Lüfter brummen
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- Dieses Thema hat 37 Antworten und 13 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 17 Jahren von Pommbaer.
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AutorBeiträge
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29. März 2007 um 23:03 Uhr #672483powerTeilnehmer
Ich habe schon öfters gelesen, dass es an der PWM (Pulse Width Modulation) liegt. Die sorgt dafür, dass deine Lüfter nur gepulste Spannungen bekommen und damit weniger Signalleistung anliegt.Probiere mal, ob deine Lüfter an 5V angeklemmt ohne Steuerung ruhig laufen; wenn ja, dann weißt du woran es liegt.
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29. März 2007 um 23:03 Uhr #672482PommbaerTeilnehmer
wahrscheinlich irgendwo eine unwucht die eine vibration erzeugt.. wenn sie schneller laufen ist diese vibration nur in einem frequenzbereich den du vll nicht wahrnimmst, sobald dieser niedriger liegt nimmst du ihn war..
sind die lüfter vertikal oder horizontal eingebaut?
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29. März 2007 um 23:03 Uhr #482280jochen2584Teilnehmer
ich habe heute ein regel für meine 3 12cm lüfter angeschlossen. aber sobald ich sie nur etwas runteregle fangen sie sofort an zu brummen. weis jemand an was das liegen könnte? danke schonmal
link der lüfter: ARLT Computer-Produkte GmbH – Modding, Gehäuselüfter, 120mm, blaue LEDs
link des reglers: ARLT Computer-Produkte GmbH – Zubehör Gehäuse, Blende 3,5″, 4x Lüfterregler, silber
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30. März 2007 um 0:03 Uhr #672486jochen2584Teilnehmer
sie sind horizental eingebaut zwischen radiator und gehäuse decke.
wie kann ich sie an 5v anschließen? der regler geht von 7 bis 12 v -
30. März 2007 um 1:03 Uhr #672494PommbaerTeilnehmer
wenn noch molexstecker vorhanden sind, kann man diese einfach verkehrherum anschliessen. da die masseleitungen beide innen liegen. die günstigen molexstecker von den meisten lüftern sind aus weicherem kunststoff, so dass man es trotz der sicherung falschherum einstecken kann.
Gelb ist +12V, Rot ist +5V. dann sollte das Gelbe kabel am Lüfterstecker zum Roten Kabel des Netzteilsteckers führen.
Beachte bitte dass hinterher keine weiteren geräte angeschlossen sind die evtl 12 V brauchen, bzw für diese den Stecker wiederum andersherum einstecken, damit sie 12V bekommen.
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30. März 2007 um 7:03 Uhr #672504Major_TomTeilnehmer
das werden wohl am ehesten vibrationen vom gehäuse sein… eine pwm scheidet bei einer lüftersteuerung für 15 Euro wohl aus… ich denke, das wäre sonst schon ein knaller-schäppchen!
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30. März 2007 um 9:03 Uhr #672507PoweruserTeilnehmer
Das liegt an deiner PWM-Lüftersteuerung. Das PWM-Modul lässt sich gut auf dem Bild erkennen, es handelt sich um den mit schwarzem Kunststoff vergossenen Block hinter dem zweiten Drehknopf von rechts.
arlt.com -
30. März 2007 um 9:03 Uhr #672508powerTeilnehmer
http://www.meisterkuehler.de/cms/190.html#354Da steht nocheinmal, wie du 5V bzw 7V bekommst.
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30. März 2007 um 10:03 Uhr #672513PommbaerTeilnehmer
wenn man bei diesen Analogen Lüftersteuerungen einfach die 5V anschließt anstatt der 12V, lässt sich dann im Bereich zwischen 2,6V und 5 V regeln? bei den meisten lüftern ist glaubeich 3V die grenze ab der sie sich bewegen..
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30. März 2007 um 13:03 Uhr #672550jochen2584Teilnehmer
also ich hab sie jetzt mal direkt an 5 und 7 Volt angeschlossen. beides mal kein brummen. es scheint also vom regler zu kommen.
