Bierkühlung automatisch?

Ohne jetzt zu sehr ins Detail gehen zu wollen (ist zulange her bei mir :D) solltest du vielleicht mal nach einem Schmitt Trigger gucken. Das wäre vielleicht was dafür. Aber hier gibt es einige Leute die bedeutend mehr Ahnung davon haben als ich.Bis dann denn!McTrevor

deStalkerly;194861 said:
Schmitt Triger? Hört sich an wie ein Abzug einer Waffe!

MfreundlichenG

deStalkerly

Ist nichts anderes als ein Schwellwertschalter. Wird normalerweise aus zwei Transistoren und einem veränderlichen Widerstand (in deinem Fall wahrscheinlich ein NTC) aufgebaut. Es gibt auch fertige Schaltkreise zu kaufen. Da kann man meist auch eine Zeithysterese eingeben. Fertige Temperturreglerschaltungen gibts übrigens auch als Bausatz bei Conrad.
Link zur Schaltung:Klick mich

Wenn du das 117587 nimmst dann ersetzt du das Poti P1 mit einem “großen” z.B. 429309 mit der gleichen Ohm Zahl dann hast du einen Knopf 710113 oder 715450 oder 718084 oder oder!

Was bitte ist Löt-Fett 😆 kauf gleich noch Lötzinn (eines mit Flussmittelsele)

Lies mal das PDF von Conrad. ((L x B x H) 140x 45 x 80 mm)
Das ist ein Bausatz – ist aber nicht schwer zu löten.
Die knöpfe sind zum einstelen der Temperaturschwellen – was sonst?
Da kannst du das Peltierelement einfach drannklemmen. (Details in der Anleitung)

Hast du Erfahrung mit Peltierelementen?

Wenn kein LCD dabei ist dann mach eines dran. 🙂 (Das muss nicht angeklemmt werden ist nur zur Info.) Ist doch viel flexibler/billiger oder?

http://www.conrad.de
LCD-TEMPERATUR-SCHALTSTUFE – BAUSATZ 191027 – 62

oder
117587 – 62
194883 – 62

hast du erfahrung mit sowas???

peltier elementen mein ich

weil wir haben das mal durchgerechnet weil wir 6 flaschen in nem bierkasten lanserver pc mit sonem teil kühlen wollten

die kühlleistung die für uns reichen würde wäre 50 ampere um einen guten effekt zu erzielen…

ES gibt auch sogennante “Kühlstellenregler”. Die dürften aber für den Hausgebrauch etwas teuer sein. Wenn dir was Manuelles reicht, würde ich dir ein normales RAnco Thermostat oder nen stinknormalen Thermostat empfehlen.

Diese Kühlstellenregler sind schon etwas kostspielig. Da wäre dieser obengenannte Regler vom Conrad ne günstige alternative.

Gruss
Jörg

flasche rechenweise 1cm² luft=0

ein 6 ampere element bring 1cm³ luft auf 0 °C in 1 sec

es ist egal ob dein 6 ampere element 160 50 oder 1000 cm² fläche hat es bringt immer 1 cm³ luft von 20 auf 0 in 1 sec

und dieser wert ist ideal bei schon gekühlter warmseite…

eine bierflasche hat 0,33 l
also 0,66 l

1 l hat 1000cm³ also 660 cm³

dazu kommt der kasten voll wasser der mindestens eine größe von 24 hoch

6 breit und 12 lang

also 24x6x12= 1728cm³

würdest du mit einem luftgekühlten peltier 5 sec für 1 cm³ erreichen würdest ist es ein sehr guter wert

1728×5=8640sec=144 min sagen wir du brauchst 100 min auf 7°C

wäre er mit luft gefüllt

dazu müsste bedacht werden das das wasser zirkulieren kann weil bei der kühlleistung das pelier es nicht schafft den bottich hinten warm zu halten

dann hättest du nach kurzer zeit eine tempspanne von raumtemp entfernteste seite bis zu frost am peltier

ich glaube das es das nach den berechnungen nicht schafft das bier kühl zu halten

versuchen könnt ihr es ja

aber wenn ihr gekühltes bier kühl halten wollt wieso lasst ihr es nicht im kühlschrank??

