Mikrostruktur Fräsen
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- Dieses Thema hat 32 Antworten und 10 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 16 Jahren, 1 Monat von ma7ze.
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AutorBeiträge
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20. Februar 2008 um 16:02 Uhr #486891ma7zeTeilnehmer
Hallo MK Community 😉 Da sich mein Kupferproblem dann doch gelöst hat (danke danke danke Braeter 😉 ) Habe ich noch ein paar Fragen: Ich habe ein paar cnc Fräsen zur verfügung, doch der dünnste Fräser den ich gefunden habe, hat nur einen Durchmesser von 1mm. Da ich eine Mikrostruktur fräsen will und ich denke das dort 1mm viel zu dick ist. Wo kriege ich dünnere Fräsköpfe her? Und gibts die überhaupt? Was ist die beste Möglichkeit auf Dünnerere Lamellen zu bekommen?
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20. Februar 2008 um 16:02 Uhr #733767Miami_TEC_NecTeilnehmer
Trennscheiben … :)Obs die auch für CNC Fräsen gibt weiß ich nicht …
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20. Februar 2008 um 17:02 Uhr #733665ma7zeTeilnehmer
Gibts die irgendwo zu kaufen :>? Und wenn, für was für Maschinen?
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20. Februar 2008 um 17:02 Uhr #733798PommbaerTeilnehmer
Es gibt sehr geile dünne Trennscheiben – werd Freitag mal nach dem Hersteller fragen – da ist ein Schmetterlingssymbol drauf. Die haben wir neuerdings in der Firma – rattengeil. Gehen wie durch butter und halten dreimal so lang wie die alten.
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20. Februar 2008 um 17:02 Uhr #733787BomberpilotTeilnehmer
Hmm, ich kenne diese Trennscheiben nur bei NC Maschinen. Denke sowas wäre die beste Möglichkeit.
Gruß
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20. Februar 2008 um 18:02 Uhr #733838PoweruserTeilnehmer
Such mal nach “Zahnarzt Trennscheiben”, da findest du eine geeignete Bezugsquelle 🙂
zB hier:
http://www.meisterkuehler.de/forum/wasserkuehlung/14898-zahnarzt-trennscheiben-welche-sind-zu-empfehlen.html
oder hier:
http://www.meisterkuehler.de/forum/biete/15406-v-profitrennscheiben-aus-dem-dentallabor.htmlKühler sind zB in meiner Sig…
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20. Februar 2008 um 18:02 Uhr #733829PommbaerTeilnehmer
Also auf jeden fall gibts die im Dentalgroßhandel oder entsprechenden medizinischen Versandhäusern ( D&T zB )Für was für maschinen keine ahnung. werden im 10er-Paket geliefert und haben in der Mitte ein loch, ums mit einer Schraube auf dem Haltestück zu fixieren. obs da verschiedene Durchmesser gibt kann ich noch nicht sagen.
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20. Februar 2008 um 20:02 Uhr #733855ma7zeTeilnehmer
Sodele 😉 habs im CNCCAD mal durchlaufen lassen : ein Standard-TeilBodenplatteLayer sind wie folgt aufgebaut Grün O-Ringfassung (Dazu hab ich noch ein paar Fragen, wie z.B. ob ich hier auch normal mit dem Fräser durch kann oder ich einen Rundkopffräser brauche, und wie tief muss das ganze sein, wenn de O-Ring 2mm dick ist?) Blau runter auf 1mm Restbodenstärke.Türkis ist auf 2mm, das 2mm Fläche übrig bleibt.Gelb ist um die Kanten nochmal abzufräsen zwischen den beiden Ebenen.und am Schluss Lila, zum Markieren der Schrauben .Wie ich das mit Der Düsenplatte am besten Organisiere? Gute Frage…Ich find die Form ganz nett^^
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20. Februar 2008 um 23:02 Uhr #733916VJoe2maxTeilnehmer
Um eine sehr feine Struktur zu erzeugen sind Korund-Trennscheiben aber nicht das optimale Werkzeug. Die Schnittbreite beträgt da auch min. ca. 1mm.