Leider sagt mir diese PMW-Lüftersteuerung gar nichts. Was kann ich den machen damit die Lüfter nicht mehr brummen?
Kann ich den Regler wirklich direkt an 5V anschließen? -
30. März 2007 um 14:03 Uhr #672560PattyTeilnehmer
Bei einer 15€ Lüftersteuerung ist PWM gängig, das brummen kommt, wie du selber schon festgestellt hast, garantiert daher!
Alternative wäre die Lüfter dauernd über die 5v am Molexstecker laufen zu lassen, oder dir eine neue Lüftersteuerung zu besorgen. -
30. März 2007 um 14:03 Uhr #672559koshTeilnehmer
Die Steuerung heisst PWM (PulsWeitenModulation).Den Regler kannst du nicht an die 5V Leitung anschließen, die Lüfter hingegen sehr wohl. du kannst sie dann halt nicht mehr hinauf oder hinunter regeln. Aber solange sie auf 5V ausreichend kühlen und leise sind ist das meiner Ansicht nach völlig ausreichend.
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30. März 2007 um 15:03 Uhr #672594koshTeilnehmer
jochen2584;214966 said:
was bringt den die pwm? wieso wird die eingebaut? das einzige was sich bis jetzt für mich bemerkbar macht ist, dass die Lüfter brummen. Aber das kann ja nicht das Ziel sein.1. Wie meine Vorredner schon geschrieben haben ist das Teil sehr billig.
2. Ist sehr klein, verbraucht somit wenig Platz.
3. Im Gegensatz zu analogen Steuerungen verbrauchen sie sehr wenig Strom, wodurch man sie auch nicht kühlen muss. Andere Steuerungen haben z.B. Passivkühlkörper montiert um die erzeugte Wärme abführen zu können. Womit wir wieder beim Platzverbrauch wären. -
30. März 2007 um 15:03 Uhr #672595jochen2584Teilnehmer
also ich hab den regler mal auseinander genommen. es sind 4 kondensatoren mit 10 mikro F 25v eingebaut.
gibt es keine möglichkeit die pwm zu umgehen oder laufen die lüfter dann nicht richtig? -
30. März 2007 um 15:03 Uhr #672582PoweruserTeilnehmer
Ganz einfach: PWM “verbraucht” praktisch keinen Strom und damit lässt sich wunderbar effizient elektronisch regeln – wobei der Effizienzaspekt im PC wahrscheinlich weniger interessiert…
Falls das PWM-Signal danach vernünftig geglättet würde (zB durch einen simplen Kondensator), würde der Lüfter auch schön ruhig laufen; das wurde wohl weggespart 🙄 -
30. März 2007 um 15:03 Uhr #672598koshTeilnehmer
Dann hast du keinen Regler mehr und somit ist das Teil wertlos. Du könntest dir höchstens noch selber eine eigene Steuerung zusammenlöten. Oder eben eine teurere und bessere kaufen.
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30. März 2007 um 15:03 Uhr #672574jochen2584Teilnehmer
was bringt den die pwm? wieso wird die eingebaut? das einzige was sich bis jetzt für mich bemerkbar macht ist, dass die Lüfter brummen. Aber das kann ja nicht das Ziel sein.
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30. März 2007 um 15:03 Uhr #672606jochen2584Teilnehmer
Habt ihr vorschläge welche ich mir anstatt des kaufen soll? Kann auch für 1 oder 2 5,25 schächte sein.
den werde ich wieder zum arlt zurückbringen. das die einfach so ein Teil verkaufen ohne was zu sagen oder vielleicht wissen sie des selber net -
30. März 2007 um 15:03 Uhr #672585alive!!!Teilnehmer
Ist halt wesentlich billiger als andere Varianten der Lüftersteuerung. Und so lange es irgendwelche (ehemals) Unwissenden wie du und ich kaufen verdienen auch ihr Geld und werden das weiter so machen.