deStalkerly;195199 said:
Tach,an klafert. Ich muss a.) nur max. 2 Flaschen kühlen und b.) Ich fühle schon kaltes Wasser ein, das nur gehalten werden soll!Wenn du wirklih richtig rechnest, ein Peletierelement hat 6 Amperé, das sind verdammt viel und bringen 1cm² Luft auf 0°C in max. 3 Sekunden. Da es aber 16cm² Fläche hat, sind es schon 16cm² in 3 Sekunden von Raumtemp. auf 0°C. So, wie groß ist so eine Bierflasche?So, nun muss das PE aber nicht Raum auf 0°C sondern 7°C auf 7°C halten, also reicht das dicke!MfreundlichenGdeStalkerly

Sehr interessante Rechnung 😆 Durch eine hohe Stromstärke wird also zweidimensionale Luft in Rekordzeit gekühlt – aha.Wo hast du denn diese obskuren Werte her und wo ist dieses zweidimensionale Universum in dem dein Peltier-Element arbeitet?Wenn du dich wirklich mit Peltier-Elementen beschäftigen willst, gibts hier im Forum einigen Lesestoff, und auch im Netz findet sich so Einiges was dir weiter helfen könnte.- peltier-als-tempertaurfeld-verzerrer– peltier-kuehlung(in den beiden Threads gibt auch ein paar Links ins www)Also versteh mich bitte nicht falsch, aber wer sich damit ernsthaft auseinandersetzten will sollte die Grundlagen einfach kennen – sonst gehts vermutlich in die Hose. Lies dich mal ein, dann wird das schon was.Deine Rechnung ist auf jeden Fall Nonsens, wenngleich ein Peltier-Element welches bei 15V Spannung (angenommen, da Standard) 6A frisst und somit ergo 90W elektische und ca. 40-45W Wärmeleistung hat, ab und an für solche Kühlzwecke wie du es vor hast zum Einsatz kommt und auch funktioniert.Edit: Sehe gerade, dass du oben 12V angegeben hast als Nennspannung. – damit wären es dann 72W elektrisch und ~35W Wärmeleistung. Könnte knapp werden mit dem Bier.Einfacher wäre es aber definitiv eine Kühlbox zu kaufen. Mit Kompressor und richtig Kühlleistung kosten die Teile so 400€. Damit bekommst du aber in null-komma-nix einen ganzen Kasten Bier gekühlt.

Natürlich ist o.g. Rechnung völliger Blödsinn. Beide Rechnungen sind völliger Blödsinn. Ich werde es auch nicht besser machen, dazu hab ich keine Lust 😉
Aber ein kleiner Vorgeschmack, was man u.a. beachten sollte:
Ihr müsst wissen, was in den Flaschen ist und wieviel (e.g. Bier =Wasser, Alkohol etc..), aus was die Flaschen bestehen und welches Volumen die Flaschen an sich haben, wieviel Luft/Wasser/sonstwas zusätzlich im Behältnis ist, aus welchem Material das Behältnis ist. Die ensprechenden Wärmekapazitäten davon und die Wärmeleitfähigkeit des Umgebungsmaterials, Temperatur der Aussenluft etc. Das Peltierelement hat nur einen bescheidenen Wirkungsgrad, abhängig von der Kühlung und der thermischen Verbindung zu dem zu kühlenden Medium und und und.
Das macht sicherlich viel Spaß, das alles mal genau auszurechenen und ich werde ganz bestimmt auch niemanden daran hindern:D
Aber ohne eine fundierte Grundlage zu sagen: “Das ist alles dummes Zeug, das haut doch nie im Leben hin.”; Finde ich Schei**!

@deStalkerly
Billige 12V Kühltruhen für’s Auto und die kleinen Kühlschränke von Coca Loca 😉 laufen auch mit (relativ) kleinen Peltierelementen. Mein Vorschlag wäre daher, das du dir eine tragbare Kühltruhe (gibt’s billig zu kaufen) mit einem kleinen(!) Peltier ausrüstest und einfach mal ausprobierst. Wunder sind da nicht zu erwarten, aber bei vernünftiger Durchführung klappts bestimmt:)
…und ansonsten kann man diese Geräte auch fertig kaufen, aber wo bliebe da der Spaß am basteln?:D

deStalkerly;195229 said:
Tach,Ich verstehe garnicht warum 2D. 4D! Aber die kälte kommt halt von einer graden Fläche. Also erklär bitte was meinst :DMfGdeStalkerly

