Die 5W Sleep dürfte egal sein – die sind aj meist eh 24/7 on
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2. Oktober 2011 um 14:10 Uhr #903228ghostadminTeilnehmer
20W Idle halte ich für eine Lüge.
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2. Oktober 2011 um 17:10 Uhr #903237-=Azrael=-Teilnehmer
Kleiner Tipp, da ist der Intel® Xeon® Prozessor E3-1220L verbaut, max. TDP 20W. 20W im Idle sind also durchaus drin.
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2. Oktober 2011 um 22:10 Uhr #903262ghostadminTeilnehmer
Ja ohne HDDs vielleicht.Ich komme mit einem DH67BL + G620 + 2x 4GB + 3,5″ 5,4k green Platte + 330W Seasonic, schon auf 32W Idle.Dann steckt in diesem Server aber auch noch ein RAID Controller.
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3. Oktober 2011 um 10:10 Uhr #903280littledevilTeilnehmer
Der E3-1220L dürfte sich im idle kaum auswirken. denke auch, das die 20W idle nur mit einer hdd sind. Sit aber für einen Fertigserver trotzdem ein super wert :d:
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3. Oktober 2011 um 15:10 Uhr #903319-=Azrael=-Teilnehmer
Ja klar, wenn du ein Fuhrpark an HDDs dran klemmst sind die 20W Idle wohl nicht mehr drin.
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