Alltag Überwachung – Bundestag stimmt umstrittener Datenspeicherung zu

Dazu wäre noch das hier zu ergänzen:

http://www.vorratsdatenspeicherung.de/ [Beteiligung an der Verfassungsbeschwerde]

Ich hoffe, dass viele mitmachen !

Was ein Glück, dass mit solchen Datenmengen kaum jemand etwas anfangen kann – abgesehen von denen die diese Daten nicht bekommen sollen :D.Mir ist zwar diesmal nicht ganz klar wer die Bestellung im Onlineshop der Regierung aufgegeben hat – ein fast bankrotter Serverhersteller, die Werbeindustrie, oder vielleicht ein ausländischer Geheimdienst …?Vielleicht gab es auch zehn Paragraphen zum Preis von einem – wer weiß?Aber zumindest zeigt die Begründung einwandfrei, dass es sich hiebei nicht um ein Gesetz handelt welches in irgendeiner Weise notwendig gewesen wäre.Die vorgeschobenen “Sicherheits”-Argumente rechtfertigen jedenfalls kein verfassungswidriges Gesetz. Zum Glück sind wir ja spätestens seit den diversen Urheberrechtsänderungen an gekaufte Gesetze gewöhnt und wissen, dass es meistens nicht so schlimm kommt wie zu befürchten ist.Von dem Gedanken eines Rechtsstaats müssen sich nun aber auch die letzten Zweifler verabschieden. Den gibt´s, wenn überhaupt, nur gegen Aufpreis :+.Edit: Hab gerade mal im Angebot des Regierungs-Onlinshops nachgesehen :D:Der Artikel Rechtsstaat ist leider nicht mehr lieferbar (Lieferzeit unbekannt).Bananen-Republik steht dafür in der Schnäppchen-Pyramide. Wahrscheinlich weil die BRD-Schilder (BRD=BananenRepublikDeutschland) nicht ausgetauscht werden müssten ;).Der Artikel Überwachungsstaat ist sogar gratis und wird derzeit schon in Raten ausgeliefert. Um die Finanzierung soll sich der Kunde keine Sorgen machen – “Überwachungsstaat” wird durch Werbeeinnahmen, nicht staatliche Organistionen mit “unbekannten” Zielen und Industriespionage-Konsortien subventioniert. Zudem stellt das BMI “kompetente Fachleute” kostenlos für die Umsetzung zur Verfügung.Bei den Einzelgesetzen gibt´s grad das hier sehr günstig: “Rabatte auf jedes Gesetz, welches mit “Anti-Terror-Kampf” Begründung, geliefert werden kann. Optionale Paragraphen können individuell zum Pauschalpreis erworben werden!”

Matze/O²;262447 said:
Hallo,
also langsam glaub ich fehlts den Politikern (welche dafür gestimmt haben) ein wenig oder? x(

Wie kommen die überhaupt auf die Idee das dieser Beschluss von den Bürgern einfach so hingenommen wird?

Darf ich bei der Verfassungsbeschwerde als minderjähriger überhaupt mitmachen?

MFG Matze

Müssen deine Erziehungsberechtigten halt mit unterschreiben ! Dann gehts !

Echt schön wie unsere Grundgesetze mal eben über den Haufen gekippt werden x(

Jap sie werden in Datenbanken verwaltet und weiteren Staaten und deren Aufsichtsämtern und Geheimeinrichtungen zur Verfügung gestellt.

Ist jetzt jeder deutsche Bürger ein Terrorist oder was soll das?

Stasi 2.0 triffts jetzt wirklich… 😡

Hallo,
also langsam glaub ich fehlts den Politikern (welche dafür gestimmt haben) ein wenig oder? x(

Wie kommen die überhaupt auf die Idee das dieser Beschluss von den Bürgern einfach so hingenommen wird?

Darf ich bei der Verfassungsbeschwerde als minderjähriger überhaupt mitmachen?

Aber der aktuelle Stand ist, dass der Bundespräsidenten noch unterschreiben muss?

MFG Matze

Hallo,
was mir noch einfällt.
Werden jetzt auch alle lokal auf dem Rechner gespeicherten Daten noch mal auf irgendeinem Server gespeichert oder wollen die die “nur” durchschauen?

Weil um die zu sichern is der Upstream der Internetanschlüsse der meisten Bürger zu gering. Das würde ja Monate dauern + jeder würde es merken weil der Ping beim zocken z.B. extrem hoch wäre.

MFG Matze

na typisch deutsche veranlagung. das war im 3. reich so und in der DDR, nun auch fürs wiedervereinte deutschland. die regierenden müssen doch wissen was ihre untertanen so denken.big brother (gewählter volksvertreter) is watching you….aber wo sind den die massen die dagegen demonstrieren ? es bleiben alle brav zuhause. und da bleib ich auch, nicht das mich ne versteckte kamera beim demonstrieren filmt und ich oder meine familie probleme deswegen bekommt…..

In Frankreich wären alle längst auf der Straße und würden Dutzende Autos anzünden. Wieso lässt der gemeine Deutsche sich alle gefallen? Das ist doch ne Unart 😮

Hi,
da hast du wohl recht aber ob Autos anzünden das bewirkt was man will lass ich mal dahin gestellt.

Aber wie am Ende von dem Film “Alltag Überwachung” von der Tagesschau schon gesagt wird denken die meisten das sowas wie Datenschutz selbstverständlich ist.

Ich würde ab dem Zeitpunkt wo der Bundespräsident unterzeichnet (Was noch nicht passiert ist?!) hat demonstrieren.

Doch um damit was zu erreichen muss man auch die Leute wach bekommen, die sagen “Ich hab doch nichts zu verbergen”!

Wäre es “nur” das Internet gäbe es mit Sicherheit nicht so viele Gegner aber nach dem Zeitpunkt, Nummer und Ort von Telefongespräche auch aufgezeichnet werden, betrifft es ja wirklich jeden.