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30. März 2007 um 15:03 Uhr #672599alive!!!Teilnehmer
Ohne diese PWM wird die Lüftersteuerung nicht den gewünschten Effekt bringen. Die PWM steuert die Anzahl der Stromimpulse, die an die Lüfter gesendet werden, somit drehen diese dann langsamer oder schneller. Die einfachste Lösung wäre das Ding zurückzuschicken und eine anständige für etwas mehr Geld zu kaufen.edit: Mist, zu langsam 😉
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30. März 2007 um 17:03 Uhr #672647orw.AnonymousTeilnehmer
jochen2584;214998 said:
Habt ihr vorschläge welche ich mir anstatt des kaufen soll? Kann auch für 1 oder 2 5,25 schächte sein.
den werde ich wieder zum arlt zurückbringen. das die einfach so ein Teil verkaufen ohne was zu sagen oder vielleicht wissen sie des selber net -
30. März 2007 um 17:03 Uhr #672646PommbaerTeilnehmer
moment mal.. man kann doch eine einfache schaltung bauen, wo vom Stecker in 4 Leitungen mit +12V aufgespalten wird und die dann über einfache Dimmer laufen. so kleine dimmer bekommt man für n paar euro bei conrad oder reichelt. die dimmen die spannung mechanisch.. das ganze hinter eine Blende frickeln, Dimmer dareinbasteln und fertig. dann lässt sich wunderbar zwischen 0 und 12 V regeln.
funktioniert dadurch dass der widerstand größer oder kleiner ist, und jenachdem weniger energie durchkommt.das wäre doch ne simple lösung oder lieg ich da jetzt falsch ?!
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30. März 2007 um 18:03 Uhr #672661huskyTeilnehmer
Poweruser;214974 said:
Ganz einfach: PWM “verbraucht” praktisch keinen Strom und damit lässt sich wunderbar effizient elektronisch regeln – wobei der Effizienzaspekt im PC wahrscheinlich weniger interessiert…Falls das PWM-Signal danach vernünftig geglättet würde (zB durch einen simplen Kondensator), würde der Lüfter auch schön ruhig laufen; das wurde wohl weggespart 🙄Wenn man das PWM-Signal durch nen Kondensator glätten würde, dann hätte man ja wieder 12V Gleichspannung. Bzw. eine exponential abklingende Kurve mit dem Spitzenwert 12V. Würde also nix bringen.Wahrscheinlich ist die Frequenz der PWM zu niedrig. Die Frequenz sollte ca 20 kHz betragen, so dass das menschliche Gehör das Brummen der Lüfter nicht mehr wahrnimmt. Weiß auch nicht, warum sich die Steuerungs Hersteller nicht daran halten. Möglicherweise wollen sie die Schaltverluste minimieren.Die PWM-Steuerung kannst also nicht verbesssern. Du brauchst also ne Steuerung, die dir eine normale veränderbare Gleichspannung liefert.Wenn du Lust zum Basteln hast, dann kannst dir ja auch selbst eine mit nem Transistor zusammenbasteln :d:
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30. März 2007 um 18:03 Uhr #672658jochen2584Teilnehmer
ich hab die 3 jetzt mal permant an 5Volt laufen.ich had des Gefühl das sie sich dafür noch ganz schön schnell drehen. Mir ist übrigens aufgefallen, dass Lüfter und Regler von der gleichen Marke sind und trotzdem funktioniert es net. ist ja schon schwach von denen
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30. März 2007 um 18:03 Uhr #672660McTrevorTeilnehmer
Funktionieren tut es doch! Es ist nur schweinelaut. 😆
Bis dann denn!
McTrevor
p.s.: Nichts gegen Schweine :mistrust:
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30. März 2007 um 21:03 Uhr #672702OriksonTeilnehmer
husky;215055 said:
Wenn man das PWM-Signal durch nen Kondensator glätten würde, dann hätte man ja wieder 12V Gleichspannung. Bzw. eine exponential abklingende Kurve mit dem Spitzenwert 12V. Würde also nix bringen.
