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12. Februar 2016 um 16:02 Uhr #956761MindhunterTeilnehmer
Vllt warte ich doch noch ab. Stimmt mit Zen kommt ja ab dem Winter 14nm zu AMD. Werde erstmal testen wie sich der Kühler an ner PC CPU schlägt, ob Temperaturen und Leistungsabführung stimmen und das mit der PS4 Urversion hinhauen würde. Aber noch interessanter wäre für mich zu wissen ob das mit dem Ramkühlern so reicht. Spawas hänge ich auch dran. Die von Nummer 1 von Sondernummer Link. Gibt es sonst keine kritischen Chips, Bereiche??? Ich habe hier noch ein Voltcraft Multimeter mit Temperatursensor(fühlern), werde mal testen ob ich damit Oberflächen messen kann. Wäre ja super, dann müsste ich nicht mehr spekulieren.
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12. Februar 2016 um 15:02 Uhr #956756MindhunterTeilnehmer
ThaRippa;528409 said:
Ja, so sieht das aus. Und die RAMs hängen nur mit am Blech, mehr nicht. Von daher würd ich da auch nur Passivkühler draufkleben und fertig. Aber mWn soll doch Ende des Jahres oder nächstes Jahr eine Slim-Version der XBone und der PS4 rauskommen, ggf. mit etwas besserer Leistung sogar, aber auf jeden Fall in kleinerer Fertigungsstruktur und damit energiesparender. Da schon was zu gelesen?Also vor ca. 4 Monate ist grade das neue Modell 12xx rausgekommen. Von 140 auf 120 Watt Maximalleistung und im Idle von 90W auf 45-60W. Wahrscheinlich meinst du das. Das wollte ich jetzt durch meine 2 Jahre alte Version ersetzen. Ups gibt es schon seit Juli 2015. Wegen noch akutellerer Version muss ich mal googeln. Aber ich möchte den Umbau schon jetzt machen.
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12. Februar 2016 um 15:02 Uhr #956751MindhunterTeilnehmer
Gott, da brauch ich ja Adleraugen. Hier sieht man wie das ungefähr aussieht, aber da ich keinen Röntgenblick habe, wird das sehr schwer abzuschätzen sein, wenn ich mir das angucke. Zumindest sieht man, dass wohl nur APU und Ram hier mit Wärmleitematerial zum Kühlblech verbunden sind. Alles andere nicht, deswegen wunder ich mich ja auch so, z.b. die Spawas für die Grafik, die ich mit im Sondernummern Link mit 1 beschriftet habe. Ist das nicht fahrlässig die nur so über ein großes Blech zu kühlen? Wie gesagt im Orginal ist nur ein Küher über APU. Luft wird genug in mein Gehäuse kommen, da ich das Mainboard eigentlich eh umsiedeln wollte. Ich glaube die Heatpipe einfach auf das orginal Kühlerblech zu bauen, wäre etwas vermessen, wobei ich auch nicht weiß, ob ich da überhaupt den Kühler runterbekommen würde. Wenn ich mir das Kühlerdesign angucke, mit dem Kühler der über der APU sitzt, wo dann wohl der Radiallüfter reinbläst, kann im Originaldesign ja nicht viel mehr als APU und Ram gekühlt werden. Alles andere ist eigentlich viel zu weit weg vom Kühler, für das dünne Blech da.
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12. Februar 2016 um 15:02 Uhr #956754MindhunterTeilnehmer
Neron;528408 said:
Ich sag das mal so, ohne einen gewissen Luftzug wirst du bei der Platine bicht rumkommen, besonders wenn es um die Spawas geht. Außer du bindest du auch noch irgendwie an. Der Rest, wie ThaRippa schon erwähnte, der früher an die Lukü angebunden wurde, sollte zumindestens an die Kühlkörper. Hast du eigentlich eine Zeichnung, wie du dir das vorstellst? Die Körper müssen ja recht groß sein und die PS ist ja selber schon nicht allzu klein. Damit würde das System ja selbst stark an Volumen gewinnen, weil ins Gehäuse passen die Kühler nicht. 😀Ja, ich will natürlich alles einbinden, was eingebunden werden sollte. Wenn ich schon sonen aufwendigen Umbau mache. Ich habe noch keine Zeichnung, aber stell dir das ganze ungefähr so vor. Nur das die Kühlerstränge an den Seiten eine Dimension vom ca. 25x20x6 cm haben.>>>nur das ich das Mainboard eigentlich vertikal, wie im PC stellen möchte und die beiden Kühler(übereinander) parallel paar cm davor. Das ganze wird dann zwar relativ hoch, dafür aber nicht so breit.