Wenn JEDER aufsteht werden Demos auch etwas bringen und ich bleibe sicher nicht sitzen.

MFG Matze

Ich würde auch jetzt schon und habe auch schon demonstriert. Das am 22.9 18k Menschen in Berli nauf der Straße waren, zeigt an sich wie sehr die Leute sich dagegen sträuben…Hoffen wir das es in Karlsruhe keinen Bestand haben wird.

F!ghter;262464 said:
In Frankreich wären alle längst auf der Straße und würden Dutzende Autos anzünden. Wieso lässt der gemeine Deutsche sich alle gefallen? Das ist doch ne Unart 😮

Als ob in Frankreich jemand bei der Einführung der Vorratsdatenspeicherung Autos anzünden würde 😮

Hmm, ich finde, man müsste demonstrieren, bevor der Bundespräsident unterzeichnet, um darauf hinzuweisen (merkwürdig, dass das nicht jedem Abgeordneten sonnenklar ist), dass das Gesetz nunmal verfassungswidrig ist.
Ich bin kein Jurist, aber bei der Einschränkung/Verletzung von Grundrechten sollte man vorsichtig sein:
Brief- und Postgeheimnis
Recht auf informationelle Selbstbestimmung (Datenschutz)

Wer nicht weiß oder beeinflussen kann, welche Informationen bezüglich seines Verhaltens gespeichert und vorrätig gehalten werden, wird aus Vorsicht sein Verhalten anpassen. Dies beeinträchtigt nicht nur die individuelle Handlungsfreiheit sondern auch das Gemeinwohl, da ein freiheitlich demokratisches Gemeinwesen der selbstbestimmten Mitwirkung seiner Bürger bedarf. „Mit dem Recht auf informationelle Selbstbestimmung sind eine Gesellschaftsordnung und eine diese ermöglichende Rechtsordnung nicht vereinbar, in der Bürger nicht mehr wissen können, wer was wann und bei welcher Gelegenheit über sie weiß.“

Das trifft für mich auf das geplante Gesetz zu. Vor allem, wenn noch dazu 52 Staaten Informationen über jeden anfordern können. Ich stell mir das so vor: Ich finde eines Tages einen Job in den USA, die Einwanderungsbehörde fordert aus Deutschland Verbindungsdaten über mich ein und verweigert mir ein Visum mit der Begründung: “Sie waren in den letzten 6 Monaten auf zu vielen Porno-Seiten”
Ok, ist im Moment vielleicht noch übertrieben, aber wehret den Anfängen!

Einfach nur Krank!
Also ich glaube ich nutze bald auch mal die Ausrede “Terror” wenn ich mal zu Spät zu einem Termin oder zur Arbeit komme 😀

Man könnte hier auch mal paar sachen zitieren 😉

„Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus“. <- Bald wohl nichtmehr! (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Art 10 (1) Das Briefgeheimnis sowie das Post- und Fernmeldegeheimnis sind unverletzlich. (2) Beschränkungen dürfen nur auf Grund eines Gesetzes angeordnet werden. Dient die Beschränkung dem Schutze der freiheitlichen demokratischen Grundordnung oder des Bestandes oder der Sicherung des Bundes oder eines Landes, so kann das Gesetz bestimmen, daß sie dem Betroffenen nicht mitgeteilt wird und daß an die Stelle des Rechtsweges die Nachprüfung durch von der Volksvertretung bestellte Organe und Hilfsorgane tritt. <- Wir alle sind jetzt schonmal "Terroristen" 😀 Auch ganz lustig: Art 18 Wer die Freiheit der Meinungsäußerung, insbesondere die Pressefreiheit (Artikel 5 Abs. 1), die Lehrfreiheit (Artikel 5 Abs. 3), die Versammlungsfreiheit (Artikel 8), die Vereinigungsfreiheit (Artikel 9), das Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnis (Artikel 10), das Eigentum (Artikel 14) oder das Asylrecht (Artikel 16a) zum Kampfe gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung mißbraucht, verwirkt diese Grundrechte. Die Verwirkung und ihr Ausmaß werden durch das Bundesverfassungsgericht ausgesprochen. Ich glaub das reicht erstmal..nacher steht nochmal nenn Bündel Schnittlauch vor meiner Tür 😉

Das Problem ist, das es die meisten unserer Mitbürger nicht verstehen ! Sprüche wie ” wer nix zu verbergen hat ….” sind da an der Tagesordnung !
Leider sind 99% der Bundesbürger sehr arme Lichter !

=D> @ riesenaxel – dem kann ich leider nur zustimmen. wie gesagt LEIDER aber es is so.

Was ich mich frage, ist warum die Politiker überhaupt zustimmen.

Dass unser geehrter Herr Innenminister nicht ganz zurechnungsfähig ist, sollte jedem klar sein:

Aber warum stimmen die Politker für diese Vorratsdatenspeicherung ?
Denken die, davon nie betroffen zu sein ? Hat man als Abgeordneter nix anderes zu tun ? Oder ist es der “Gruppenzwang” ?
Hat überwachungsfreak Schäuble so eine Ausstrahlung und Überzeugungskraft ?
Oder ham die alle Mitleid mit ihm ?

Ich glaube 99% der Politiker sind sich der Folgen, die auch für sie selbst entstehen eindeutig nicht bewusst !

Und von “Vertretung des Volkes” kann eigentlich keine Rede mehr sein. “Das Volk vor Terroristen schützen”: Das ist doch ein Witz ! Wer was zu verbergen hat, wird es auch weiterhin schaffen. Sei es über Verschlüsselung aller Daten, über die Nutzung von Proxynetzwerken usw.

