Lohn ein Motorkühler/wasserkühler oder doch ein Heizungskühler
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poncho66 aktualisiert.
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10. Dezember 2007 um 4:12 Uhr #485534
poncho66
TeilnehmerBisher habe ich diese dinger als wakü radi verwendet
mit anschlüssen um die 1,6cm für g3/8
Nun soll´s was größeres sein
zb sowas
oder ein wasserkühler aber was soll ich in die 3cm öffnungen reinstopfen 🙂
http://cgi.ebay.de/KUHLER-WASSERKUHLER-VW-GOLF-3-VENTO-1-8-NEU_W0QQitemZ350003753018QQihZ022QQcategoryZ61214QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
oder einen klimakühler,
http://cgi.ebay.de/Kondensator-Klimakuehler-BMW-5-E39_W0QQitemZ160186305242QQihZ006QQcategoryZ61864QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
wobei die feinen röhrchen doch ziemlich flusshemmend sein müssen.
Und neupreise sind hier astronomisch.Tipps erwünscht
gruß -
10. Dezember 2007 um 21:12 Uhr #717547
Odin2
TeilnehmerHallo und willkommen hier im Forum.
Ich weiß zwar nicht warum du jetzt auf nen größeren Radi umsteigen willst aber wie du schon selbst bemerkt hast, wirst du improvisieren müssen.
In die Stutzen kannst du Plaste- oder Metallstücke einkleben, in welche du dann dein Gewinde schneidest (Bitte in umgekehrter Reihenfolge… erst schneiden dann kleben)!!!😉
Außerdem wirst du für die Rohrlänge des großen Radis eine sehr starke Pumpe benötigen. Ich hab hier eine Pumpe rumliegen die das Wasser nicht durch nen 120er Radi schafft, beim befüllen muss ich immer mit dem Mund ran.
Und bei so einen großen Radi wirst du ganz schon dolle saugen müssen…..
Außerdem ist es gerade bei ’nem gebrauchtem ne ziemliche Sauerei.Apropos…
Klimaradi würde ich lassen, denn diese haben sehr dünnes Rohr (wenn nicht sogar Kapillarrohr) und sind eigentlich auch für den Betrieb an einem Kompressor ausgelegt.
Für eine Pumpe wahrscheinlich ungeeignet.
Genaues weiß ich aber nicht.
Aber ich frag mich warum du für den eBay-Radi ca. 80 Euronen ausgeben willst.
Für das selbe Geld bekommst du doch auch den Mora, der ist auch riesig oder aber du kannst dir mehrere Radis hintereinander hängen. Damit erzielst du den selben Effekt wie mit einem großen Radi.
Und du hast bei ’nem Wakü-Radi nicht das Problem der Korrosion. Denn Kupfer im Kühler und Alu im Radi mögen sich gar nicht in einem gemeinsamen Kühlkreislauf.Hoffe deine Fragen genügend beantwortet zu haben.
Bis dahin
und -
11. Dezember 2007 um 1:12 Uhr #717597
poncho66
TeilnehmerHi,
also erstmal vorweg.
Warum ?
Mein sys läuft passiv und ich will noch ein wenig sommerreserve.
Zudem habe ich einfach die gelegenheit den radi zu tauschen.Korrosion:
Kein Problem, habe Antikorrosionsmittel vom Auto.Pumpenleistung:
Habe eine Eheim 1046 + aufsteck agb
Meiner Erfahrung nach geht das befüllen problemlos, wenn pumpe, radi und agb auf gleicher höhe sind.Preis:
Natürlich kaufe ich sowas nicht für 80 euro 🙂Seriell schalten:
Das werde ich wohl zwangsläufig machen, wenn mir kein toller Gedankenstoß kommt.
Klimaradi:
Genau das mit den Kapilaren bzw. dünnen Rohren habe ich mich auch gefragt,
doch hier wird doch auch dieser Astra Radiator oft verwendet, welcher durch seine Waben sehr ähnlich aussieht.
da frag ich mich was damit ist.
Guck dir mal den hier an, das sind doch auch solch enge lamellen.
http://www.aquatuning.de/product_info.php/info/p2050_MagiCool-XTREME-NOVA-1080-Radiator.html
Was nutzt du denn für einen alternativ bzw. „nicht wakügehypten“ radiator ?Gruß
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11. Dezember 2007 um 2:12 Uhr #717600
DaCHRlS
TeilnehmerDu musst Klimaradiatoren aus Salzwasserkonvektoren nehmen, die arbeiten absolut genau so wie unsere üblichen WaKü-Radis, haben jedoch regulär eine Leistung zwischen 0,5 und 5 KW bei kleinen Truhen :d: …ist dann nur noch nen Größenproblem…hihi…oder Du hängst Dir halt nen kompletten ausgemusterten Konvektor an die Wand…wobei das eigentlich ne ziemlich geile Idee ist, die haben nämlich dann direkt noch fett Umwälzlüfter drin, die man bei Bedarf zuschalten kann… :respekt:
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11. Dezember 2007 um 3:12 Uhr #717601
poncho66
Teilnehmerund mal was realistisches, ich nem nen heizkörper !?!
