Artikel zur Physik: Berechnung der Verlustleistung
Willkommen in der Mk-Community › Foren › Community › Physik & Theorie › Artikel zur Physik: Berechnung der Verlustleistung
- Dieses Thema hat 40 Antworten und 11 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 17 Jahren, 11 Monaten von orw.Anonymous.
-
AutorBeiträge
-
-
11. September 2003 um 13:09 Uhr #472162Obi WanAdministrator
Sicher ist es manchmal wichtig zu wissen, wie viel Abwärme so ein Prozessor eigentlich abgibt. Nämlich spätestens dann, wenn man vor der Wahl des CPU-Kühlers steht und nachher evtl. noch übertakten will. Hier wird erst einmal darauf eingegangen, wie sich die zu erwartende Verlustleistung berechnen lässt. Auf folgenden Seiten wird dann näher erläutert, welche Kriterien der CPU-Kühler erfüllen muss, um die CPU ausreichend zu kühlen.
Die normale Verlustleistung einer CPU lässt sich aus den Datenblättern der Hersteller ableiten. Dabei sollte immer die maximal mögliche Verlustleistung zur Berechnung verwendet werden.
Beim übertakten sind die Taktfrequenz und die Core-Spannung die wichtigsten Kriterien zu Berechnung der neuen Verlustleistung. Man sollte sich einfach nur merken, dass bei Verdoppelung der Taktfrequenz sich auch die Verlustleistung verdoppelt. Bei Verdopplung der Core-Spannung vervierfacht sich die Verlustleistung sogar. Wenn man das ganze in Formeln packt, sieht das so aus:
Original-Verlustleistung * Neuer-Takt / Original-Takt * (neue-Spannung / originale-Spannung) ² = neue Verlustleistung
Hier ist der Original Bericht ➡
http://www.meisterkuehler.de/computer/meisterkuehler_v2/meisterkuehler_Physik-Verlustleistung.html
-
11. September 2003 um 13:09 Uhr #506126techno_magierTeilnehmer
@ Rolf
währe ganz net wnn du vielleicht einen Link zu einer Tabelle posten könntest wo man die Verlustleistung aktueller Prozessoren findet oder besser auf deiner Homepage solch eine Liste veröffentlichst. Ich wüsste auf anhieb nicht wo ich die Verlustleistung meines Prozessors finden würde.
-
11. September 2003 um 13:09 Uhr #506128Obi WanAdministrator
techno_magier said:
@ Rolfwähre ganz net wnn du vielleicht einen Link zu einer Tabelle posten könntest wo man die Verlustleistung aktueller Prozessoren findet oder besser auf deiner Homepage solch eine Liste veröffentlichst. Ich wüsste auf anhieb nicht wo ich die Verlustleistung meines Prozessors finden würde.
Kein Problem und gute Idee ❗
Hier der Link zur AMD CPU Liste ➡
http://www.meisterkuehler.de/computer/meisterkuehler_v2/meisterkuehler_Liste-AMD-CPUs.html
Die Intel Liste ist zur Zeit noch in der mache (Nico, wo bleibt die Liste 😉 )
-
11. September 2003 um 14:09 Uhr #506130Obi WanAdministrator
Danke fürs Lob !
Das LOB geht auch an NICO *schulterklopfen*
-
11. September 2003 um 14:09 Uhr #506129techno_magierTeilnehmer
fettes THX
ich glaub du bist so ziemlich der Einzigste der solch eine Liste zu bieten hat !! Hab mal gegoogelt und nix vergleichbares gefunden.
-
11. September 2003 um 16:09 Uhr #506141Raoul DukeTeilnehmer
zur intel liste
in einer der letzten CHIP war so ein ding abgedruckt, wo alle wärmeleistungen gängiger intel cpu abgedruckt war. ging in dem artikel um lüfter -
11. September 2003 um 17:09 Uhr #506143Obi WanAdministrator
Raoul Duke,
wie kommt man an diese Liste ? Elektronisch natürlich ?