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17. Juli 2014 um 23:07 Uhr #947013MindhunterTeilnehmer
Die verwenden immer schwarz eloxierte Kühlkörper bei Ihren Messungen, die Lamellenabstände sind im Prinzip auch gleich. Vielleicht haben die einen noch den natürlichen Luftzug etwas erhöht 🙂 oder das Messverfahren ist anders.
Ich kann jetzt auch glauben das die Kühlung bei dir reicht, nachdem ich noch jemand gefunden habe mit einem 250 Watt System. Derjenige verwendet einen Kühler von 420 x 40 x 450mm länge und konnte mir auch ein bisschen weiterhelfen.
Ich warte noch mit den auf die Preismitteilungen und werde dann in die Planungsphase übergehen.
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15. Juli 2014 um 16:07 Uhr #946998MindhunterTeilnehmer
Also bisher konnte ich nur bei SK Fischer Werte für solche großen Kühlkörper finden. Da ist vor allem diese Serie interessant SK 531 Rth 0,19 bei 300 x 84 x 200mm Länge. Die geriffleten Rippen sind wohl optimal. Der Sk 157 mit grade schafft 0,21 bei 300 x 83,5 x 200. Wenn die Rippenhöhe gekürzt wird sinkt die Leistung auch deutlich. SK 523 Rth 0,38 bei 350 x 40 x 200mm und die Kurve verläuft schon deutlich gegen Null. Länger macht da keinen Sinn mehr. Aber hier mal ein richtiger Vergleich SK 199 gegen PR 175. Bei gleichen Maße 250 x 40 x 150 gibt Fischer 0,42 und Alutronic 0,56 an. Eigentlich müssten die doch die gleiche Leistung bringen, 25% Unterschied, irgendwas stimmt also nicht. Das einzige was mir wohl übrig bleibt ist bei Fischer noch 30% überzudimensionieren.
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15. Juli 2014 um 2:07 Uhr #946993MindhunterTeilnehmer
Rechnung:Ok, nachdem ich hier und da ein bisschen:lol: rumgesurft habe, bin ich mir sicher, dass die Rechnung so schon recht genau ist.A: Wärmewiderstände berechnenÜber den Wärmewiderstand lässt sich später die Temperaturerhöhung am wärmeabstrahlenden Körper berechnen.Stoffe lassen Wärme unterschiedlich gut durch.Jeder hat einen spezifischen Wärmeleitwert Lambda.Die Einheit für den Wärmeleitwert [Lamda] ist Watt/Meter/Kelvin [W/m/K]Wärmeleitwerte für:Alu 200 -220Kupfer 380Luft trocken bei 20°C (Normaldruck) 0,026Wärmeleitpaste 1 bis 9Der Wärmewiderstand des Stoffes ist:Rtherm=L/lambda x A ;Einheit [K/W]L=Länge in Strömungsrichtung in (m)A=Materialquerschnitt für den Wärmestrom in (m²) Temperaturerhöhung an einem Prozessor bei Duchgang der Wärme durch: Beispiel 1:CPU 80 Watt ,Fläche 37,5mm x37,5 mm =0,001406m²,Wärmeleitpaste 0,1mm =0,0001m dick aufgetragen, Wärmeleitwert 4W/KRth Paste=0,0001 / 4 x 0,001406 = 0,018 in K/W Temperaturerhöhung DeltaT am Prozessor =Qx Rtherm =80W x 0,018K/W=1,44 K.Beispiel 2:Kupferplatte(Heatpipekoppelelement) Länge 1,5mm ,Querschnitt wie CPU =0,001406m² Rth Paste=0,0015 / 380(W/K) x 0,001406 = 75/26714 in K/W DeltaT= 0,23KBeispiel 3:Kupferplatte(Heatpipekoppelelement) Länge 1,5mm ,Querschnitt 90x90mm diese Platte hat Platz für direkt Bohrung zur CPU MontageRth Paste=0,0015 / 380(W/K) x 0,0081 = 1/2052 in K/W DeltaT=0,04K Beispiel 4:gelötetes Zinn(zum Verbinden von Heatpipe und Kupfer) Länge 0,1mm ,Querschnitt 4 Heatpipes 4x 8x90mmRth Paste=0,0001 / 380(W/K) x (2/15625) = 5/4232 in K/W DeltaT=0,09K Beispiel 5:HeatpipeRth= 0,1 K/Wdurch Paralleschaltung der 4 Heatpipes wie ich es angedacht hatte wird der Widerstand auf alle Heatipes verteiltRth 4 Heatpipes= 0,1 / 4 = 0,025 in K/WDelta T= 2KDer Widerstand von CPU, Wärmeleitpaste, Kupferplatte, Heatpipe, Wärmeleitpaste zu Kühlerblock