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11. Dezember 2007 um 9:12 Uhr #717616
EselMetaller
TeilnehmerMal ein paar Gedanken ungeachtet der Tatsache dass ich einen reinen Passivbetrieb für unnötig erachte da der Leisheit-Gewinn gegenüber ein paar leisen 120mm Lüfter verschwindend gering ist UND ein reiner Passivbetrieb den Hardwarekomponenten die nicht direkt mit Wasser gekühlt werden schaden:
Autokühler
+ billig bei eBay zu bekommen auch in gutem Zustand
+ Parallelprinzip
– riesige Öffnungen -> Bastelei (Du könntest mit Epoxydharz normale G1/4 oder G1/8 Anschlüsse einkleben so wie ich das mal gemacht hab)
– komplett Alu
– auf hohen Luftdurchsatz ausgelegt, als Passivradiator eigentlich ungeeignet aber wegen der Grösse ist das relativKlima- / Riesenradiator
+ viele verschiedene Grössen und Formen bei eBay erhältlich (irgendeiner wird schon passen)
+ oftmals aus Kupfer bzw. Kupferrohre mit Alu Lamellen = bessere Kühlleistung
+ Lamellen oftmals grobmaschiger und daher eher für Passivbetrieb ausgelegt
– Bastelei mit den Anschlüssen gibts auf jeden Fall
– oftmals ziemlich versifft, vergewisser Dich vor dem Kauf das die Dinger auch dicht sindKauf-Monsterradi a la Mora
+ Verschraubungen und Anschlüsse passgenau
+ Garantie, schickes Äusseres
– sauteuer
– auch bloss Abfallprodukte aus der Industrie (hab die Mora in der Kühleinheit von riesigen CNC Fräsen in der Autoinsudtrie gesehn), also auch nicht direkt für WaKü entwickelt und ausgelegtHeizkörper
+ billig
+ definitiv für Passivbetrieb ausgelegt
+ gross und schwerWie gesagt, reiner Passivbetrieb bringt keinerlei Vorteile gegenüber einem guten Dual- oder Triple der im Casedeckel eingebaut ist und mit ein paar leisen 120er Lüftern gleich noch das Caseinnere belüftet.
Falls Du Dich doch nicht von dem Gedanken trennen kannst würd ich entweder einen Heizkörper für rund 25.- aus dem baumarkt nehmen oder wenn Dir das optisch nicht ansprechend erscheint auf ein gutes Angebot bei eBay warten mit einem geeigneten Klimaradi.
Lass Dir halt alle Angaben vorher geben wie Rohrdurchmesser, Material, Parallel- oder Reihenverschaltung, … -
11. Dezember 2007 um 9:12 Uhr #717614
DaCHRlS
TeilnehmerHeizkörper ist natürlich die günstigste Lösung, weil man die für nen paar Euro bei Ebay abstauben kann. Hab aber vor kurzem auch nen gebrauchten Konvektor in Form eines Wandgerätes bei Ebay „relativ preiswert“ gesehen. Im Prinzip ist der Konvektor ja auch nix anderes als ne umschaltbare Heizung und / oder Klimaanlage, je nachdem ob man kaltes oder warmes Wasser zuführt… 😈
Damit wir über das gleiche sprechen hier mal zwei Bildchen:
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11. Dezember 2007 um 10:12 Uhr #717623
DaCHRlS
TeilnehmerWenn man eine alte für Salzwasserbetrieb ausgelegte Klimatruhe (Konvektor) abstauben kann, so stimmt Deine Auflistung nicht ganz. Müsste meiner Meinung nach in einer eigenen Kategorie erfasst werden und wie folgt aussehen:
Salzwasserkonvektor:
+ keine Bastelei mit den Anschlüssen da 1/2″
+ passiver wie auch sehr leiser aktiver Betrieb über die eingebaute Radiallüfterturbine möglich
+ für extreme Leistungen ausgelegt, je nach Modell ab 0,5 KW bis ~ 25 KW
+ speziell für die Temperaturbereiche zwischen 0°C und 10°C (Klimabetrieb) sowie 30°C und 40°C (Heizungsbetrieb) optimiert
+ eingesetzte Radiatoren speziell für diesen Zweck und eine möglichst hohe Effizienz konstruiert und produziert
+ in der Regel sehr gut erhalten, da die Anlagen ganzjährig mit einem speziellen Gemisch aus Salzwasser und Glykol betrieben werden
– teurer und komplizierter in der Beschaffung als ein gewöhnlicher passiver Heizkörper
— in der Regel riesig, selbst bei den kleinsten Anlagen „größer“ als eine normale Wandheizung (da die Tiefe durch den schräg liegenden Radiator ab 25 cm anfängt), wenn auch vergleichsweise leichtBeachten sollte man, dass die gewöhnlichen passiven Rippenheizkörper durch die Mischung aus viel höherer angenommener Vorlauftemperatur, sowie deutlich geringere Wärmetauschkapazitäten in ihrer Effektivität für den Zweck als Wasserkühler eigentlich nicht gebaut sind und nur eine gewisse Kühlleistung erbringen, da die für unserer Zwecke völlig überproportionale Dimensionierung dies wieder relativiert!