Gibt es einen link auf der Chip seite oder im Artikle ? -
11. September 2003 um 17:09 Uhr #506146CannonTeilnehmer
Hehe .. also ich habe die Liste der AMD-CPUs schon auf anderen Seiten gesehen… 🙂
Aber nichts destotrotz findet man die Verlustleistungen in den Datasheets der Hersteller. Bei AMD weiss ich wo… bei Intel habe ich keinen Schimmer. Allerdings muss man dann auch wissen, welches Model eines Athlon bzw. Athlon XP – Prozessors man besitzt.
-
12. September 2003 um 6:09 Uhr #506162NicoTeilnehmer
Das bei Intel ist so eine Sache…
die schreiben nämlich zu jedem Prozessortyp eine Extraliste und dann muss man anfangen mit suchen, damit man endlich vielleicht Werte für 3 Prozessoren hat – das macht das ganze ja auch so schwierig zusammenzustellen.
Naja, schwierig nicht aber müüüühhhhseeeellliigggg – ich versuch mich zu beeilen. -
12. September 2003 um 8:09 Uhr #506170CannonTeilnehmer
Na ist doch bei AMD nicht anders … oder meintest Du zu jeder Takrate auch ein eigenes Datenblatt?
-
12. September 2003 um 9:09 Uhr #506173NicoTeilnehmer
Na bei AMD gibt es doch mehr oder weniger die gleiche Liste, wie ich sie fürs Forum gemacht habe, heißt glaube ich Thermal Specifications oder so. Und Intel trennt diese Spezifikationen nicht sondern gliedert das nach Prozessortypen (Bsp. ändert sich irgendeine interne Technologie – bekommt das Ding gleich ein eigenes Datenblatt)
-
12. September 2003 um 12:09 Uhr #506177Raoul DukeTeilnehmer
@ rolf
einen linken habe ich leider nicht, habe aber noch die chip irgendwo rumfliegen. kann ja mal die werte in digitale form bringen und euch zukommen lassen -
12. September 2003 um 17:09 Uhr #506184Obi WanAdministrator
Raoul Duke said:
@ rolf
einen linken habe ich leider nicht, habe aber noch die chip irgendwo rumfliegen. kann ja mal die werte in digitale form bringen und euch zukommen lassenkann man die Liste per OCR Software in ein vernünftiges format bringen ?
-
12. September 2003 um 17:09 Uhr #506181Raoul DukeTeilnehmer
sollst du haben:-)
-
12. September 2003 um 17:09 Uhr #506180NicoTeilnehmer
Ich will sie !!! 🙄
-
13. September 2003 um 1:09 Uhr #506189Raoul DukeTeilnehmer
nur so ne frage, was ist OCR? bin noch vonder altmodischen sorte, benutze die tastatur 🙂
-
13. September 2003 um 1:09 Uhr #506195techno_magierTeilnehmer
Raoul Duke said:
nur so ne frage, was ist OCR? bin noch vonder altmodischen sorte, benutze die tastatur 🙂Ein Schrifterkennungsprogramm. Du legst einfach eine gedruckte Seite auf deinen Scanner und die OCR(Optical Character Recognition) Software macht daraus einen TXT File oder ein Word Document was in der regel weniger Speicherplatz braucht als eine Grafikdatei und man kann den Text zudem editieren.
-
13. September 2003 um 10:09 Uhr #506200bombermanTeilnehmer
und nach der erkennung darf man dann fehler berichtigen 😀
-
13. September 2003 um 12:09 Uhr #506203Raoul DukeTeilnehmer
ah jetzt mir einiges klarer 🙂
habe die liste mal abgetippt und an nico gesendet, mal sehen ob er was damit anfangen kann. drin enthalten sind alle P4 CPU ab 2000MHz -
14. September 2003 um 19:09 Uhr #506217Obi WanAdministrator
Danke Raoul Duke !!!