Ein anderer Aspekt sind die Kosten: Gäbe es für Steuergelder nicht eindeutig nötigere Ausgaben ? Wie wäre es mal mit der Tilgung der Schulden ? Und wenn wir schonmal am Sparen sind, könnte man doch die Pappnasen im Bundestag ausdünnen. Auch nur 50% würde reichen, um hirnamputierte Beschlüsse zu fassen !

Eins ist klar, in Deutschland werde ich nicht alt !

Patty;262477 said:

F!ghter;262464 said:
In Frankreich wären alle längst auf der Straße und würden Dutzende Autos anzünden. Wieso lässt der gemeine Deutsche sich alle gefallen? Das ist doch ne Unart 😮

Als ob in Frankreich jemand bei der Einführung der Vorratsdatenspeicherung Autos anzünden würde 😮

War auch nicht auf Vorratsdatenspeicherung bezogen sondern allgemein auf Gesetze, die sich gegen die Privatsphäre der Bürger richtet.

Laut unserer Zeitung haben alle die Hälfte der Abgeordnete aus unserer Gegend dagegen gestimmt und die Herren der SPD und CDU, darunter auch unser allzeit geliebter Wolfgang :x, dafür.

telefon ok, aber dsl? o.0 du spinnst doch 😀

Ne im ernst, ich hab da bisschen fragezeichen in den augen wenn ich seh was bei euch wieder abgeht… Mag hart klingen und nicht wenigen wird es sauer aufstossen aber: Habt ihr deutschen eigentlich nichts aus den letzten 100Jahren gelernt? gehts alle 30-40 Jahre wieder von vorn los oder was?

Ich hoff schwer das ihr mal dick was dagegen macht, von mir auch massenrandale in den städten, hauptsache das kommt nicht einfach so locker durch!

Greetz
Raphnex

@ steeveder link zu policestate 2000 ist sehr interessant. besonders die stelle in dem video, wo eine bestzung der stadt hebron/maryland in den U.S.A durch US Marines geprobt wird. datum 3. und 4. septemper 1998. geprobt wurden waffenbeschlagnahmungen, suchen und auffinden von terroristen.schaut nachrichten was knapp 8 jahre später im irak und afganistan abgeht.wer heute noch denkt, das es einigen arabern mit flugsimulationserfahrung gelungen ist, zwei flugzeuge ins world trade center zu fliegen muss schon sehr blauäugig sein, oder ein schelm (staatsfeind??) wenn er so etwas denkt wie ich…aber was bringen demonstrationen – nix. das muss über den umsatz geregelt werden. wenn jeder sein telefon und dsl kündigen würde hätte das die richtige wirkung. aber leider bekommt man nicht alle unter einen hut.

ich hab mir gerade den policestate 2000 angeschaut und ich finds nur krass.
mich würde zum beispiel interessieren wer den schaden bezahlt.
ich mein wenn da jemand deine scheibe einschlägt und da eine ganze gruppe marines durch dein wohnzimmer hüpft und mit m16´s oder sonst was vor dir rum wedelt oder ein schützenpanzer duch deinen vorgarten äckert 😡
ich kann mir nicht vorstellen, dass der us staat so ne übung abzieht und danch sagt so und nun dürft ihr rechnungen stellen für entstandenen schaden. : /
ganz zu schweigen für die kosten des einsatzes. ich mein hallo die seilen sich von black hawks auf das dach ab und schmeissen mit blendgranaten um sich.

dass die amis nicht ganz klar im kopf sind, denke ich war ja schon vorher bekannt aber wenn man sowas sieht, schlägt das ja schon dem fass den boden aus. wow.

dass die amis nicht unser vorbild sein können und auf gar keinen fall sein dürfen, egal in welcher beziehung auch immer war ja denke ich schon weitgehend bekannt aber warum müssen wir (der staat) jetzt auch noch bei dem irrsinn mit machen?

leute ich versteh die welt nicht mehr. wie naiv muss man eigendlich sein um wirklich zu glauben, daß man auf diese art und weise auch nur einen terroristen schnappt? wie in dem ersten video bei frontal gezeigt wird reicht es ja aus einfach auf eine telefonzelle oder ein internetcafe umzusteigen. das is überwachungsumgehung für dumme. treffen wirds nur mal wieder die normalen bürger die ja nix verbrochen haben ausser immer noch nicht ausgewandert zu sein. leute wollen die jetzt so weiter machen bis alle weggezogen sind? dann hätten die politiker das ganze land für sich und könnten sich immer wieder selber wählen. nur leider niemanden mehr der die steuern zahlt.

da könnt man echt heulen. wir haben ein schönes land aber die machen es einem wirklich schwer hier zu bleiben.

mfg
Steve

TimM;262523 said:
…Aber warum stimmen die Politker für diese Vorratsdatenspeicherung ?Denken die, davon nie betroffen zu sein ? Hat man als Abgeordneter nix anderes zu tun ? Oder ist es der “Gruppenzwang” ?Hat überwachungsfreak Schäuble so eine Ausstrahlung und Überzeugungskraft ?Oder ham die alle Mitleid mit ihm ?Ich glaube 99% der Politiker sind sich der Folgen, die auch für sie selbst entstehen eindeutig nicht bewusst !…