Besser wäre eine Sägeblattaufnahme für die Fräse und mehrere Feinsägeblätter die mit Abstandshaltern gestaffelt aufgespannt sind. Die Sägeblätter sollten je nach Schnitttiefe höchstens 32mm Durchmesser haben damit du nicht mit den Rändern des Ringkanals kollidierst. Als Schnittbreite würde sich z.B. 0,6mm anbieten (Blattabstand 0,8mm). Leider sind Sägeblätter und Sägeblattaufnahmen recht teuer.
Hier mal der einzige Anbieter den ich kenne der Sägeblattaufnahmen mit Schaftdurchmessern unter 20mm anbietet: Sägeblätter, Sägeblattaufnahmen
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21. Februar 2008 um 10:02 Uhr #733939PoweruserTeilnehmer
Die dünnen fieberglasverstärkten Trennscheiben von Axel (Dentaurum; siehe Links oben) haben eine Schnittbreite von 0,4mm, sind also auch für feine Mikrostrukturkühler geeignet.
Mit einem Bohrständer und einer Vorschubeinrichtung (Kreuztisch o.ä.) wird diese auch erreicht. Freihand ist das natürlich ein bisschen anders… -
21. Februar 2008 um 13:02 Uhr #733958RaphnexTeilnehmer
Wie Soll das denn mit Trennscheiben machbar sein? o.0 Was ich auf der zeichnung erkenne hält sich in grezen, aber ich seh da Kreise ^^ und die kann man mit einer Trennscheibe nicht herstellen.
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21. Februar 2008 um 13:02 Uhr #733965ma7zeTeilnehmer
du verstehst das Falsch, wenn ich das so mache wie auf der Zeichnung, habe ich am ende ein Kleines Plateau in der Mitte, in das ich eigentlich die Mikrostruktur hineinfräsen wollte. btw, gibt es eigentlich noch andere Architekturen mit ähnlicher Kühlleistung, die ich mit weniger Aufwand machen könnte?
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21. Februar 2008 um 15:02 Uhr #733982PoweruserTeilnehmer
Zur Leistung: Ja, da gibt’s ein paar Alternativen mit weniger Aufwand und hoher Kühlleistung. Schau dich mal in der Bastelecke um, denn einige Konzepte wurden hier auch diskutiert.
Wenn du dich wirklich dafür interessierst, solltest du mal bei wcp gucken, da gibt’s ne Menge Ansätze, die lange nicht ausgereizt sind…Rechts in der Navigation auf Kühlercharts, da findest du die Kühlertests mit absoluten Ergebnissen:
http://watercoolplanet.de/Das Forum fidnet sich unter: http://forum.watercoolplanet.de/
die wirklich interessanten Beiträge sind aber teilweise schon “ein bisschen” älter. -
6. März 2008 um 19:03 Uhr #737396TLBTeilnehmer
Hallölle,
mal kurz eingreif 🙂 Willst du Kupfer CNC Fräsen?
Das kannst du meiner Meinung, und meines Meisters, vollkommen in den Wind schmieren! Kupfer ist viel zu weich/zäh! Das versaut dir den Fräskopf!
1mm denke ich ist eigentlich OK!
Ich werds auch mit 1mm machen, sonst wird irgendwann auch der widerstand am Körper zu hoch, und wird extrem gebremst!Wenn du unbedingt kleiner wie 1mm willst, nim max. 0,7 – 0,8 m! Sonst ist es echt viel zu arg!