Das ist schon mal ein Anfang !! 🙂
-
15. September 2003 um 0:09 Uhr #506224NicoTeilnehmer
Manno, da war der Duke schneller als ich dachte. Ich bin erst ab Mittwoch wieder in Ilmenau, dann kann ich mir das erst ansehen – so long. Wenn’s euch zu lange dauert, dann bitte schick die Liste an Rolf. Ciao
-
7. November 2003 um 9:11 Uhr #508510orw.AnonymousTeilnehmer
Bei welcher Art von Leistung spricht man von Verlustleistung? 🙁 😡
-
7. November 2003 um 11:11 Uhr #508513CannonTeilnehmer
Verlustleistung: Wäre vielleicht gleich was fürs Lexikon.
Was Leistung ist sollte jeder wissen: Spannung*Strom (U*I). Wobei das hierfür eigentlich keine Rolle spielt. Verlustleistung ist die Leistung, die in andere Energie umgewandelt wird, als die die man benötigt. Also eigentlich auch die Energie die zusätzlich zugeführt werden muss, ohne das man davon einen praktischen Nutzen hat. Das heißt z.B.: Eine Glühlampe soll ja nur Licht erzeugen und keine Wärme. Die Wärme wäre dann die Verlustleistung. Beim Auto ist es ähnlich. Bei der CPU ist das eine andere Sache. Meiner Meinung nach gibt so eine CPU nur Verlustleistung ab, da sie nicht in kinetische Energie oder sonst irgendwas umwandelt. Nur rechnen tut sie und das ist ja keine physikalische Größe.
-
7. November 2003 um 12:11 Uhr #508516NicoTeilnehmer
Hi Gast,
einen Dank erstmal für die Frage und die schnelle Antwort vom Canon.Also im elektrischen Sinn, ist eine Glühlampe wie eine CPU (hier start vereinfacht) ja erstmal nur ein Widerstand. Und wenn man jetzt einen Strom durchschickt, dann fällt darüber eine Spannung ab. Man kann also die elektrische Leistung, wie Canon schon geschrieben hat, berechnen. Und weil das dem eigentlichen Nutzen, den man von dem Gerät wünscht nicht entspricht, so bezeichnet man das als Verlust (Verlustleistung). Und damit klärt sich eigentlich auch Canons Frage, was das mit der CPU aufsich hat. Man kann zwar die CPU nicht mit einer Leistung auf Leistungsfähigkeit quantifizieren, aber mit anderen Größen – genauso wie bei der Glühlampe. Also ist aus elektrischer Sicht auch eine Glühlampe ein unsinniges Gerät, wenn man sie nicht als Widerstand einsetzt.
Nebenbei bemerkt sind stromführende Leiter wie die Glühlampe ja einer ist, der qualitativ beste Ohmsche Widerstand, den man herstellen kann. Aus diesem Grund hat man sie früher auch zum kalibieren von Messgeräte benutzt.
-
19. November 2003 um 10:11 Uhr #509172orw.AnonymousTeilnehmer
wie wärs hiermit?
http://users.erols.com/chare/elec.htm -
19. November 2003 um 12:11 Uhr #509173NicoTeilnehmer
Hallo Gast,
Eule – wir haben auch eine
http://www.meisterkuehler.de/computer/meisterkuehler_v2/meisterkuehler_Liste-AMD-CPUs.html
🙂
Das, was man da angibt ist die maximale Verlustleistung, die eine CPU erzeugen kann. Das ist, wie jeder weiß nicht immer so. Man gibt sie dennoch an, damit man ein Kühlsystem für den “schlimmsten Hitzefall” zu entwerfen.
Leider ist in den meisten Fällen die Verlustleistung einer CPU nicht proportional zur CPU-Auslastung (50% Auslaustung nicht gleich 50% Verlustleistung). -
15. Januar 2004 um 17:01 Uhr #512358orw.AnonymousTeilnehmer
Hmm laut deiner Berechnungsformel heißt das das ein normalerweise auf 1.6 Volt laufender 1800+ runtergetaktet auf 1150 mit 1.2 Volt weniger Verlustleistung hat als ein entsprechender 1800+ mit 1.5 Volt. Kann ich nicht wirklich so glauben auch wenn es schon lustig wäre.