Schlauer Weise wurde die Vorratsdatenspeicherung im Gesetz für drei Gruppen ausgeschlossen: Parlamentarier, geistliche (vermutlich nur christliche) und afair noch Rechtsanwälte. Ärzte und Journalisten sind beispielsweise nicht ausgenommen – sehr interessant :xFür die berliner Politiker gibt´s also persönlich kein Problem damit – man ist ja nicht betroffen.Wenn tatsächlich alle Verbindungsdaten aufgezeichnet werden, – wie das technisch gelöst werden soll ist völlig unklar – muss man sich überlegen wer davon profitiert. – Das BMI ist es nicht – zu inkompetent, zu langsam und ohne Indizien auch völlig orientierungslos in der entstehenden Datenflut.- Der BND auch nicht – hat anderes zu tun und kennt seine Pappenheimer wahrscheinlich auch ohne Datenspeicherung schon.- Die Werbeindustrie? – Ja das könnte passen, denn so leicht und noch dazu mehr oder weniger legal kam man noch nie an vollständige Nutzerprofile.Wie bei den biometrischen Pässen mit RFID-Chip besteht das Problem beim Terroristen aufspüren einfach darin, dass der gemeine Terrorist sich bösartiger Weise nicht als solcher zu erkennen gibt. Weder steht auf seiner Stirn tätowiert “Terrorist” noch steht in seinem E-Mail header: “This mail was written by a terrorist”. Man stelle sich nur mal vor ein potentieller “Terrorist” würde sich hier bei MK herumtreiben…Die Verbindungsdaten werden nun gespeichert und nach ein paar Monaten gelingt es einer Polizeisondereinheit, bei der Routineduchsuchung dieser Daten mit Hilfe von Indizien (IP Nummer nur in einer Ziffer unterschiedlich zu der eines bekannten Terrorsympatisanten) diesen Herren als “Terrorverdächtigen” dingfest zu machen. Als er festgenommen wird macht er sich gerade an einem Gerät mit vielen Schläuchen, Drähten und Elektronik zu schaffen macht. Auch Kanister mit gefährlich aussehenden grün floureziierenden Flüssigkeiten (Flüssigsprengstoff?) werden in seinem Terroristen-Versteck gefunden welches, wohl zur Tarnung, in einem Bastelkeller untergebracht war. Sofort läuft natürlich die Suche nach Komplizen und Hintermännern an. Dabei wird wiederum mit Hilfe gespeicherter Verbindungsdaten aufgedeckt, dass der Verdächtige sich auffallend oft mit seinem Killer-Spiel verseuchten Rechner bei MK eingeloggt hat. Eine ahnungslose Polizeipraktikantin, deren technisches Verständnis sich auf die Betätigung des Lichtschalters beschränkt, durchforstet daraufhin akribisch das Forum und sieht dort beängstigend aussehende Gerätschaften (wassergekühlte PCs :D). Sofort geht die Meldung an den Chef und an einen befreundeten Journalisten, dass der Terrorverdächtige sich im Internet mit technischen Details vertraut gemacht hat, welche wahrscheinlich zum Bau von Massenvernichtungswaffen dienen und, dass ihm dabei offenbar ein ganzes terroristisches Netzwerk zur Seite steht. Am nächsten Tag kann man in der der Zeitung lesen: “Im Zuge der Ermittlungen gegen den kürzlich festgenommenen mutmaßlichen Terroristen XXX, wurde nun mehrere Hintermänner verhaftet. Diese hatten dem Verdächtigen offenbar über ihre Internetplattform (Anm. d. Red. MK-Forum) hochbrisante technische Informationen zugänglich gemacht und ihn mit brisanten Tipps und Ratschlägen versorgt. Die Verdächtigen mit den Decknamen Obi Wan, Bison und breaker wurden von der Polizei in Untersuchungshaft genommen. Gegen hunderte weitere Mitglieder des Online-Syndikats wurden Ermittlungsverfahren eingeleitet”

die datenflut ist sicherlich nicht zu verachten, da wird es sicher schon ein programm geben mit welchem gezielt nach bestimmten IP´s gesucht werden kann. dieses vorgehen könnte doch im interesse von industriezweigen sein denen es z.Z. nach eigenem bekunden nicht soooooo gut geht.
da braucht man kein (time) warner sein um zu sehen, in welcher richtung dieses instrument der “staatsgewalt” gehen kann.

@Joe

wirklich schön ….?!

ich sag dazu jetz mal garnichts sonst kommt der grüne party bus morgen gleich bei mier forbei^^,

@::Hero:: ja stasi lässt grüssen 😮

@ Joe: wirklich gutes szenario. hoffen wir, dass denen so lustig es auch klingt nicht wirklich sowas einfällt.

der umschwung kommt langsam und schleichend das was jetz abgeht is eh nur nen test obs vom volke akzeptiert wird weil wenn nich wird dann kurzerhand na eben das grundgesetz um nen paragraphen erweitert der besagt das man wenn nötig das postgeheimnis und fernmeldegeheimniss kurzerhand ausetzn kann und das ohne grund und nur auf basis von vermutungen.

wenns wieder wird wie in der ddr dann hättmer nich die mauer stürzen und uns der bundesrepublick anschließen sollen weil das hattmer schon ma inner guten alten Deutschen Demokratischen Republik.

mfg

VJoe2max;262561 said:

Man stelle sich nur mal vor ein potentieller “Terrorist” würde sich hier bei MK herumtreiben…
Die Verbindungsdaten werden nun gespeichert und nach ein paar Monaten gelingt es einer Polizeisondereinheit, bei der Routineduchsuchung dieser Daten mit Hilfe von Indizien (IP Nummer nur in einer Ziffer unterschiedlich zu der eines bekannten Terrorsympatisanten) diesen Herren als “Terrorverdächtigen” dingfest zu machen. Als er festgenommen wird macht er sich gerade an einem Gerät mit vielen Schläuchen, Drähten und Elektronik zu schaffen macht. Auch Kanister mit gefährlich aussehenden grün floureziierenden Flüssigkeiten (Flüssigsprengstoff?) werden in seinem Terroristen-Versteck gefunden welches, wohl zur Tarnung, in einem Bastelkeller untergebracht war. Sofort läuft natürlich die Suche nach Komplizen und Hintermännern an. Dabei wird wiederum mit Hilfe gespeicherter Verbindungsdaten aufgedeckt, dass der Verdächtige sich auffallend oft mit seinem Killer-Spiel verseuchten Rechner bei MK eingeloggt hat. Eine ahnungslose Polizeipraktikantin, deren technisches Verständnis sich auf die Betätigung des Lichtschalters beschränkt, durchforstet daraufhin akribisch das Forum und sieht dort beängstigend aussehende Gerätschaften (wassergekühlte PCs :D). Sofort geht die Meldung an den Chef und an einen befreundeten Journalisten, dass der Terrorverdächtige sich im Internet mit technischen Details vertraut gemacht hat, welche wahrscheinlich zum Bau von Massenvernichtungswaffen dienen und, dass ihm dabei offenbar ein ganzes terroristisches Netzwerk zur Seite steht. Am nächsten Tag kann man in der der Zeitung lesen: “Im Zuge der Ermittlungen gegen den kürzlich festgenommenen mutmaßlichen Terroristen XXX, wurde nun mehrere Hintermänner verhaftet. Diese hatten dem Verdächtigen offenbar über ihre Internetplattform (Anm. d. Red. MK-Forum) hochbrisante technische Informationen zugänglich gemacht und ihn mit brisanten Tipps und Ratschlägen versorgt. Die Verdächtigen mit den Decknamen Obi Wan, Bison und breaker wurden von der Polizei in Untersuchungshaft genommen. Gegen hunderte weitere Mitglieder des Online-Syndikats wurden Ermittlungsverfahren eingeleitet”

@Deimhal: Warm anziehn. Mit deiner Nuklearwaffe hast n Jackpot gezogen 😀

VJoe2max;262561 said:

TimM;262523 said:
…
Aber warum stimmen die Politker für diese Vorratsdatenspeicherung ?
Denken die, davon nie betroffen zu sein ? Hat man als Abgeordneter nix anderes zu tun ? Oder ist es der “Gruppenzwang” ?
Hat überwachungsfreak Schäuble so eine Ausstrahlung und Überzeugungskraft ?
Oder ham die alle Mitleid mit ihm ?

Ich glaube 99% der Politiker sind sich der Folgen, die auch für sie selbst entstehen eindeutig nicht bewusst !
…

Schlauer Weise wurde die Vorratsdatenspeicherung im Gesetz für drei Gruppen ausgeschlossen: Parlamentarier, geistliche (vermutlich nur christliche) und afair noch Rechtsanwälte. Ärzte und Journalisten sind beispielsweise nicht ausgenommen – sehr interessant 😡
Für die berliner Politiker gibt´s also persönlich kein Problem damit – man ist ja nicht betroffen.

Allerdings glaube ich, dass der ein oder andere zum ersten und letzten mal Abgeordneter war, nach der Abstimmung. Hoffentlich ! [-o<[-o<[-o<

warscheinlich bekommt jeder bald ne camera auf den kopf und wird 24/7 gefilmt, wie heist es doch so schon in der verstecken warnung im TV
BigBrother ist überall

Titan;262631 said:
der umschwung kommt langsam und schleichend das was jetz abgeht is eh nur nen test obs vom volke akzeptiert wird weil wenn nich wird dann kurzerhand na eben das grundgesetz um nen paragraphen erweitert der besagt das man wenn nötig das postgeheimnis und fernmeldegeheimniss kurzerhand ausetzn kann und das ohne grund und nur auf basis von vermutungen.

wenns wieder wird wie in der ddr dann hättmer nich die mauer stürzen und uns der bundesrepublick anschließen sollen weil das hattmer schon ma inner guten alten Deutschen Demokratischen Republik.

mfg

merkste was ? die stasi hat überlebt und arbeitet wieder…..
zeit auszuwandern…

steeve;262716 said:

TimM said:
Aber warum stimmen die Politker für diese Vorratsdatenspeicherung ?

Schon was von der korruption gehört? 😉
Erst stellt sich die allgemeine frage Cui Bono? und dann sucht man nach der antwort…

Dann muss dieser Industriezweig aber ordentlich Geld haben ! Bei so vielen Stimmen wirds richtig teuer 😉

Oder die entsprechenden Politiker haben Aktien von den entsprechenden Firemne, dessen Wert sie steigern wollen. :-({|=

Von dem Geld, dass die Speicherung und Auswertung dieser Daten kostet, könnte man genauso gut sämtliche Busse und U-Bahnen mit Sicherheitspersonal ausstatten..Das würde ich wesentlich sinnvoller halten, weil man dann vllt. nicht mehr angst haben müsste nachts durch gewisse viertel zu fahren.

VJoe2max;262561 said:
Man stelle sich nur mal vor ein potentieller “Terrorist” würde sich hier bei MK herumtreiben…
Die Verbindungsdaten werden nun gespeichert und nach ein paar Monaten gelingt es einer Polizeisondereinheit, bei der Routineduchsuchung dieser Daten mit Hilfe von Indizien (IP Nummer nur in einer Ziffer unterschiedlich zu der eines bekannten Terrorsympatisanten) diesen Herren als “Terrorverdächtigen” dingfest zu machen. Als er festgenommen wird macht er sich gerade an einem Gerät mit vielen Schläuchen, Drähten und Elektronik zu schaffen macht. Auch Kanister mit gefährlich aussehenden grün floureziierenden Flüssigkeiten (Flüssigsprengstoff?) werden in seinem Terroristen-Versteck gefunden welches, wohl zur Tarnung, in einem Bastelkeller untergebracht war. Sofort läuft natürlich die Suche nach Komplizen und Hintermännern an. Dabei wird wiederum mit Hilfe gespeicherter Verbindungsdaten aufgedeckt, dass der Verdächtige sich auffallend oft mit seinem Killer-Spiel verseuchten Rechner bei MK eingeloggt hat. Eine ahnungslose Polizeipraktikantin, deren technisches Verständnis sich auf die Betätigung des Lichtschalters beschränkt, durchforstet daraufhin akribisch das Forum und sieht dort beängstigend aussehende Gerätschaften (wassergekühlte PCs :D). Sofort geht die Meldung an den Chef und an einen befreundeten Journalisten, dass der Terrorverdächtige sich im Internet mit technischen Details vertraut gemacht hat, welche wahrscheinlich zum Bau von Massenvernichtungswaffen dienen und, dass ihm dabei offenbar ein ganzes terroristisches Netzwerk zur Seite steht. Am nächsten Tag kann man in der der Zeitung lesen: “Im Zuge der Ermittlungen gegen den kürzlich festgenommenen mutmaßlichen Terroristen XXX, wurde nun mehrere Hintermänner verhaftet. Diese hatten dem Verdächtigen offenbar über ihre Internetplattform (Anm. d. Red. MK-Forum) hochbrisante technische Informationen zugänglich gemacht und ihn mit brisanten Tipps und Ratschlägen versorgt. Die Verdächtigen mit den Decknamen Obi Wan, Bison und breaker wurden von der Polizei in Untersuchungshaft genommen. Gegen hunderte weitere Mitglieder des Online-Syndikats wurden Ermittlungsverfahren eingeleitet”