Hat jemand einen Messschieber und mag mal einen Kauf- Kühler “vermessen”? Denke nicht das dort viel weniger wie 1mm sein wird.Lg,
TLB
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6. März 2008 um 20:03 Uhr #737418VJoe2maxTeilnehmer
@TLB: Meinst du nicht es wäre angebracht sich erstmal ein wenig ins Thema Wakü einzulesen? Zwar könnte ich dir verraten wie groß die Restbodenstärken kommerzieller Kühler sind, und auch, dass 1mm Restbodenstärke fast noch zu dick ist, um optimale Kühlleistung zu erreichen, aber dann müsste ich auch noch die verschiedenen Funktionsprinzipien erklären und auf die Finessen der Kühlkonzepte und der Kühlerstatik eingehen – das dauert mir aber zu lang. Daher schlage ich vor du vertiefst dich mal in die Bastelecke. Dort wirst du nach einigen Stunden intensiven Lesens viele Zusammenhänge verstehen und kannst dann mal eine fertigungsgerechte Zeichnung für dein Selbstbauvorhaben aus deinem Thread erstellen. Dann lässt sich besser diskutieren.Es kommt evtl. auch nicht so gut an wenn man sich schon selbst als Zerpanungs Guru tituliert (btw. auch noch Zerspanung falsch schreibt) und, dann solche Tipps los wird wie: “Kupfer kann man nicht CNC-Fräsen”.Gerade in einem Forum in dem sich viele private Kühlerbastler und sogar Semi-Profis wie Finn und André tummeln die manuell oder per CNC ständig Kupfer fräsen oder sogar mit einer modifizierten Drehmaschine sauber Cu zerspanen (User Oma-Hans macht das z.B.).Abgesehen davon sind fast alle kommerziellen Kühler CNC gefräste Kupferkühler ;).Oben gesagtes bitte nicht falsch verstehen – ich will dir nichts Böses. Sind nur gut gemeinte Tipps von jemand der selbst Kupfer fräst ;).
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6. März 2008 um 20:03 Uhr #737419braeterTeilnehmer
Wie is der Stand der Dinge?
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6. März 2008 um 20:03 Uhr #737420TLBTeilnehmer
Hallölle 🙂
Um kurz sagen: Nein ich habe so gut wie keine Ahnung von Wakü´s und deren Arbeiten 🙂
Aber vom Fräsen meine ich habe ich eine gute Portion! Ich versuche hier ja auch nur zu helfen, und es ist wahr – CU läßt sich beschissen fräsen! Klar gehts, es ist ja nun kein Kaugummi, aber sicherlich läßt es sich nicht gut Fräsen.Ich bezweifle auch nicht dass Ihr mehr Ahnung habt – selbst in der Zerspannungstechnik, aber meinem Lehrer/ Meister 😀 kann ich “vertraun” und glaube ihm wenn er mir das sagt.
Ich glaube dir allerdings “kaum” das kommerzielle Kühler gefräst werden *schock*?
Aber OK! Wenn du es sagst!
Es gibt auch sicherlich Werkzeug für Kupfer – aber wo wir Kupfer bearbeitet haben, was das schon fast qual.Aber das es funktioniert – will ich mich nun berichtigen – bezweifle ich nicht, nur nicht sonderlich gut.
Das ich Zerspanung falsch geschrieben – OK 😉 Bin auch kein Deutsch Professor! Guru bin ich auch nicht 😛 Will ich aber sicherlich werden!
Ich glaube mein start war ein bisschen daneben 😉 Ich les mal noch ne Runde und sag dann was …
Lg
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6. März 2008 um 20:03 Uhr #737416Oma-HansTeilnehmer
MoinDarf man fragen ob du und dein Meister schonmal was gefräst haben? Du bist 16, ok. Vermutlich nicht viel Erfahrung von Zerspanung (das man übrigens nicht mit doppel-n schreibt). Aber dein Meister meint dass man Kupfer nicht (CNC-)fräsen kann? Dann darf er gerne mal vorbei kommen. Ich tu das nämlich recht ordentlich. Konventionell. Mit einer Drehbank…
VJoe2max;290634 said:
Oben gesagtes bitte nicht falsch verstehen – ich will dir nichts Böses.Das kannst du so auch auf diesen Post beziehen. Mich macht sowas nur immer fuchsig wenn jemand kommt, schreibt er sei ein “Guru” seines Fachs und verbreitet, pardon, Mist. Was denkt wohl ein Neuankömmling der liest dass ein “Zerspan[n]ungs Guru” schreibt, dass man Kupfer nicht fräsen kann? Vielleicht wirft er dann seine ganzen Bastelpläne über den Haufen. Und das will hier -denk ich mal- keiner.grussJens
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6. März 2008 um 21:03 Uhr #737436TLBTeilnehmer
Hi,
ich habe mir mal die Site angeguckt – anscheinend nutzen die ja nur sehr wenig Rippen (bzw. länglich Rippen) die auch sehr dick sind.