Ich denke zurzeit auch darüber nach einen Konvektor zu benutzen, um 3 Systeme, die sich in einem Raum (mein Arbeitszimmer) befinden in einem Kühlkreislauf zu kühlen. Komplett passiver Betrieb kommt bei mir ohnehin jedoch nicht in die Tüte, da ich mit meinen aktiven, jedoch fast unhörbaren Netzteilen sehr zufrieden bin und diese nicht austauschen wollen würde.
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11. Dezember 2007 um 16:12 Uhr #717673
poncho66
Teilnehmer@ DaCHRlS besorg mir son ding für 30 eus und ich brings ein.
Spaß bei seite, ich würde sehr gerne nen Heizkörper nehmen,
nur da muss ich bestimmt mit dem Mund ran um die Kammern zu fluten.Faktisch habe ich hier eine freie fläche von 25cm x 60cm, die ich für einen flachliegenden radiator voll ausnutzen will.
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11. Dezember 2007 um 17:12 Uhr #717679
poncho66
TeilnehmerJungs,
wie unterscheiden sich die Lamellen vom
a) klimakondensator
b) wasserkühler
wobei ich a) auch unter dem namen Wasserkühler finde.
Allerdings finde ich keine detailaufnahmen von den Lamellen und blick da nicht ganz durch.EDIT:
OK ich habs
es gibt
A) diese Lamellen
und diese
B)Welche sind nun besser, auch im bezug auf Passivbetrieb
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11. Dezember 2007 um 17:12 Uhr #717683
Poweruser
TeilnehmerEs gibt einmal „Lamellenradis“ mit gelochten Blechen, welche einfach auf kreisrunde Rohre aufgesteckt werden (leicht zu fertigen, einfach auch bei hohem Druck dicht zu bekommen, weniger performant wegen gestecktem Wärmeübergang).
Und dann gibt es noch „Netzradis“ mit flachen, recheckigen Rohren, wo zwischen „zick-zack“ gewinkelte Blech- bzw Folienstreifen gelötet werden (schwieriger zu fertigen, nicht immer hochdruckfest, sehr gute Leistung weil verlötet & geringerer Platzbedarf).Bilder gibt’s zB im MK Lexikon:
http://www.meisterkuehler.de/forum/buchstabe-r/121-radiator.html -
12. Dezember 2007 um 13:12 Uhr #717840
DaCHRlS
TeilnehmerDas hatte der Eselmetaller doch schon umfassend beantwortet, mehr musst Du zum Radi b doch schon nicht wissen…eben uninteressant für Deinen passiven Betrieb:
– riesige Öffnungen -> Bastelei (Du könntest mit Epoxydharz normale G1/4 oder G1/8 Anschlüsse einkleben so wie ich das mal gemacht hab)
– komplett Alu
– auf hohen Luftdurchsatz ausgelegt, als Passivradiator eigentlich ungeeignet aber wegen der Grösse ist das relativUnd bei Radi a musst Du halt drauf achten, ob es einer aus einem Hochdrucksystem mit Spezialgemisch ist oder ob er aus einer Niederdruck-Soleanlage stammt, die unterscheiden sich eben noch einmal voneinander…sind beide eher als der Motorkühler geeignet, aber grundsätzlich und ureigentlich auch nicht für den passiven Betrieb entworfen! Die Salzwasserradis sind meiner Meinung nach dann noch die am ehesten geeigneten, ob bei 25 cm ein solcher reicht würde ich aber mal bezweifeln … selbst dem deutlich größeren Mora wird passiv auch schon „recht warm ums Herz“, je nachdem was man alles kühlt und wie doll man es mit der entsprechenden Maschine übertreibt… Grundsätzlich kann man sagen viel hilft viel, um die Zweckentfremdung wieder zu relativieren, allerdings ist alles wo man Luft durchpusten sollte eben zunächst einmal für den aktiven Betrieb gedacht…
Nimm nen normalen Heizkörper – der liegt in Deinem angedachten Budget, nutzt den passiven Kamineffekt um die Luft passiv nach oben entweichen zu lassen und hat halt ordentlich Masse… 😀
Frag doch mal Andi aka Zeitkind nach seinen praktischen Erfahrungen zum Befüllen etc. immerhin hat er ursprünglich (weiß nicht ob er das jetzt mal geändert hat) auch nur die Pumpe aus dem Zalman Reserator für seine Heizung benutzt… Guckst Du hier…
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12. Dezember 2007 um 23:12 Uhr #718006
poncho66
TeilnehmerAlso aufgrund der Größe habe ich mal die Heizkörperidee verabschiedet.