ist analog zur Eletrotechnik eine Reihenschaltung von Widerständen. Hierbei werden die einzelnen Widerstände zum Gesamtwiderstand addiert. R Durchgang = CPU 0,018 + Paste ~0 K/W +Heatpipe 0,025 = 0,043 K/WDieser Widerstandswert bedeutet nun das sich die CPU mit einer Verlustleistung von 80 Watt um ein Delta K von 3,44° gegenüber der Raumtemperatur erhöhen wird. Bei 30° Raumtemperatur auf einen Wert von 33,44°. Die Erhöhung ist also minimal. Wir brauchen jetzt aber noch einen Kühler der auch Imstande ist die Wärme abzuführen.B: KühlerdimensionierungNehmen wir an die CPU solle nicht Wärmer als 50° werden. Da ist jetzt meine persönliche Vorgabe, die noch Toleranzen nach oben zulässt. Da der Wärmewiderstand immer im Verhältnis zur Raumtemperatur berechnet wird; klar ein Luftkühler kann nie kälter werden als das Trägermedium an sich; wird die Raumtemperatur von der Maximaltemperatur abgezogen. Hieraus erhalten wir den Delta T Wert von 50°-30°= 20°Der Kühlkörper soll also in der Lage sein ein maximalen Unterschied von 20° zu leisten. Der Wärmewiderstand eines Kühlkörpers wird mit steigendem Wärmeverlust größer. Ich suche also einen Kühlkörper der ein Delta T von 20 K bei 80 Watt Verlust gewährleistet.Rth = 20/ 80 = 0,25K/WDie Wiederstandskette eingerechnet verbleiben 0,25 – 0,043 = 0,21 K/W für den Kühler.Es könnten auch 2 Kühler(0,21 x 2 = 0,42 KW) sein bei Parallelschaltung.Ein Schaubild und Erläuterung zur Wärmewiderstandsrechnung gibt es auch bei den Herstellern. hier, hierAlutronic veröffentlicht sehr transparent die Wiederstandswerte bei verschiedenen Wärmeverlusten und zeigt auch wann ein Kühler überfordert wäre. Fischer misst sein Widerstand immer nur für 80 Watt, so wie ich das lese bisher. Beide Hersteller messen bei freier Konvektion, andere z.b. bei forcierter Konvektion(Fremdbelüftung). Da sollte man ganz genau Hinschauen. Bei den Tests ist immer ein Heizelement in der Mitte vom Kühlerblock angeschlossen, was meine vorherige Frage nach den Sinn von der Verteilung der Koppelelemente auf den Kühlerblock beantworte.Ich werde jetzt erstmal bei den Herstellern nachfragen wie sich die Umgebunstemperatur verändert nach längeren Betrieb um eventuell die Raumtemperatur zu erhöhen und mich nach den Preisen informieren.Zu guter Letzt bin ich meinem Ziel ein ganzes Stück näher gekommen. Ich werde wohl jetzt die Heatpipes aus China ordern wenn es keine weiteren Einsprüche gibt [-X.Hier noch ein paar Fakten zur Leistungsfähigkeit.Note: φ6 heat pipe Increase ~50mm of pipe length, Operating max. power will drop ≈ 15% φ8 heat pipe Increase ~50mm of pipe length, Operating max. power will drop ≈ 7% Note: Through one 90° bend, Operating max. power will drop ≈ 25%. Fischer: Die in unseren Diagrammen angegebenen Werte gelten für Kühlkörper mit schwarz eloxierter Oberfläche und für senkrechte Einbaulage und freier Konvektion.Korrekturfaktoren: für naturfarbene Oberfläche + 10 bis 15 % und für horizontale Einbaulage + 15 bis 20 %
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13. Juli 2014 um 4:07 Uhr #946975MindhunterTeilnehmer
Glückwunsch zur gelungenen Konstruktion :).Ich habe mal ne Frage zu deinen Lackierungen, die immer gut aussehen. Wie gehst du genau vor?Schleifst du ab vor dem ersten Anstrich, wenn ja mit welcher Körnung? Hast du das MDF beim grünen Case erst grundiert? Wie viel Anstreichgänge hast du benötigt und schleifst du nach jedem Gang an? Kehrst du die Staubreste weg, saugst du ab, oder reinigst du mit nem feuchten Tuch :roll:?