Ansonsten sind 21Watt Verlustleistung schon ziemlich gut wenn das wirklich so stimmt. Sollte man dann schon fast komplett passiv kühlen können … hmm mal schaun.
CePeU
-
15. Januar 2004 um 22:01 Uhr #512404CannonTeilnehmer
Genau so. Ich rechne jetzt zwar nicht nach, aber wenn Du die Werte in die Felder eingegeben hast und der das ausgerechnet hat stimmt das. Denn wenn die Verlustleistung mit Erhöhung von Spannung und Takt nach oben geht, fällt sie auch genauso bei Senkung von Takt und Spannung. Somit kann man einen Prozessor auch irgendwann passiv kühlen.
P.S.: Mein Pentium 150 läuft mit 133 Mhz und fettem Kühlkörper auch passiv. Ohne das die Spannnung erhöht wurde.
-
16. Januar 2004 um 12:01 Uhr #512428orw.AnonymousTeilnehmer
Sorry hab mich nicht 100 prozent suaber ausgedrueckt:
Laut deiner Berechnungsformel heißt das das ein URSPRÜNGLICH auf 1.6 Volt laufender 1800+ runtergetaktet auf 1150 mit 1.2 Volt weniger Verlustleistung hat als ein entsprechender 1800+ der URSPRÜNGLICH mit 1.5 Volt lief und auch auf 1.2 runtergetaktet wird.
Vom 1800+ gibt es ja zwei Versionen. Letztendlich aber auch nicht soo wichtig. Muss mir nur überlegen wie ich ca 22-25 Watt loswerde und ob man das überhaupt passiv kühlen kann.
CePeU
-
17. Januar 2004 um 1:01 Uhr #512493CannonTeilnehmer
Ich habe mir das gerade angeschaut. Da hast Du natürlich recht. Wenn Du aber die Spannungen relativ betrachtest und von den 1.6V und den 1.5V je 0.3V abziehst ist das wieder fast identisch. Prinzipiell haben ja beide Prozessoren die gleiche Verlustleistung. Aber der eine kommt mit 1.5V aus und der andere braucht 1.6V.
Wenn ich da so recht überlege verstehe ich die Logik auch nicht. Denn ob ich nun 1.5V oder 1.6V habe ist ja bei gleicher Verlustleistung egal. Dann wird halt der Strom bei den 1.5V nur höher.
-
8. Mai 2006 um 22:05 Uhr #616505HellRideRTeilnehmer
Denkt dran, die Vcore muss mit nem ” . ” und nicht mitm ” , ” eingegeben werden!
-
8. Mai 2006 um 22:05 Uhr #616504breakerAdministrator
Nein, alles was du brauchst, findest du hier ;)http://www.meisterkuehler.de/cms/cpu_verlustleistung.htmlund hier :http://www.meisterkuehler.de/cms/energieverbrauch.html
-
8. Mai 2006 um 22:05 Uhr #616502orw.AnonymousTeilnehmer
Hey ich wollte mir mal ausrechen was meine Cpu da so rauspulvert, nur der Rechner spinnt an der Stelle^^
Cpu
Pentium d 805
stock vcore: 1,3
stock clock: 2,66 gigoc vcore 1,66
occlock: 4,1 gig
liege ich richtig damit, dass die Cpu nach der Rechnung 36 watt Verlustleisung hat? 0o?
also irgendwas krieg ich da nicht hin^^ -
8. Mai 2006 um 22:05 Uhr #616508braeterTeilnehmer
Vlt kann mir jemand die frage beantworten:Nehmen den Intel Pentium D 805, weil er grad so beliebt ist.Da wird als TPD 95Watt angegeben. Sind diese 95Watt für beide Kerne oder für jeweils einen Kern (Was ich ja meine)?Wie muss dann der Rechner eingestellt werden?Original Verlustleistung: 95Watt oder 190Watt?Original Takt: 2660mhz oder 5320mhz?Original Spannung: 1.35 ?Neuer Takt: 4000 oder 8000mhz?Neue Spannung: 1.60 ?Fragen über fragen
-
8. Mai 2006 um 22:05 Uhr #616509HellRideRTeilnehmer
Ich bin mir nicht sicher, aber es erscheint mir logisch den reellen Takt zu nehmen (2660 / 4000MHz) und die reelle Verlustleistung, die Intel angibt.