Mein bisheriger Rohr-Wärmetauscher hat bisher gute passivwerte erziehlt, auch unter längerem burn in.
Heute wollte ich mir also den ‚“Waben-Radiator“ holen und bekam leider nur die Rohrvariante.
Dennoch glaube ich einen guten schuss gelandet zu haben und hier mal die Bildchen.Dann hab ich noch mit nem POM-Großhändler gequatscht, wo ich das Rundmaterial für die Anschlüsse fürn Appel und n Ei herbekomme.
Er empfahl mir jedoch hart pvc anstatt pom zum kleben.Jo, mein Fazit bisher,
ich habe nen sauberen, neuen und günstigen Radi mit dreifacher kühlfläche des vorherigen. Leider, leider kein Waben-Radi, den hätte ich so gern mal gehabt und probiert.Gruß
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13. Dezember 2007 um 13:12 Uhr #718094
klafert
Teilnehmerhmm ich habs am ende mit sikaflex dichtbekommen hab ebenfalls nen autoradi an der seite hängen
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15. Dezember 2007 um 2:12 Uhr #718368
poncho66
TeilnehmerBin jetzt von der POM idee abgekommen und nehme plug n cool über einen adapter auf G3/4″. Die sind zylindrisch und werden mit gefühl direkt reingeschraubt, ggf. auch erwärmt. Zur not nehm ich Füllmasse ala Sikaflex aber denke das geht auch mit Teflonband.
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20. Dezember 2007 um 2:12 Uhr #719499
poncho66
TeilnehmerSo, was geschah bis jetzt:
Ich hab mir Sikabond Motagekleber geholt für 8,90 und die reduzierstopfen eingeschraubt und verklebt.
Obs dicht ist sehe ich Morgen. und nen paar lamellen verbogen hab ich natürlich auch 🙂 sonst wärs ja kein handmade 😉 -
20. Dezember 2007 um 23:12 Uhr #719758
poncho66
TeilnehmerOK, klebt bombig und sieht sauber aus.
Jetzt messe ich die Temps vorher nachher. -
25. Dezember 2007 um 14:12 Uhr #720695
DaCHRlS
TeilnehmerUnd, haste jetzt schon Werte? Würde mich interessieren….
Chris
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26. Dezember 2007 um 20:12 Uhr #721003
poncho66
TeilnehmerSo dann poste ich mal die werte.
Infos:
– CPU, GPU, Chipset, HDD wassergekühlt.
– hdd in kuscheliger dämmbox
– Wie erwähnt lediglich 1 lüfter auf 5v im nt.
– NT außen moniert
– Casewindowgeeignete stellen mit Maschendraht bzw. Maschenblech versehen. (passive luftabfuhr)
Details zum sys, wenn ich es vorstelle in der projekte sektion.
– Zimmerheizung auf höchster stufe dauerhaft (sommermode) 🙂Test mit
2x sp2004exe_prime
1x rthdribl_1_2– Davor:
Burn
Motherboard : 47°
CPU: 55°
CPU 1: 55°
CPU 2: 52°
MCP: 59°
AUX: 50°
GPU: 57°
HDD: 46°Lüfter 422rpm
– Danach
Burn
Motherboard : 40°
CPU: 37°
CPU 1: 35°
CPU 2: 28°
MCP: 43°
AUX: 36°
GPU: 48°
HDD: 31°Lüfter 422rpm
– Idle, nur nebenbei zur Info
Motherboard : 37°
CPU: 35°
CPU 1: 31°
CPU 2: 24°
MCP: 38°
AUX: 33°
GPU: 44°
HDD: 28°Lüfter 422rpm-439rpm
Ich bin echt stolz auf das ding und zufrieden sowieso.
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