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10. Juli 2014 um 18:07 Uhr #946964MindhunterTeilnehmer
Gut wenn ich mit 150W rechne ist das natürlich ne super Grundlage, auch wenn ich das System auf Tipp eines Freundes überdimensionieren werde. Aber jetzt habe ich zumindest einen realistischen Wert, danke :). Ein lautes Spulenfieben am Ende wäre natürlich der Worstcase, aber als Hochfrequenzgeräusch lässt sich das vielleicht sogar noch dämpfen :). Trotzdem wird das System viel leiser sein, und ich werde an meiner Idee festhalten. Eventuelle finde ich ja noch jemand mit einem Passivsystem den ich mal dazu befragen kann.
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10. Juli 2014 um 1:07 Uhr #946958MindhunterTeilnehmer
Ja ist schon richtig es gibt ein paar passive Systeme zu kaufen aber die sind höchstens für eine CPU konzipiert, nicht für Grafikkarte, etc. Meine CPU ist ein Haswell I5 4570, wie im langem Text beschrieben :). Meine Grafikkarte ist immoment noch eine ATI HD 7850, ca 100 Watt Verbrauch. Das Netzteil ist schon passiv, Seasonic X Series Fanless 460W, ich will es außerhalb vom Gehäuse platzieren. Passive Systeme habe ich hier bisher nur mit runden Heatpipes gesehen, was halt sehr teuer ist.
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9. Juni 2012 um 16:06 Uhr #921669MindhunterTeilnehmer
Schöne Arbeit. Handwerklich TOP ;). Zwei Fragen. Hast du die Wärmeleitpaste mit nem Leder entfernt, und dieses blaue Armband, ist das nen Erdungskabel? Wo bekommt man sowas her und warum braucht man sowas bei Notebooks?
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5. Juni 2012 um 16:06 Uhr #921169MindhunterTeilnehmer
Also das klappern hört man nur unmittelbar mit Ohr am PC. Die Scythes sind halt die günstigsten gewesen. Der Nanoxia war damals halt zu teuer, hatte nur mal einen zur Probe genommen. Jetzt entdecke ich das der zum Schäppchenpreis abverkauft wird, dabei brauche ich ja bald keine mehr. http://www.aquatuning.de/product_info.php/info/p7655_Nanoxia-DX-Series-DX14–700rpm–140x140x25mm–EOL.html Naja, was man nicht ausgibt spart man :).P.S. Den PC werde ich hier vorstellen, aber erstmal eröffne ich nen Beratungsthread xd.
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4. Juni 2012 um 22:06 Uhr #921113MindhunterTeilnehmer
ThaRippa;490097 said:
Das liegt dann an den Lagern. Meine taten das dauch, daher hab ich sie gegen Kama Flow 2 ausgetauscht. Für das “m” sollten sie aber nicht verantwortlich sein. Wie schnell drehen die einzelnen Lüfter denn?Die Lüfter sollten maximal als leises rauschen zu hören sein müssen. Alles darüber ist optimierungsfähig.die slipstreams sind dann wohl doch nicht so toll. die lüfter 800rpm lüfter laufen mit 7v, also mit 466 Umdrehungen denke ich. ich werde jetzt aber nicht weiter optimieren. mir gings nur mal um die ursache um noch was erfahrung mitzunehmen aus dem wakü projekt. werde jetzt in semesterferien auf ein vollpassives system umsteigen, dann kann auch nicht mehr klackern ;).
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3. Juni 2012 um 22:06 Uhr #921002MindhunterTeilnehmer
Naja was heißt jetzt lautlos, ist zwar nicht laut, jeder Laptop hier im Haus ist lauter, aber man kann den PC hören.Habe jetzt nochmal alles Komponenten einzeln getestet und muss meine Aussage wohl revidieren, dass die Pumpe am lautesten ist. Die Pumpe mach eine tieffrequentes Brummgeräusch, was aber eigentlich kaum wahrnehmbar ist. Deutlich lauter sind auf jeden Fall die sind 5 Lüfter. Die machen eine höheres, auffälligeres Geräusch. Ähnlich einem dauerhaftem gesprochenem “m”. Außerdem klappern 2 von 4 Slipstreams leicht. Wo ich mich jetzt auch Frage, ob das mit den leicht überstehenden Kanten zu tun hat oder an den Lagern oder der Befestigung liegt #-o!?