Fein geschrieben, an einer Stelle jedoch absolut unrealistisch ❗
Es gibt keine ahnungslosen Polizeipraktikantinnen!
😀

AaRoN;262762 said:
Von dem Geld, dass die Speicherung und Auswertung dieser Daten kostet, könnte man genauso gut sämtliche Busse und U-Bahnen mit Sicherheitspersonal ausstatten..Das würde ich wesentlich sinnvoller halten, weil man dann vllt. nicht mehr angst haben müsste nachts durch gewisse viertel zu fahren.

Das ist ja einer der Punkte, die werden mit der Auswertung überhaupt nicht hinterherkommen. Jetzt sieht mans doch schon bei der CIA. Die haben tonnenweise (ob das reicht?) Material rumfliegen, aber schaffen es nicht das alles auszuwerten, weil es einfach zu viel ist…

Was sind Politessen dann?

wie war die erklärung der demokratie (volksherrschaft) noch gleich:
alle gewalt geht vom Volk aus.
zitat aus dem gesetz: jeder mensch hat eine würde die unverletzlich ist, und jeder mensch hat das recht auf freiheit (ich glaube mal die datenspecherung und das mit der freiheit könnten problem geben)

[ironie] ihr stellt euch immer an, ist doch alles nur zu unserem Besten, dient unserer eigenen Sicherheit und ist nötig für die Freiheit im Kampf gegen den internationalen Terrorismus [/ironie]

Durch dieses neue Gesetz wird es endlich möglich, die erschreckend hohe Zahl an Terrortoten in Deutschland in den letzten 25 Jahren weiter zu reduzieren. Und das ganze zu einem verschwindend geringen Preis in Form von ein bischen Freiheit und auch nur ganz wenig Geld von den Providern, die sich das Geld in ihrer unendlichen Gier vom Kunden wiederholen werden.Alle Menschen, die behaupten daß das ganze quasi keinerlei Effekt bei der Terrorbekämpfung haben wird, sondern nur dazu dient, den Bürger zu kontrollieren und obendrein schweinemäßig Kohle kostet, sind verblendete Paranoiker, die keine Ahnung von dem Gesetz haben.Und außerdem sind wir ja eh machtlos, dies zu verhindern, denn es wurde von der EU vorgegeben. Und EU-Gesetz steht bekanntlich über unserem Grundgesetz. Sollte selbst jedem juristischen Laien klar sein.Bis dann denn!McTrevor

:+ ich sag dazu nur einwas Proxiserver^^

McTrevor;262850 said:
Durch dieses neue Gesetz wird es endlich möglich, die erschreckend hohe Zahl an Terrortoten in Deutschland in den letzten 25 Jahren weiter zu reduzieren. Und das ganze zu einem verschwindend geringen Preis in Form von ein bischen Freiheit und auch nur ganz wenig Geld von den Providern, die sich das Geld in ihrer unendlichen Gier vom Kunden wiederholen werden.

Alle Menschen, die behaupten daß das ganze quasi keinerlei Effekt bei der Terrorbekämpfung haben wird, sondern nur dazu dient, den Bürger zu kontrollieren und obendrein schweinemäßig Kohle kostet, sind verblendete Paranoiker, die keine Ahnung von dem Gesetz haben.

Und außerdem sind wir ja eh machtlos, dies zu verhindern, denn es wurde von der EU vorgegeben. Und EU-Gesetz steht bekanntlich über unserem Grundgesetz. Sollte selbst jedem juristischen Laien klar sein.

Bis dann denn!

McTrevor

Ironie ?!? 😮 😯 :-k

ne so wie ich den kenne meint er es ernst…

Dann kenn ich n wohl doch nicht so gut wie man meint jemanden übers Netz zu kennen und mit der Zeit einschätzen zu können. :-k

Zeile 1 und 2 sind Ironisch, 3 is leider die pure Wahrheit…

SO kenn mer Ihn 😀

Also ich muss doch hier nu nicht wirklich alles mit Ironietags kennzeichnen, oder?

Wir hatten in den letzten 25 Jahren meiner Kenntnis nach nicht einen Terrortoten in Deutschland. Insofern halte ich die Panikmache wegen dem Terror für genau das. Selbst Studien des BKA besagen, daß dadurch die Zahl der gefassten Täter bestenfalls um 1 oder 2 % steigt. Für diesen Effekt, der im Rauschen der Messdaten untergeht, gibt jetzt jeder von uns etwas Freiheit und Privatsphäre auf und bezahlt dafür obendrein noch beim Internetprovider drauf, denn bezahlen wird die Überwachung letztlich der Kunde selber.