Wahrscheinlich ist die Frequenz der PWM zu niedrig. Die Frequenz sollte ca 20 kHz betragen, so dass das menschliche Gehör das Brummen der Lüfter nicht mehr wahrnimmt. Weiß auch nicht, warum sich die Steuerungs Hersteller nicht daran halten. Möglicherweise wollen sie die Schaltverluste minimieren.Stimmt so nicht, der Kondesator würde die brutalen 0 Volt auf 12 Volt Flanken abschwächen, also wären es dann z.B. 5 auf 12 Volt Flanken. Dadurch kann es schon sein, dass du das Klackern nicht mehr hörst. Aber bevor du an der jetzigen Steuerung rumpfuscht hol dir gleich was anderes, ist sauberer…
Das Klackern kommt übrigens nicht von der Steuerung selber, sondern von den Lüftern.
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31. März 2007 um 12:03 Uhr #672808huskyTeilnehmer
Orikson;215105 said:
husky;215055 said:
Wenn man das PWM-Signal durch nen Kondensator glätten würde, dann hätte man ja wieder 12V Gleichspannung. Bzw. eine exponential abklingende Kurve mit dem Spitzenwert 12V. Würde also nix bringen.Wahrscheinlich ist die Frequenz der PWM zu niedrig. Die Frequenz sollte ca 20 kHz betragen, so dass das menschliche Gehör das Brummen der Lüfter nicht mehr wahrnimmt. Weiß auch nicht, warum sich die Steuerungs Hersteller nicht daran halten. Möglicherweise wollen sie die Schaltverluste minimieren.Stimmt so nicht, der Kondesator würde die brutalen 0 Volt auf 12 Volt Flanken abschwächen, also wären es dann z.B. 5 auf 12 Volt Flanken. Dadurch kann es schon sein, dass du das Klackern nicht mehr hörst. Aber bevor du an der jetzigen Steuerung rumpfuscht hol dir gleich was anderes, ist sauberer… Das Klackern kommt übrigens nicht von der Steuerung selber, sondern von den Lüftern.
Kann ich so nicht nachvollziehen. Kannst du das bitte nochmal etwas verständlicher ausdrücken? Was soll an meiner Aussage nicht stimmen? Ein Kondensator wird ohne Widerstand schließlich “unendlich” schnell geladen. Die Flanken sollten sich also nicht merklich abflachen. Wie stark sollten sich die Flanken deiner Meinung nach abflachen? Ne Dreiecksspannung? Außerdem wird dadurch die Spannungsquelle überbelastet!Mit Kondensator am Ausgang der PWM ist es jedenfalls kein PWM-Signal mehr.
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31. März 2007 um 13:03 Uhr #672819HawkTeilnehmer
jochen2584;215051 said:
ich hab die 3 jetzt mal permant an 5Volt laufen.ich had des Gefühl das sie sich dafür noch ganz schön schnell drehen.Kommt denn da auch noch wenigstens etwas Luft durch?
Sind das Gehäuselüfter oder wo sitzen die? -
31. März 2007 um 14:03 Uhr #672822PommbaerTeilnehmer
na ich denke anhand der symetrischen form des lüfters kann man nicht unbedingt mit dem auge erkennen ob sie nun langsamer drehen als mit 12V. wichtig ist dass der geräuschpegel niedriger ist. sind sie denn leiser mit 5 V ?