-
8. Mai 2006 um 23:05 Uhr #616514braeterTeilnehmer
Da ist eben die Frage ob die TPD für einen oder beide kerne zählen. Schaut man sich den THG test und die Verlustleistung an, wäre es logisch zu behaupten die TPD zählt für einen Kern. Also 190Watt Gesamt.Das wären runf 400 Watt abwärme die von der CPU kommen wenn getaktet wird. Diese grössenordnung wird auch bei Test gezeigt.
-
8. Mai 2006 um 23:05 Uhr #616516HellRideRTeilnehmer
Warum sollte Intel nur die TDP für einen einzelnen Kern von mehreren angeben? Dann muss ich ja beim quadcore oder octacore irgendwann erstmal den Taschenrechner auspacken… :Dedit:Und 190 Watt ohne OC ist doch mit Luftkühlung a la Boxed-Kühler garnicht zu bändigen! Oder hab ich jetzt kein Plan?edit zum 2.Hab eben mal nachgeschaut… der 805er ist mit den Maximalwerten von 1,55V und 100A angegeben. Das entspricht maximal 155Watt bei Originaltakt von 2,66GHz :-kSoll man da jetzt raten, was nun stimmt? 95 , 155 oder 190Watt ? Ich denke mal, wenn die 155Watt der Maximalwert ist, kann man von rund 100Watt bei 1,3V und 80A ausgehen.
-
8. Mai 2006 um 23:05 Uhr #616517braeterTeilnehmer
DAS is auch so ne sache.Wenn Intel und AMD nur den TPD einer CPU angeben, ist es noch nichtmal gelogen. Es wird nur schöner dargestellt. Deswegen frag ich ja. Gibt nun ja schon paar Dualcorenutzer hier. Mir persöhnlich ist es in der Praxis bumms ob der wert für einen oder beide Kerne zählt. Der darf nehmen was er braucht. Aber es interessiert mich eben wegen solcher Verlustrechner und dem NT das evtl her muss. Allgemein halt. Die Frage kommt so oder so mal 😉
-
9. Mai 2006 um 19:05 Uhr #616635Dr.TyfonTeilnehmer
Ich glaube TDP für beide Kerne, denn mit 190 Watt oder mehr verlustleistung können sie ja keinen Boxed-Kühler mehr anbieten um den zu Kühlen… Und bei so viel verlustleistung muss ja mindestens genau so viel vom NT gezogen werden, was auch nicht ohne ist…
Wie könnte man das den mit sicherheit feststellen?mfg
Tyfon
-
10. Mai 2006 um 10:05 Uhr #616729orw.AnonymousTeilnehmer
aso ps ich hab ein be quiet dark power pro 600 watt für den Rechner mit dem 520er wollte das ganze nicht rundlaufen^^
ziehen tut er laut Messung an der Steckdose 396 Watt da muss dann der Faktor vom Netzteil rein und dann kann man rund rechnen was das gibt -.-
nur wouz?^^
mir ging es mal darum zu berechnen was besser heizt? meine heizung oder meine Rechner^^ -
10. Mai 2006 um 10:05 Uhr #616724orw.AnonymousTeilnehmer
Tjo ich hab nen Komma genommen mein Fehler^^
also meine Cpu hat Standard 1.3 Vcore und der Kühler is für 95 Watt Max ausgelegt.
Insofern rechne ich mal mit 95 als Grundlage:
gibt mir
238.76 Watt Verlustleistung klingt plausibel und erklärt warum eine Luftkühlung das nicht mehr reisst
Insofern lass ich meine Wakü weiter schaufeln^^
-
-
AutorBeiträge
- Du musst angemeldet sein, um auf dieses Thema antworten zu können.