Wenn deren “Forschung” ergibt, dass die Kühlleistung so gut ist, werde ich mich mal an denen orientieren.Wenn du magst, könntest du mir mal schönes Lesematerial per PN senden, würds auch lesen 🙂
Wäre echt nett!Lg
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6. März 2008 um 21:03 Uhr #737427VJoe2maxTeilnehmer
Mit den richtigen Zerspanungsparametern ist Kupfer Fräsen nicht schwerer als Stahl fräsen. Beim Fräsen von Kupfer ist die Kunst lediglich gratfrei zu fräsen. Das schaffen in der Tat meist nur diejenigen die Maschinen mit ausreichender Steifigkeit und scharfe Fräser mit der richtiger Drehzahl unter viel KSS einsetzten. CNC-Maschinen sind dazu fast alle in der Lage – die Frage ist nur ob auch der Bediener dazu in der Lage ist.Wenn du dir mal schön gefräste Kupfer-Kühler ansehen willst kann ich dir nur empfehlen mal einen Blick auf das Angebot von EK zu werfen: http://ekwaterblocks.comEddy (der Namensgeber und afaik auch Chef des Ladens) lässt diese herrlichen Kühler alle auf CNC-Maschinen fertigen und da wird nicht nur im kleinen Maßstab zerspant. Auch alle anderen europäischen Hersteller fräsen ihre Kühler. Die einzigen die das nicht im richtig im Griff haben sind einige Ami-Firmen, die noch steinzeitliche Gusstechniken einsetzen oder Fließpressen. Diese Methoden bringen einige große Nachteile mit sich, lassen jedoch hohe Gewinnmargen zu, wenn es gelingt genügend der klobigen Kühler unters Volk zu bringen.
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6. März 2008 um 23:03 Uhr #737467RaphnexTeilnehmer
TLB;290636 said:
Hallölle 🙂Um kurz sagen: Nein ich habe so gut wie keine Ahnung von Wakü´s und deren Arbeiten 🙂
Aber vom Fräsen meine ich habe ich eine gute Portion! Ich versuche hier ja auch nur zu helfen, und es ist wahr – CU läßt sich beschissen fräsen! Klar gehts, es ist ja nun kein Kaugummi, aber sicherlich läßt es sich nicht gut Fräsen.Ich bezweifle auch nicht dass Ihr mehr Ahnung habt – selbst in der Zerspannungstechnik, aber meinem Lehrer/ Meister 😀 kann ich “vertraun” und glaube ihm wenn er mir das sagt.
Ich glaube dir allerdings “kaum” das kommerzielle Kühler gefräst werden *schock*?
Aber OK! Wenn du es sagst!
Es gibt auch sicherlich Werkzeug für Kupfer – aber wo wir Kupfer bearbeitet haben, was das schon fast qual.Aber das es funktioniert – will ich mich nun berichtigen – bezweifle ich nicht, nur nicht sonderlich gut.
Das ich Zerspanung falsch geschrieben – OK 😉 Bin auch kein Deutsch Professor! Guru bin ich auch nicht 😛 Will ich aber sicherlich werden!
Ich glaube mein start war ein bisschen daneben 😉 Ich les mal noch ne Runde und sag dann was …
Lg
Ich will dir nicht zu nahe treten, aber…. du glaubst ernsthaft, du hättest mit 16 “eine gute Portion” an Fachwissen über die professionelle zerspanung von Kupfer etc?