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31. März 2007 um 14:03 Uhr #672825jochen2584Teilnehmer
ja sind leiser. nur was nervt ist, dass die leds viel dunkler sind
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31. März 2007 um 16:03 Uhr #672852jochen2584Teilnehmer
bitte zerbrect euch net so arg den kopf darüber. ich gebe die steurung eh zurück. hat ja kein wert
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31. März 2007 um 16:03 Uhr #672850huskyTeilnehmer
Aber ich habe doch ganau das gesagt, was auf den Bildern ist. 🙄
husky;215055 said:
Wenn man das PWM-Signal durch nen Kondensator glätten würde, dann hätte man ja wieder 12V Gleichspannung. Bzw. eine exponential abklingende Kurve mit dem Spitzenwert 12V. Würde also nix bringen.(Bei einem sehr großen Kondesator hätte man ja dann so gut wie Gleichspannung)Überlastung: “Kurzschluss”: Der Kondensator wird ohne Widerstand Schlagartig geladen. Außerdem dachte ich, dass du meinst, dass durch einen Kondensator die Spannung beim Wechsel zwischen 0V und 12V einbricht und die 12V erst nach einer Kurve erreicht werden. Hab dich da wohl falsch verstanden.Nichts desto trotz bin ich noch der Ansicht, dass die Frequenz des PWM zu niedrig ist : / PS: mit was hast du denn die Bildchen erzeugt? Habe vorhin etwas mit PSpice rumsimuliert, da sahen die Kurven noch etwas komplexer aus.
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31. März 2007 um 16:03 Uhr #672849OriksonTeilnehmer
[Klugscheisser Mode]
PWM pur ist der Wechsel von 0 auf 12 Volt. Bei nem Kondensator dazwischen nimmt die Spannung net schlagartig ab, somit ist der Wechsel nur von ca. 6 auf 12 Volt (hier im Bild). Das kann schon reichen, damit dir der Lüfter nicht mehr (oder zumindestens weniger) klackert. Wie stark sich die Flanken abflachen hängt von der Größe des Kondensators ab, hier müsste mal n bisse experimentieren :+
[/Klugscheisser Mode]
Wie kommst du auf die Überlastung? Ok, bei ganz kleinen Schaltungen, aber das Teil packt 12 Watt an einem Kanal alias 1 Ampere @ 12 Volt 😆 Hatte auch schon nen Goldcap ElKo (100.000 µF) an den Polen von der Power LED am Mainboard hängen gehabt und das läuft noch…PS: Ich lasse mich immer eines besseren belehren 🙄
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31. März 2007 um 17:03 Uhr #672855huskyTeilnehmer
Nicht schlecht die Bilder. Im Endeffekt haben wir ja dann das Gleiche gemeint.@Jochen:Das ist halt ein interessantes Thema – da muss man mitreden ;)PS: Basteln macht Spaß 😉 versuchs doch mal.
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31. März 2007 um 17:03 Uhr #672853OriksonTeilnehmer
jochen2584;215266 said:
bitte zerbrect euch net so arg den kopf darüber. ich gebe die steurung eh zurück. hat ja kein wertVon dem Geld das du zurückbekommst gehts du dann erstmal ordentlich bei Reichelt shoppen um die eine nachzubauen?!
@husky: Mal wieder aneinaner vorbei geredet 😮
Das Bild hab ich mit Paint Shop Pro 9, dem Vektorzeichenwerkzeug und 5 Minuten Zeit gemacht 8-[ -
1. April 2007 um 12:04 Uhr #673009HawkTeilnehmer
Klar geht das. Musst die Kabel extra einzeln an den Molex Stecker anschließen.
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1. April 2007 um 12:04 Uhr #673008jochen2584Teilnehmer
kann man es irgendwie basteln dass die leds von den lüftern dauerhaft auf 12v sind aber sich der lüfter nur mit 5v dreht?
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1. April 2007 um 18:04 Uhr #673114PommbaerTeilnehmer
meinst du LED’s die im Lüfter eingebaut sind? die sind an die Spannung geregelt, da wirste in den sauren Apfel beissen müssen, weil man die Spannungen nicht voneinander trennen kann. es sei denn du bastelst den Lüfter auseinander und gibst den LEDs ne eigene Spannungsquelle.
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