Ist ähnlich wie mit dem RFID-Chips im Reisepass. Jeder Deutsche darf ordentlich Geld latzen, um sich biometrisch vermessen und katalogisieren zu lassen. Demnächst dann auch der Perso. Und der Effekt? Nach eigenen Angaben liegt die Zahl der jährlichen Fälle mit gefälschten deutschen Reisepässen im unteren einstelligen Bereich:!: Da wird nur wieder der souveräne Bürger in seien Rechten beschnitten und ein Millionengeschäft aufgezogen, damit die Wirtschaft auchja was von den Steuereinnahmen des Staates in die iegene Tasche stopfen kann. ****** Lobbyistenpack!

Bis dann denn!

McTrevor

JA, des is des Idiotenpack des mit nem Lächeln in die TV Kamera “Mir ist das Egal, ich habe nichts zu verbergen. Ich finde das richtig” sagt, wobei Idiot da zu hart ist. Prob ist das die nur 20% von dem umfang kennen. Grund is ua weil in den Nachrichten spärlich informiert wird. Es wird erwähnt dass das die Onlinedurchsuchung durch ist, aber die Fakten, was es damit auf sich hat, werden nicht erwähnt.

Is aber verständlich. So n drecks Grashüpfer in Arizona, welcher nem Cop das Hemd verreisst und nen kleinen Buben umrennt, ist auch interessanter.

McTrevor;262901 said:
Also ich muss doch hier nu nicht wirklich alles mit Ironietags kennzeichnen, oder?

…

McTrevor

Nunja, ist manchmal net so einfach zu unterscheiden, wenn Ironie und Wahrheit in einem Beitrag verschmelzen ! 🙁

Soll ja Leute geben, die wirklich für die Überwachung sind….:x

Knuuuuut!!!

Bis dann denn!

McTrevor

ich meinte das auch eher im sinne von ” na klar meint der das ernst.. narf” <--ironie So^^ Mit kennen meine ich das "kennen" seiner Posts/schreibweise 😉

ist die online durchsuchung eigentlich jetz schon durch ?, weil dann werd ich mir 2 rechner als firewall for den rechner schalten, und da kommt dann nix mehr durch. ich werd mir das nich gefallen lassen da kapp ich lieber das internet

McTrevor;262901 said:
Ist ähnlich wie mit dem RFID-Chips im Reisepass. Jeder Deutsche darf ordentlich Geld latzen, um sich biometrisch vermessen und katalogisieren zu lassen. Demnächst dann auch der Perso. Und der Effekt? Nach eigenen Angaben liegt die Zahl der jährlichen Fälle mit gefälschten deutschen Reisepässen im unteren einstelligen Bereich:!: Da wird nur wieder der souveräne Bürger in seien Rechten beschnitten und ein Millionengeschäft aufgezogen, damit die Wirtschaft auchja was von den Steuereinnahmen des Staates in die iegene Tasche stopfen kann. ****** Lobbyistenpack!

Sorry für OT, eine kleine Anmerkung am Rande:
Ich darf und will hier keinen zu irdenwas anstiften, jedoch ist es bisher noch so, dass wenn der Reisepass zufällig in der Mikrowelle landet und ausversehen der RFID-Chip unbrauchbar ist, der Reisepass weiterhin gilt… 😉

Aber steh mal mit einem gegrillten Reisepass am Flughafen und rechtfertige dich z.B. auf französisch, dass dein Chip nicht lesbar ist. Den Ärger möcht man sich doch eigentlich ersparen – auch wenn das Teil der gröbste Unfug ist. Den Chip zu grillen ist leider für einen selbst lästiger als für die Behörden. Es bleibt daher nur die Methode ein kleines Alu-Case für den Reisepass zu basteln, damit man den Chip wenigstens nicht überall auslesen kann. 1mm Alu sollte reichen. Mit anderen RFID-Chips ist selbstverständlich gleichermaßen zu verfahren.So einfach ist es mit Online-Durchsuchung und Vorratsdatenspeicherung freilich nicht. Gegen Ersteres kann man sich noch durch diszipliniertes verschlüsseln einigermaßen schützen, aber gegen Letzteres helfen unter Umständen nicht mal Proxies. Schließlich ist bislang sehr wenig darüber bekannt wie der ganze Schmarn technisch ablaufen soll (ob es funktionieren wird ganz zu schweigen). Man kann nur hoffen, dass schnell eine zufriedenstellende und simpel zu handhabendes Umgehungsmöglichkeit geschaffen wird, aber das wird in diesem Fall recht kompliziert wie mir scheint.Viel besser ist es definitiv den Überwachungswahn wieder komplett abzuschaffen – nur wie, ohne C4 im Bundestag? Gegen durchgedrehte Politiker ist bislang noch kein wirksames (legales) Kraut gewachsen. Wahlen helfen da auch recht wenig. Alle möglichen Konstellationen können zu solchen Auswüchsen führen.Ich für meinen Teil habe jedenfalls keinerlei Lust in einem Staat namens DDR2 zu leben auch wenn die wirtschaftlichen Taktraten noch so hoch sind.Die Vorratsdatenspeicherung führt uns auf geradem Weg dort hin.Edit: Dieser Staat hat imho bei weitem wichtigere Probleme als die Kontrolle der eigenen Bürger. Eine vernünftige Steuerreform, bei der Reform kein Schipfwort ist, würde wahrscheinlich die Selbstmordrate so rapide senken, dass ein paar größere Terroranschläge immer noch eine positive Bilanz hinterlassen würden. Eine dringend benötigte Bildungsreform die nicht versucht die Probleme durch die beliebte Methode des “Geld ins System pumpens” zu beseitigen, sondern bei der Motivation ansetzt wäre ebenfalls um Größenordnungen sinnvoller als die Einführung eines neuen Stasi-Apparats, der nur dazu dient die Produkte der verkorksten Politik (entnervte Bürger) unter Kontrolle zu halten.