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30. Mai 2012 um 15:05 Uhr #920722MindhunterTeilnehmer
ThaRippa;489676 said:
Wow, noch so eine Low-Cost-WaKü! Respekt, vor allem für das Jagdglück auf ebay. 450€ geben andere für die WaKü alleine aus!Wenn ich mir deine Lüfterausschnitte und die Front anschaue, überleg ich aber ernsthaft, ob ich dir nen Satz Feilen schenke 😉
Bitte bitte investier doch hier und da mal noch ein wenig Liebe, ok?
Und: was hört man denn bei dir von der WaKü? Die Lüfter sollten unhörbar sein können… aber mit den falschen Lüftern, weiter aufgedreht als nötig und mit den vielen scharfen Kanten kann da unnötig “viel” Krach entstehen.
Danke erstmal für den Zuspruch zu meinem Erstprojekt :).
Zu den Lüftern. Die sind über das Port Panel mit 5v oder 7v gedrosselt. Was meinst du jetzt mit “falschen Lüftern” weiter aufgedreht als nötig. Unten ist ein Nanoxia 140 DX 700rpm und ein Scythe Slipstream 140 800rpm. Stören die Kanten wirlklich? Ich mein die sind ja gar nicht im direkten Flügelfeld, sondern seitlich daneben. Der direkt Luftsatzweg nach vorne ist quasi frei, geht nur durch ein Fliegengitter. Sollte dadurch das Geräusch erhöht werden, bin ich bereit da nochmal Hand anzulegen, aber nicht wegen Optik, zumal ich grade mit dem Gedanken spiele einen vollen Passiv Stromspar-PC zu bauen :-k.
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30. Mai 2012 um 14:05 Uhr #920718MindhunterTeilnehmer
Nein, es geht wirklich um das Erstbefüllen. Da es schon 1 1/2 Jahre her ist, kann ich mich nicht mehr genau dran erinnern. Auf jeden Fall standen da so große Luftlöcher im Schlauch, dass das Wasser vom AGB nicht direkt zur Pumpe kam. Obwohl es eigentlich nur fallen musst. Die Pumpe konnte die Luft nicht wegsaugen und das Wasser blieb so weiter oben im Schlauch stehen. Dann habe ich den Schlauch unten wie gesagt gelöst, und innerhalb vom Sekunden entweicht die Luft und Wasser fällt nach, was natürlich etwas unsauber ist, weil immer Wasser ausläuft. Ich frag mich jetzt ob das damit zusammenhängt das vorher ja Luft im Schlauch ist, die dann bisschen gedrückt wird und unten bleibt oder ob vielleicht das Wasser sozusagen “zu langsam” in den AGB lief, so das Luft eingeschlossen wurde. Aber irgendwie muss es ja gehn, wenns bei dir einfach so klappt.
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29. Mai 2012 um 1:05 Uhr #920609MindhunterTeilnehmer
Ja genau, die Dämmung soll ja auch noch was Schall schlucken, auch wenns nur minimal ist. Es kam mir auch nicht besonders auf die Optik an, mehr darum mit einer Wakü wirklich die Vorteile zu nutzen; mit leise laufenden Lüftern, Betriebsgeräuschen. Leider habe ich nichts mehr, weder Powerknopf mit Zubehör noch die Frontblende. Die habe ich abgemacht und weggeschmissen um mehr Luftdurchsatz zu bekommen. Die Löcher waren ja eigentlich auch nur für einen Lüfter ausreichend.
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29. Mai 2012 um 0:05 Uhr #920608MindhunterTeilnehmer
Schade, dass dir der Ausleser noch fehlt. Da fällt mir noch grad ein, dass ich mal gelesen habe das die Pumpe am niedrigsten Punkt stehen sollte. Bei dir steht Sie ja oben. Bei mir z.B. unten, und für das befüllen, musste ich den einmal kurz den Schlauch vom AGB zur Pumpe kurz am Pumpenende lösen, Druck ablassen damit Wasser ans Ende lief und die Pumpe saugen kann. Ist das bei deiner Konstruktion anders oder kommt man darum nicht herum?
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28. Mai 2012 um 19:05 Uhr #920594MindhunterTeilnehmer
hi, ist wirklich sehr ansehnlich geworden. was mich mal interessieren würde ist wie deine wassertemperaturen unter last mit und ohne lüfter sind. habe übrigens auch den tower verwendet. das ganze ist bei mir aber eher low budget http://www.meisterkuehler.de/forum/vorstellung-wakue-systemen/33334-projekt-davids-silent-machine.html
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11. Oktober 2010 um 21:10 Uhr #865942MindhunterTeilnehmer
wäre auch ne möglichkeit. aber was soll der kommentar mit der vernunft :P. die gedanken sind frei.
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