Neuer Lüfter rattert…
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- Dieses Thema hat 19 Antworten und 6 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 20 Jahren, 3 Monaten von Storm25566.
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AutorBeiträge
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24. Oktober 2003 um 13:10 Uhr #507999HawkTeilnehmer
Ankleben?
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24. Oktober 2003 um 13:10 Uhr #472270NicoTeilnehmer
Hallo Leute,
ich habe die Woche eine weitere Lüftersteuerung im Netzteil meines betagten P2-350 (@410MHz) in Betrieb begnommen und dafür einen neuen SUNON-Lüfter (80×80) gekauft. Ich hab den genommen, weil er billig sein sollte.Nun hat der aber ein sehr merkwürdiges Verhalten:
Wenn er bei geringen Temperaturen entsprechend mit einer niedrigen Drehzahl dreht, dann rattert er. Das Geräusch entsteht dadurch, dass die Lagerung in der Lüfternarbe Spiel aufweist. Durch die Luftförderung bewegt sich also das Lüfterrad vor und zurück, was zu dem ratternden Geräusch führt. Dreht der gute im Laufe des Betriebs allmählich hoch, so verschwindet das Geräusch, da der durch den Lüfter entstehende Luftdruck das Lüfterrad nach hinten schiebt.Was habt ihr für Vorschläge, dass ich das Ding auch bei geringen Drehzahlen leisen halten kann, also das Rattern abstellen kann?
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24. Oktober 2003 um 14:10 Uhr #508006HawkTeilnehmer
lol Du sollst den ja nicht komplett verkleben 😀
Kann man den Lüfter den demontieren?
Und dann so ähnlich wie bei einer Eheim, einfach ein bißchen Tape um die Welle, nur grad soviel das das Lüfterrad festsitzt.
Oder wenn Du Stauferfett oder so auf die Welle machst? Gibt´s im Fahrrad Zubehör.
Das wird bei steigender Temperatur flüssiger und schmiert und dann sollte das auch nicht mehr rattern. -
24. Oktober 2003 um 14:10 Uhr #508009bombermanTeilnehmer
unter dem aufkleber die klappe wegnehmen und bisschen sprühöl rein.
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24. Oktober 2003 um 14:10 Uhr #508007NicoTeilnehmer
Na ich muss mal sehen, ob ich den Lüfter auseinander kriege, ohne das er danach kaputt ist.
Den Eheim-Artikel hab ich schon gelesen – ich hatte eigentlich an eine weniger aufwendige Methode gedacht -> deshalb hab ich’s hier nochmal zur Diskussion gestellt. -
24. Oktober 2003 um 14:10 Uhr #508004NicoTeilnehmer
Na dann dreht er doch nicht mehr
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24. Oktober 2003 um 15:10 Uhr #508013NicoTeilnehmer
Das klingt nach dem, was ich mir vorgestellt habe 😆
Werd ich gleich mal ausprobieren und übers Wochenende beobachten. -
24. Oktober 2003 um 21:10 Uhr #508034techno_magierTeilnehmer
Ein Höhenspiel in der Lagerung ist eigntlich bei den meisten Lüftern normal und verursacht auch kein rattern. Es liegt vermutlich an deiner Lüftersteuerung die mit PWM (Pulsweitenmodulation) arbeitet.
Für alle die nicht wissen was PWM ist hier mal ne Erklärung: Ein Motor benötigt Spannung um zu funktionieren. Man kann die Spannung aus und einschalten. Vollzieht man dieses Aus und Einschalten in sehr kurzen Intervallen, so ist der Motor zu träge um tatsächlich stehenzubleiben und danach wieder anzulaufen. Der Motor läuft langsam und hat einen geringeren Leistungsdurchsatz. Da man Strom und Spannung gleichzeitig schaltet, quadriert sich der Effekt bei der Leistung. Durch Variation des Puls-Pause-Verhältnisses erreicht man also eine Änderung der Leistungsaufnahme des Motors und damit der Drehzahl.
Der Vorteil der PWM ist das die Regelelktronik sehr wenig Verlustleistung erzeugt im Gegesatz zu einer linear Spannungsregelung.Besagtes Puls-Pause-Verhältniss sorgt aber, bei von hauseaus mit niedreiger Drehzahl arbeitende Lüfter, für knattergeräusche wenn man sie noch mehr als 50% runteregelt !!
Das einzige was du dagegen machen kannst ist einen Elektolytkondensator (ELKO, 1000 uF oder mehr; Polung beachten) paralell zum Lüfter mit in den Stromkreis zu hängen der die Spannung glättet.
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25. Oktober 2003 um 23:10 Uhr #508069TitanTeilnehmer
wie hat man denn das bei denen geregelt die temperaturabhängig ihre drehzahl ändern?
die steuerung ist doch so klein das sie bequem in den motor des lüfters daher nehme ich nicht an das die einen elko in den stromkreis gebracht haben.
so long
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26. Oktober 2003 um 0:10 Uhr #508071techno_magierTeilnehmer
Titan said:
wie hat man denn das bei denen geregelt die temperaturabhängig ihre drehzahl ändern?die steuerung ist doch so klein das sie bequem in den motor des lüfters daher nehme ich nicht an das die einen elko in den stromkreis gebracht haben.
so long
weis ich auch nicht da ich solch einen Lüfter bisher nicht zerlegt habe. Ich sehe da nur 4 Möglichkeiten 1. entweder sie benutzen von hauseaus ein Linearregler 2. einen sehr hochfrequent pulsenden PWM Regler der das laufverhalten des Lüfters nicht beinflusst 3. eine paar gegenläufige Wicklungen im Motor die per PTC angesteuert werden 4. einen von hauseaus so leistungsfahigen NTC-Widerstand der die paar mA die der Motor braucht ohne Regelelektronik wegsteckt.