Ich habe meine Ausbildung abgeschlossen und dachte auch nun wisse ich schon fast alles, aber denkste 😉
In 20 Jahren oder so, sollte ich meinen polymechaniker-beruf behalten, werde ich dann solche töne spucken wie du.Hier im Forum kannst du die Sachen von Oma-Hans, davidzo (oder so^^) und al_bundy ansehen, letzerer erstaunt mich am meisten/macht am meisten aus seiner eher bescheidenen fräse.
grüsse
Raphnexedit:
Schaftfräser gibts bis 0.3mm zu kaufen (also das standartzeug, gell) Da du aber schon so viel erfahrung hast, wirst du dir sicher einen Fräser nach deinen wünschen runterschleiffen können. (ich hab nur 3 versuche und nen ganzen Tag dafür gebraucht 😀 )
Trennscheiben sind (mal so von Profi zu Profi) nicht sehr geeignet, da sie sich überdurchschnittlich abnützen, ein hss scheibenfräser wäre da die bessere Wahl (gibts bis 0.2mm afaik) -
7. März 2008 um 13:03 Uhr #737527TLBTeilnehmer
Hallööle und Hallo Ferien!
Ich will dir nicht zu nahe treten, aber….
Tust du nicht 🙂
du glaubst ernsthaft, du hättest mit 16 “eine gute Portion” an Fachwissen über die professionelle zerspanung von Kupfer etc?
Natürlich denk ich “toll ich weiß alles” 😀 aber ich weiß “nein du weißt wenig” – aber so ist es doch im jungen Alter oder?
Ich weiß das ich – meine ich wirklich ernst – nicht so viel Ahnung wie Ihr habe, und ich lerne ja noch! Und ich lerne auch gerne, und höhr mir alles von euch an! 🙂Aber ich denke ein Standfuß im Branchenbereich Metall habe ich schonmal – als angehender Werkstoffprüfer in dem Bereich Theorie der Metalle, und als Fachoberschüler Technik 11. Klasse auch ein wenig im Zerspanen.
Aber ich weiß, dass das was ich weiß ein sehr magerer und kleiner Ausschnitt ist!Ich habe meine Ausbildung abgeschlossen und dachte auch nun wisse ich schon fast alles, aber denkste
In 20 Jahren oder so, sollte ich meinen polymechaniker-beruf behalten, werde ich dann solche töne spucken wie du.Guck 🙂 Du dachtest du wusstest auch alles 😀
Ich hoffe aber mein Wissen wird sich extrem schnell und fachlich steigern 💡Hier im Forum kannst du die Sachen von Oma-Hans, davidzo (oder so) und al_bundy ansehen, letzerer erstaunt mich am meisten/macht am meisten aus seiner eher bescheidenen fräse.
Ja – bin fleißig dabei! Ich gucke gerne und lese auch gerne (wunderlich oder :D).
Aber ich finde (als halb Pupertäres Kind 😀 was nach den Sternen greift) die sachen wie CPU V2 von… KP 😀 oder der TEC sehen alle ein wenig, naja 😀Gucken ob ich es besser schaff, aber irgendwie sehen die von der Qualität (wie z.B. die Rippen) rein optisch nicht ansprechent aus *ich hoffe ich drück mich vorsichtig genug aus*
Aber erstmal selber machen 😉 Weshalb ich trotzdem erstaunt bin woraus Ihr alles gute Sachen zaubert.
Dein EDIT ist sicherlich nicht an mich gemeint 🙂
LG,
TLB
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7. März 2008 um 17:03 Uhr #737575RaphnexTeilnehmer
doch isses^^
Klar sehen die eigenbaukühler teilweise nicht hammermässig aus, aber wenn dann eh ein deckel draufkommt spielt nur noch die Kühlleistung eine rolle 😉
Die Eigenbaukühler haben oft die ansprechenderen konzepte als die kaufkühler, ich denke da könnte man noch einiges reissen in sachen kühlleistung, wenn man es so professionell herstellen könnte, wie die Profis. < -
7. März 2008 um 18:03 Uhr #737587Oma-HansTeilnehmer
Raphnex said:
hss scheibenfräser wäre da die bessere Wahl (gibts bis 0.2mm afaik)Ich denke du meinst Kreissägeblätter. Die hab ich bis 0.1mm da. Sehen dann allerdings nicht so aus als würden sie ein ganzes S939-Pinfeld durchhalten.Ansonsten schließ ich mich an. Korundscheiben sind eher schlecht als recht und man verliert schnell die Lust. Alleine schon dass man pro Schlitz locker 2 mal in Z nullen darf…
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7. März 2008 um 18:03 Uhr #737588RaphnexTeilnehmer
Hm naja eigentlich meinte ich schon Scheibenfräser, die sollten stabiler gebaut sein als die Sägeblätter. Allerdings kann ich mir durchaus vorstellen ein Kreissägeblatt dafür zu missbrauchen, das sollte keinen allzu grossen unterschied machen.