Lies dir einfach die Threads durch dann wirst du es verstehn. Du kannst nicht eine Luftfläche kühlen, die besteht aus nichts – keine Atome – nada.Es kommt auch keine Kälte irgendwoher. Wenn, dann wird Wärme abgezogen. Kälte gibt es nicht!Und wenn du mit 4D auf die Zeit anspielst: Die steckt in der Leistung (die du nicht angegeben hast).Würdest du die drei Hauptsätze der Thermodynamik kennen, wäre dir klar was gemeint ist.Edit: Ist nicht bös gemeint – ist nur zu deiner Information

Nein, ich meinte nicht dich und es sollte auch keinesfalls so rüberkommen. Ich bezog mich auf die 50A und die dazugehörige Rechnung. Vllt. hab ich’s zudem ein bisschen zu hart formuliert.

btt:
Hier gab’s irgendwann schonmal so eine Kühltruhen-Geschichte (Ich glaube von Eselmetaller?), die aus verschiedenen Gründen nicht so recht geklappt hat. Es lohnt sich bestimmt, da mal ein bisschen Fehlersuche zu betreiben;)

Edit o.g. Thread:
http://www.meisterkuehler.de/forum/bastelecke/3634-des-peltier-wahre-bestimmung-eselmetallers-kuehlbox.html?highlight=Peltier+K%FChlbox

hab mal eben die Bilder aus dem alten Thread wieder sichtbar gemacht 😉

sch… Arcor 🙁

Poweruser;195259 said:
Aber ohne eine fundierte Grundlage zu sagen: “Das ist alles dummes Zeug, das haut doch nie im Leben hin.”; Finde ich Schei**!

Ich hoffe du meinst damit nicht mich. Ich finde hier niemanden, der sich so negativ über das Vorhaben geäußert hat. Selbst habe ich das hier auch nie behauptet [-( – und, dass ich die Grundlagen kenne weißt du. Wie dem auch sei – den Vorschlag mit dem schwachen Peltier in der Kühltruhe kann ich nur unterstützen. Ist wahrscheinlich die einfachste Möglichkeit und hat gute Chancen auf Erfolg.

haushaltsübliche Kühlschränke und Kühltruhen basieren auf der Kompressormethode. Peltiers haben nur die Miniaturkühlschränke und tragbaren Kühlboxen. Ausserdem gehn die Bilder doch… :-k

deStalkerly;195654 said:
Tach,
da es ja anscheinend auch nicht mit der Kühlkiste klappte – wo 99% der Bilder fehlen 😥 – schließe Ich mal daraus dass Ich kein Magia bin und es auch nicht hinbekomme. Doch wie Kühle Ich das Bier dann? Ein Kühlschrank basiert doch auch auf Kühlmittel + Peletierelement, oder?

Ich seh die Bilder auch…

Bevor du aufgibst, ein paar Tipps:
Das Peltierelement aus EselMetallers Kühlbox ist wesentlich zu stark für den Kühler gewesen. Vllt. Fängst du mit einem 40W, 50W (70W) Peltierelement an und besorgst dir gleich einen vernünftigen Kühler (zB von eBay, die boxed Kühler der AMD Athlon 64 X2 sind leistungsfähige HeatpipeKühler mit großer Auflagefläche und günstig zu bekommen). Als Stromquelle bietet sich ein PC-Netzteil an, weil es recht sauber arbeitet – wichtig für den Wirkungsgrad des Peltiers…

naja, schnapp Dir doch mal nen Kühlschrank und dreh ihn einfach rum bzw. schau mal hier rein: klick

Grob und knapp:
Der Kompressor verdichtet eine Kühlflüssigkeit, diese wird unter Druck stehend zu dem Punkt gepumpt der gekühlt werden soll und der Druck wird wieder weggenommen – das Kühlmittel dehnt sich wieder aus und dabei entsteht Kälte.

naa sind spezielle kompressoren und als kühlmittel wird propan verwendet

mit wasser kannse keine 7 ° c erreichen

so viel komprimierung kann man bei flüssigkeiten net erreichen

ein minikühlschrank z.b. fürs auto (aber nur die billigeren) sind mit peltier betrieben