Abschirmung bei nicht-metall Gehäusen
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- Dieses Thema hat 10 Antworten und 4 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 13 Jahren, 7 Monaten von VJoe2max.
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17. August 2010 um 10:08 Uhr #497236opiswahnTeilnehmer
Moins,
mal ne Frage, man hört ja immer wieder mal das Voll-Plexiglas-Gehäuse nich so der Bringer für den Dauereinsatz sein sollen weil sie keine Metallabschirmung besitzen (ach ne… 😉 )
Is da eigentlich wirklich was dran, bzw. ist es wirklich wichtig, dass das Gehäuse komplett geschirmt ist oder reicht einfach ne “Erdungsschiene” zum Netzteil?
Greets,
**Jürgen**
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17. August 2010 um 23:08 Uhr #859477VJoe2maxTeilnehmer
Rein um die Erdung zu gewährleisten reicht eine Erdungsschiene absolut. Auch sonst macht so ein Plexiglasrechner normalerweise nicht mehr Probleme als einer im Metallgehäuse. Höchstens wenn der PC von außen starken elektromagnetischen Feldern ausgesetzt wird, macht sich ein Metallgehäuse evtl. positiv bemerkbar. Das Stichwort heißt hier vielmehr EMV-Richtlinie ;). Daran müssen sich die Hersteller von PC-Gehäusen halten, wenn sie die Gehäuse ganz normal als Consumer-Produkte verkaufen wollen. Plexiglasgehäsue kann man nur unter der Auflage an den Mann oder die Frau bringen, dass sie lediglich für Showzwecke auf Messen etc. verwendet werden sollen. Ob der Käufer das dann macht oder nicht ist nochmal eine andere Sache…Der EMV-Richtlinie entspricht so ein Gehäuse jedenfalls nicht. Es geht dabei eigentlich auch eher darum den PC als Quelle von Störungen für andere Geräten in der Umgebung auszuschalten, als dass es um den PC selbst ginge. Der fühlt sich (sauber geerdet) inner- und außerhalb von Gehäusen gleich welchen Materials eigentlich gleich wohl, solange alle Komponenten sauber geerdet sind und er nicht gerade neben einem ungeschirmten Generator steht. Die EMV-Richtlinie wird von vielen Bastlern eigentlich zu unrecht etwas zu ernst genommen. Mit einem PC wird es nämlich kaum gelingen ein anderes Gerät in einigem Abstand (z.B. in der Nachbarwohnung) zu stören, selbst wenn man ihn völlig offen betreibt. Lediglich das Netzteil sollte voll metallgeschirmt bleiben – schon zum Eigenschutz. Mir ist jedenfalls noch kein Fall bekannt wo ein offener PC andere Geräte gestört hätte – anders herum schon viel eher ;). Die einzige Komponenten im PC die nennenswerte Störstrahlung aussenden könnte ist wie gesagt das Netzteil – und das sitzt schon aus sicherheitstechnischen Gründen in einem Metallgehäuse oder, wenn es ein Tischnetzteil für einen DC/DC-Wandler ist in einem vollgeschrimten Kunstsoffgehäuse.Alles andere in PC ist diesbezüglich eigentlich recht harmlos. CPU und GPU mit ihren hohen Taktraten scheinen zwar potentiell als Mikrowellenquelle geeignet zu sein, da sie aber nicht als Sender ausgeführt sind und unter einem Metallkühler begraben sind, ist da nichts zu befürchten. Bei Festplatten können in unmittelbarer Umgebung zwar etwas erhöhte magnetische Felder vorhanden sein, weil die Elektromechanik des Arms an dem die Schreib-/Leseköpfe hängen auf starken Permanentmagneten basiert, aber elektromagnetische Strahlung ist nicht zu befürchten, weil auch die Platte in einem Metallgehäuse sitzt. Bleiben noch die paar Komponenten auf dem Board die nicht von Kühlkörpern geschirmt sind – aber die werden eher selbst gestört, als dass sie nennenswerte elektromagnetische Strahlung abgeben.
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20. August 2010 um 11:08 Uhr #859687opiswahnTeilnehmer
Hatte mir sowas schon gedacht.
Super, Danke für die ausführliche Antwort :d: -
22. August 2010 um 15:08 Uhr #859878VJoe2maxTeilnehmer
DO8JAN;424310 said:
Was allerdings verblüffend ist: Router und Modems Steigen durch Schaltnetzteile und offene PCs aus. Die Richtlinien sind nicht ohne Grund da 🙂Schaffe ich komischer Wiese nicht ansatzweise – selbst wenn ich einen Router in Minimalabstand dauerhaft vor einem offenen PC befestige ;). Man kann sogar den Router vom Gehäuse befreien und ohne jegliche Schirmung im PC verbauen und bekommt keine Probleme ;). Da muss was schief laufen mit deinem PC oder mit deinem Router – aber an der Emission des PC wir´s kaum liegen – eher an der deines Funkgeräts ;). Amateurfunker mögen da auch besonders sensibilisiert sein, weil sie mit ihrer Technik alles möglich auffangen können. Ob dadurch aber auch tatsächlich auch Störungen in normalen Geräten resultieren wage ich mal sehr zu bezweifeln. Vor allem dürften andere Geräte da bei weitem größere Störquellen sein – insbesondere GSM und UMTS Endgeräte ;).Wenn ich mir anschaue wie viele PCs ich hier schon offen betrieben habe und andere, teils empfindliche, Geräte nebenher, muss sich sagen, dass das einzige Gerät das wirklich im Stande ist massive Störungen zu verursachen ein stinknormales Handy ist ;). Mit einem PC schaffe ich es nicht bei irgendeinem Gerät eine registrierbare Störung der Funktionalität zu verursachen und mir ist auch kein einziger Fall bekannt wo das nachgewiesenermaßen funktioniert hätte (mal abgesehen von HF-Messgeräten möglicherweise).