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26. Oktober 2003 um 2:10 Uhr #508075TitanTeilnehmer
meiner meinung nach wäre die variante 4 zu erwägen weil so ein ntc-wiederstand in kombination mit einem wiederstand der seinen wiederstand ändert wenn sich die themperatur ändert (was im prinzip ja der sensor ist) eine wirkungsvolle annehmbare lüftersteuerung ergeben würde
nur frage ich mich ist es nicht sinnvoller anstelle des bisherigen motors einen linearmotor zu verwenden weil erstens sind die sehr viel leistungsfähiger als die bisherigen in lüfter eingebauten zweitens (was man eigendlich eher vernachlässigen könnte) auch stomsparender und viertens auch noch stabiler probleme gäbe es nur mit den lagern weil die ohne schmierung laufen daher wäre ein verschleißfreier werkstoff zu verwenden wie keramik nur is der teuer und daher kosten solche lüfter auch immer ne menge ich glaube mich zu erinnern etwas darüber gelesen zu haben das es bisher diese versionen der lüfter nur im 3 stelligen teuro-bereich zum kaufen giebt oder gab und die produktion daher unrentabel ist um in serie zu gehen
so long
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26. Oktober 2003 um 17:10 Uhr #508106techno_magierTeilnehmer
Diue meissten hersteller nehmen Sintec Gleitlager für Ihre Lüfter da braucht man kein Schmiestoff weil die selbstschmierend sind.
Ein Linearmotor (nicht zu verwechsel mit dem Linearspannungsregler von dem ich hier redete) währe im Gleichstrombetrieb viel zu aufwendig der macht nur Sinn bei Wechselstrom.
Ein NTC Widerstand ist ein temperaturabhängiger Widerstand ! 😉
NTC werden bei zunemender Temperatur Leitfähiger also der Widerstand verringert sich, beim PTC ist es genau umgekehrt.
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26. Oktober 2003 um 20:10 Uhr #508122NicoTeilnehmer
Na ich habe doch oben beschrieben woher das rattern kommt.
Eine PWM benutze ich nicht, alles schön analog geregelt per NTC+LM317 (soweit man da von analog sprechen kann, da der ja intern auch nur eine Transistorkaskade verwendet – erscheint aber nach außen eben so.)P.S.: Die Bezeichnung PTC ist mir auch nicht zu augen gekommen – der Logik zufolge könnte wird es wohl sowas auch geben, aber ich kenne niemanden, der sowas einsetzt , zum man ja auch mit einem NTC+Festwiderstand dasgleiche erreichen kann.
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26. Oktober 2003 um 21:10 Uhr #508127NicoTeilnehmer
Schade, dass sich ausgerechnet dieser Lüfter wohl für meine niedrigen Drehzahlen nicht eignet – mmh, grrr – muss ich wohl doch einen weiteren kaufen. 🙄
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26. Oktober 2003 um 21:10 Uhr #508126techno_magierTeilnehmer
Hättest ja mal sagen können das du von diener selbsgebauten Lüftersteuerung redest; hörte sich nämlich nach dem Klassiker bei PWM an. 🙄
Jo da hilft wohl nur ein neuer Lüfter oder halt Lüfter demontieren und mit Unterlagsschieben arbeiten.
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27. Oktober 2003 um 20:10 Uhr #508166TitanTeilnehmer
wieso einen weiteren kaufen tausche den doch um
so long
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27. Oktober 2003 um 21:10 Uhr #508167techno_magierTeilnehmer
Nico said:
P.S.: Die Bezeichnung PTC ist mir auch nicht zu augen gekommen – der Logik zufolge könnte wird es wohl sowas auch geben, aber ich kenne niemanden, der sowas einsetzt , zum man ja auch mit einem NTC+Festwiderstand dasgleiche erreichen kann.Um dein Wissen etwas zu erweitern hier mal ein >LINK< zu gängigen Widerstands Bauformen und Typen (PTC-Widerstände findest du sogar im Conrad Katalog; um eben den Festwiderstand bei Bedarf einsparen zu können 😉 )
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28. Oktober 2003 um 0:10 Uhr #508171NicoTeilnehmer
Na umtauschen wird ja schwerlich möglich sein, da er ja leise, wenn man dass so nennen kann, ist, wenn er mit 12V angeschlossen wird. Der rattert ja nur, wenn er mit weniger als 6V betrieben wird.
Wissen und nicht Wissen -> man muss sich nur zu helfen wissen – dabei schadet Wissen aber nicht, Unwissen schon – wisst ihr ja schon. 🙄
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26. Dezember 2003 um 3:12 Uhr #511327Storm25566Teilnehmer
verpack den lüfter wieder original und sag er hat dir nicht gefallen oder war nen falsches geburtstagsgeschenk, da werden die keine anstalten machen.
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26. Dezember 2003 um 3:12 Uhr #511328Storm25566Teilnehmer
hoppala, seh grad, dass der post 2 monate alt ist… 😉
also vergess mal was ich oben geschrieben habe, 2 wochen umtauschrecht ist vorbei 😀
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