grüsse
raphnex -
7. März 2008 um 19:03 Uhr #737617PoweruserTeilnehmer
Bei vielen Scheibenfräsern sind die Zähne als Vor- und Endschneider geschliffen. Theoretisch also viel schonender für die Maschine…
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7. März 2008 um 19:03 Uhr #737621VJoe2maxTeilnehmer
Poweruser;290842 said:
Bei vielen Scheibenfräsern sind die Zähne als Vor- und Endschneider geschliffen. Theoretisch also viel schonender für die Maschine…Aber auch sehr teuer in den benötigten Dimensionen 😉
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8. März 2008 um 1:03 Uhr #737694RaphnexTeilnehmer
edit:
argh da hab ich völligen mist verzapft xD
bitte übersehen^^edit2: Bei der Bearbeitung wird derart wenig Material abgetragen, das man das vernachlässigen kann.
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9. März 2008 um 12:03 Uhr #737878PoweruserTeilnehmer
Wer eine ausreichend stabile Maschine sein eigen nennt, dem ist das sicherlich egal. Alle anderen freuen sich über einen feinen Scheibenfräser 🙂
TLB;290746 said:
*ich hoffe ich drück mich vorsichtig genug aus*Deine Seele wird in der Hölle schmoren x( Scherz 😀 Die sind halt mit bescheidenen Hausmitteln gebaut… aber es werden auch noch ansehnlichere Kühler kommen… irgendwann…
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13. März 2008 um 23:03 Uhr #739158
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13. März 2008 um 23:03 Uhr #739148ma7zeTeilnehmer
Meine Güte meine Güte!!..
Hat man einmal ne Woche keinen PC geht die Diskussion hier richtig heiß her!
Nochmal zu mir… Ich bin 16, und mache weder Lehre noch sonst was 😉 ich hab noch 3 Jahre Schule :D.
Dieda genannte bietet uns 4 CNC Fräsen an… ich denke nicht die besten, aber immerhin! Die werden seit sie bei uns an der Schule sind (dieses Schuljahr) eigentlich nur von 7. Klässern Missbraucht die die Fräsköpfe umsortieren und ihre Namen in Holzschildchen eintüddeln. Ich habe soweit mal meine erste Bodenplatte fertig 😉 ihr könnt sie euch ja mal ansehen. Ich weiß selbst das die meisten “Schulprojekte” schon in der Planung scheitern, aber die Sache ist dennoch gut durchdacht und auch Ausführbar.
Probleme hatte ich bisweilen nur beim Rumspielen wie ich am effektivsten durch das Cu komme, was mittlerweile ja einigermaßen funktioniert und mit Plexiglas, was ich heute zum ersten mal unterm Fräser hatte und Klälich gescheitert bin.. Lag warscheinlich daran das ich mit der Drehzahl viel zu hoch war. Es ist mir eigentlich vor der Nase zusammengeschmolzen :D. Übung macht den Meister!(kühler) -
13. März 2008 um 23:03 Uhr #739156RaphnexTeilnehmer
Plexi mit standartdrehzahl 1000 für alle fräser bis d20 😀
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13. März 2008 um 23:03 Uhr #739159ma7zeTeilnehmer
Ahja… Ich bin da mit etwa 5800 Durch…:roll:
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