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22. August 2010 um 15:08 Uhr #859868einballTeilnehmer
VJoe2max;423893 said:
Mit einem PC wird es nämlich kaum gelingen ein anderes Gerät in einigem Abstand (z.B. in der Nachbarwohnung) zu stören, selbst wenn man ihn völlig offen betreibt. Lediglich das Netzteil sollte voll metallgeschirmt bleiben – schon zum Eigenschutz. Mir ist jedenfalls noch kein Fall bekannt wo ein offener PC andere Geräte gestört hätte – anders herum schon viel eher ;).
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Alles andere in PC ist diesbezüglich eigentlich recht harmlos. CPU und GPU mit ihren hohen Taktraten scheinen zwar potentiell als Mikrowellenquelle geeignet zu sein, da sie aber nicht als Sender ausgeführt sind und unter einem Metallkühler begraben sind, ist da nichts zu befürchten.
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Bleiben noch die paar Komponenten auf dem Board die nicht von Kühlkörpern geschirmt sind – aber die werden eher selbst gestört, als dass sie nennenswerte elektromagnetische Strahlung abgeben.Das stimmt so nicht wirklich. Selbst durch eine Stahlbetonwand nimmt mein Funkgerät mit seiner Mobilantenne noch nennenswerte Störungen (PC aus S1, PC an S9, eine S stufe sind 3 db, also insgesamt 24DB, was mehr als das 20fache an elektromagnetischer Strahlung in der Luft bedeutet als ohne.). Viele Geräte nehmen die Störungen kaum wahr, denn da ist kaum Elektronik drinne, die gestört werden könnte. Die paar Mikrocontroller, die in Monitoren drinne sind, oder die heimische Anlage – alles genauso starke Emagnetische Störungen. Was allerdings verblüffend ist: Router und Modems Steigen durch Schaltnetzteile und offene PCs aus. Die Richtlinien sind nicht ohne Grund da 🙂
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22. August 2010 um 16:08 Uhr #859879VJoe2maxTeilnehmer
Gescheite Lüfter drehen so langsam dass da nichts passiert ;). Schnell drehende Lüfter sind laut und damit indiskutabel ;). Mit Wakü haste aber so oder so keinen Fön auf der CPU 😉 :D.Bist du sicher, dass der Speedport vom PC gestört wird. Vor dem PC hätte ich da erst mal alles andere als Störquelle in verdacht. Ob das Board nun billig ist oder nicht…Hab den Speedport 303V und den juckt das nicht im geringsten ;). Allerdings bei einem fast vollständig wassergekühlten PC mit einem ASUS Commando.Edit: Lüfter – insbesondere PWM-Modelle – würden btw noch eher als Störquelle in Frage kommen als das Board selbst ;).
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22. August 2010 um 16:08 Uhr #859877einballTeilnehmer
Stimmt, Amateurfunker sind ein wenig empfindlicher, was solche Sachen angeht.
Ich habe ein P5K, ein billiges Billigboard, um genau zu sein, das billigste, das es zu der Zeit gab. Dazu besitze ich einen Speedport W701V und ein Modem für VDSL, das hat irgendwas mit 300 in der Bezeichung. Stelle ich meinen offenen PC daneben, dann spinnt es. Ich denke, das passiert mit höherwertigen Boards nicht, genauso wie ein D-Link Router auch nicht 🙂
Ich weiß nur, das es bei mir so ist, leider :-&
Ein Case ist vorteilhaft, egal aus was es besteht, sei es nur, um die Hand davon abzuhalten, in den CPU Kühlerfön zu langen, was verdammt schmerzhaft bei gescheiten Lüftern ist :d:
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22. August 2010 um 20:08 Uhr #859897littledevilTeilnehmer
P5k = Billigboard? Was ist dann arschrock & co 😆
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22. August 2010 um 21:08 Uhr #859906opiswahnTeilnehmer
;);)
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23. August 2010 um 8:08 Uhr #859931einballTeilnehmer
Ich bin sicher, das es der Pc ist! Sobald ich den einschalte geht der Router offline, wohl weil das Modem keine Sync mehr hinbekommt. Ein Telekomtechniker hat mir bestätigt, das PCs und Schaltnetzteile bei einigen Typen Probleme auslösen können. Da “der Typ” mein Onkel ist, vertraue ich auf die Richtigkeit seiner Aussage.
Ich redete von Lüftern, nicht von den Krücken aus Plastik 😡 :fresse:
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23. August 2010 um 16:08 Uhr #859977VJoe2maxTeilnehmer
DO8JAN;424380 said:
Ich redete von Lüftern, nicht von den Krücken aus Plastik 😡 :fresse:Also von Strahltriebwerken :fresse:. Die müssen neben der EMV-Richtlinie auch noch der Lärmschutzrichtlinie genügen, oder es Lärmschutzmaßnahmen ergriffen werden :D.Wenn die Teile ausgehen sobald du den PC einschaltest, kann es dennoch an allen möglichen anderen Ursachen liegen. Die Emissionen eines PC sind so gering, da müsste dir der Router auch raus fliegen, wenn draußen jemand mit dem Auto vorbei fährt und telefoniert bzw. wenn du selbst telefonierst. Oder hast das Board irgendwie modifiziert? WLAN-Könnte auch noch Störungen verursachen, aber auch das sendet auch nicht mit großer Leistung – wird eher von außen gestört als, dass es selbst stört. Ich tippe da eher auf ein Problem mit der Stromversorgung ;).
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