Is dir das auch schonmal passiert?
Kurz geistig abwesend greifst statt zur Käsescheibe für deinen Toast Hawai zum Reisepass und kurbelst die 60 Sekunden runter?

Sowas kommt vor. Kein Mensch ist Ohne Fehler 😆

So.Meine Vollmacht ging gestern ausgefüllt und unterschrieben per Post raus.Bei wem noch?

Hier.

Mal meine 2cents zu dem Thema:

Das diese ganze Sache Terror verhindern soll ist klar….. Kann sie aber nicht. Wer das genau wissen soll schreibe es ich bin grad zu faul die Argumente aufzuschreiben.

Schön wird es wenn dann demnächst die Plattenindustrie “böse” Ip Adressen rausgibt und jeder der bei Rs etwas hoch/ runterlädt direkt Terror Verdächtiger wird.
Ich denke da kommen ganz lustige Zeiten auf einen zu.
Firewalls Proxy Server sonstiges bringen nüscht. Die Isps oder auch Internetservice Provider aka Arcor/Telekom/Hansenet um mal 3 zu nenen werden gewzungen alle aufgerufenen Ip Adressen zu speichern. Da kann man technisch nicht dran vorbei. Viele der Daten werden jetzt schon 3 Monate von den Providern gespeichert um abrechnen zu können. Soweit so gut. Bei Flatrates ist dies aber anders. Dort wird nur der Pauschalpreis erhoben. Ich finde sie sollen sich gehackt legen….

Die Klage vorm Bundeverfassungsgericht steht sobal der Köhler unterschreibt wenn er es nicht tut wird er mir immer sympathischer.

Das Problem ist eine fundamentale Begriffsstutzigkeit unsere Politiker. So konnte es sich die Union erfolgreich einreden, mit 35,2% einen Wahlsieg errungen und von der Bevölkerung einen Regierungsauftrag erhalten zu haben. Das spottet ja wohl jeder Beschreibung. Selbst wenn die Koalitionsparteien je nur sehr unrealistische 20% bei der nächsten Wahl bekommen, dann wird das einfach mit einer schlechten Kommunikation der eigenen, ehrenwerten Ziele erklärt, aber keineswegs mit der vorangegangenen Politik, denn die ist ja über jeden Zweifel erhaben.Das Dumme ist auch, daß der gemeine Deutsche in politischer Hinsicht nur ein sehr begrenztes Langzeitgedächtnis hat. Man denke an die Geschichten mit schwarzen Geldköfferchen, in die unser amtierender Innenminister involviert war. Das jemand mit einer derart offensichtlich angekratzten Integrität Innenminister werden kann, ist eine Frechheit gegenüber dem deutschen Volk. Die CDU ist schlichtweg unwählbar und steht trotzdem bei jenseits der 30%. Die Deutschen vergessen halt, anders ist das nicht zu erklären.Bis dann denn!McTrevorp.s.: Soll sich jetzt niemand dran aufhängen, daß ich die CDU als Beispiel rausgepickt habe. Was Schily im und nach seinem Amt gemacht hat, paßt auch auf keine Kuhhaut. Wollte nur zeigen, daß der Deutsche an sich nur verarscht wird, weil er es selbst so will. Meine Stimme geht vorerst an die Piratenpartei, bis die sich auch durch so eine Aktion ebenfalls disqualifizieren.

Linke? Pds? da bleibt nicht soviel. Wenn ich meine Stimme der regenbogen partei gebe kann ich auch gleich nicht wählen. Wer allerdings nicht wählt ist mit dem was dann passiert absolut einverstanden.

ICh glaube dass wir größtenteils noch erleben wenn der große Knall kommt und die Regierung des souveränden Staates Bundesrepublik Deutschland zusammenbricht.. Früher wurde sofort demonstriert, man ging auf die Strassen und machte dem Ärger Luft, Demokratie war noch Demokratie.. heute, das sieht man an den Einzelfällen, warten alle bis die Bombe sprichwörtlich platzt.Also kümmert euch um ein festes Dach und sichert eure Existenz ! mit Geld kommt man dann nicht mehr weit..Irgendwie erkenne ich Parallelen zwischen dem Staat und Windows.. es gab immerwieder einen Krieg und damit verbundenen Neuanfang, gleichzusetzen mit einer Neuinstallation. Jetzt wo wir solange ohne Krieg sind, ist es kein wunder ( bei der miserablen Handhabung und Wartung des Systems ) dass es sich selbst zumüllt und irgendwann kollabiert.. dann wird wieder eine Neuinstallation fällig…Ich glaube am Besten sichert man seine Existens momentan noch , indem man in den Staatsdienst geht und bestenfalls Politiker wird.Man kann diese Überwachung doch einfach unbrauchbar machen:eigene GmbH eintragen lassen, alle Handyverträge des Freundeskreises laufen darüber, rechnungen erhält jeder selbst. Man kann den Vertragsinhaber und den Rechnungsempfänger glücklicherweise getrennt eintragen lassen. Das sicher schonmal anonymität, weil die Inhalte angeblich nicht mitgeloggt werden. So kann nur gesehen werden an welchen Orten ein Handy der Firma X sich überall befunden hat – ohne zu wissen wer es benutzt.Gruppensurfen: Anschlusskopplung – Firma X hat in beliebig vielen Häusern geschäftsräume ( kann ja auch die Besenkammer sein ) und meldet jeweils einen Internetanschluss an. So sind die Namen hinter dem Anschluss schonmal passé und im Falle einer Durchsuchung dürfen nur die Geschäftsräume des Anschlussinhabers durchsucht werden ;-)Gesetze sind eben auch nur Texte – und es gibt immer eine Möglichkeit diesen anders auszulegen oder sich zurechtzurücken wie man ihn braucht – Juristen lernen Jahrelang nichts anderes im Studium !