NEWS: Peltier-Kühlsystem Global WIN ‘iceAge’ überarbeitet
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18. Oktober 2003 um 11:10 Uhr #472248NeptunModerator
Quelle: golem.de
Peltier-Kühlsystem Global WIN ‘iceAge’ überarbeitet
Thermo-elektrisches Kühlsystem für Athlon XP und Pentium 4 nun mit KupferplatteDer taiwanesische Prozessorkühler-Hersteller Global WIN will sein thermo-elektrisches Kühlsystem “iceAge” in Kürze in einer überarbeiteten Version anbieten. Anstatt einer Aluminium- wird nun eine Kupferplatte für eine bessere Wärmeableitung vom Pentium-4- oder Athlon-XP-Prozessor genutzt.
Das komplette Prozessor-Kühlsystem besteht aus einem Spannungs- und Kontrollergerät in Form einer PCI-Steckkarte, einer Kühlplatte aus Kupfer, die auf die CPU montiert wird, einem Aluminiumkühlkörper und einem darauf per mitgelieferten “I-STORM Adapter” zu montiertenden temperaturgeregelten 80-mm-Lüfter mit robustem Keramik-Kugellager (“NCBearing”). Der Erfinder der von Global WIN lizenzierten Technik “AC4G”, das israelische Unternehmen Active Cool, setzt selber auf 70-mm-Lüfter.
Die PCI-Karte beherbergt einen eigenen Mikroprozessor, der die aktive Wärmeableitung vom Peltier-Element zum Kühlkörper sowie die Lüfterdrehzahl regelt. Die Daten vom CPU-Temperaturfühler werden 40-mal pro Sekunde übertragen und ausgewertet – sollte die CPU zu warm werden, wird kurzzeitig die Kühlleistung erhöht. Zur Vermeidung von Kondenswasserbildung ist das Peltier-Element in einem speziell gekapselten Gehäuse untergebracht. Die Betriebsart des Systems kann manuell durch einen Jumper beeinflusst werden: Er ermöglicht den Wechsel zwischen den Modi “Extra-Quiet” und “Extra-Cool”. Ergänzend kann der Anwender bis zu drei weitere Gehäuselüfter an die PCI-Karte anschließen und durch diese wie den CPU-Lüfter regeln lassen.
Der iceAge mit Kupferplatte unterstützt sowohl AMD-Prozessoren bis Athlon XP 3200+ und Intel-Prozessoren bis Pentium 4 mit 3,2 GHz. Bei Pentium-4-Prozessoren wird ein optimaler Wirkungsgrad jedoch nur mit Taktraten von bis zu 2,8 GHz erreicht. Bei höheren Taktraten und entsprechender Prozessor-Abwärme muss das Kühlsystem selbst so viel Energie aufbringen, dass es das Gehäuse zu sehr aufheizt und Letzteres besonders gut belüftet werden muss – was etwaige Vorteile des thermo-elektrischen Kühlsystems zunichte macht.
Der iceAge mit der Kupferplatte soll in Kürze zu einem Preis von rund 165,- Euro im Fachhandel erhältlich sein. Zum Lieferumfang gehören eine Installations- und Betriebsanleitung, die PCI-Steckkarte, das iceAge-Kühlelement für den universellen Einsatz auf AMD- und Intel-CPUs, zwei Befestigungsclips für Pentium 4, ein Stromkabel (die PCI-Karte kommt mit eigenem Stromanschluss), Wärmeleitpaste, ein 80-mm-NCBearing-Lüfter mit LED und der I-STORM-Adapter.
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12. November 2003 um 22:11 Uhr #508839terminatorTeilnehmer
jo peltier-element rockt! hab hier was nettes aus nem alten 386 ausgebaut… also der porz is baujahr ’89 also is des teil schon kräftig alt… ziehrt mein musem der porzgeschichte*fg* hab alles von fast 8086 bis pentium mmx 233
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12. November 2003 um 23:11 Uhr #508840HawkTeilnehmer
Peltier-Element rockt? Für 165 € hole ich mir lieber ein paar vernünftige Wakü Teile.
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15. November 2003 um 0:11 Uhr #508918terminatorTeilnehmer
also da bin ich deiner meihnung. für den preis hol ich mir auch lieber ne wakü.
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15. November 2003 um 0:11 Uhr #508921HawkTeilnehmer
❓ ❓ ❓ ❓ ❓
Hast du dir jetzt nicht selber widersprochen? -
15. November 2003 um 10:11 Uhr #508928terminatorTeilnehmer
Ja und Nein. Also das oben vorgestellte System sagt mir auch nicht zu. Doch der Aufbau auf dem 386 find ich genial(da war noch net so viel abwärme im spiel). Peltierelementen bieten halt die möglichkeit. auf einfachem wege auch unter zimmertemp zu kommen. Vorausgesetzt man bekommt die Abwärme unter kontrolle
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16. November 2003 um 2:11 Uhr #508961bombermanTeilnehmer
was willste mit dem teil auf 386er????
braucht er überhaupt kühlung???? -
16. November 2003 um 12:11 Uhr #508976terminatorTeilnehmer
ich hab des teil net gebastelt, den hab so aus nem alten rechner rausgezupft. naja hab ihn mal n bissele übertaktet. hat er gut gemacht. aber inzwischen liegt der in ihrgend ner kiste und verstaubt.
@bomberman ja das waren noch die zeiten als man die rechner noch passiv kühlen konnte -
19. November 2003 um 15:11 Uhr #509187techno_magierTeilnehmer
Das ist doch der selbe Marketinggag wie das Thermaltürk Subzero 😀 Da wird auch der Austauch der Aluminim gegenn eine Kupferplatte nix bringen 😡
Die Testberichte von beiden Teilen sind eher Vernichtend; ich zitiere:
“Es wird versucht über eine thermoelektrische Kühlung eine höhere Kühlleistung bei gleichzeitig geringerem Geräusch zu erreichen. Dieses Ziel wurde nicht erreicht. Selbst mit unserer realtiv “kleinen” Test-CPU, einem Athlon XP 1600+ auf Palomino Basis, wurden nur durchschnittliche Werte im Vergleich zu heute marktüblichen 80mm Kupferkühlern erreicht.
Unserer Meinung nach ist das verwendete Peltier für heutige Prozessoren klar unterdimensioniert, die doppelte Leistung wäre unserer Meinung nach empfehlenswert. Daraus folgt natürlich auch wieder, dass in diesem Fall dann keine Luftkühlung mehr in Frage kommen würde. Schon in der jetzigen Konfiguration wurde der Kühlkörper sehr heiß und der mitgelieferte Gehäuselüfter unbedingt notwendig, um eine Überhitzung des Gehäuses zu verhindern. Die Innentemperatur stieg um bis zu 13°C über die Außentemperatur an, im Hochsommer können damit die Spezifikationen der Hersteller von 40°C überschritten werden.
Daraus folgt natürlich auch, dass ein Betrieb als Silent-Kühllösung nicht zu erreichen ist. Positiv muss man die gute Umsetzung der Peltiersteuerung vermerken. Es bildete sich kein Kondenswasser und auch keine Überhitzung der CPU. Die Regelung erfolgte zudem prompt und exakt.
Leider kann dies nicht über die ineffektive Gesamtenergiebilanz hinwegtäuschen. 70 Watt Mehrverbrauch für eine identische Temperaturen, wie sie ein normaler Kühler mit 80mm Lüfter und 3 Watt Stromverbrauch bringen würde, sind einfach nur ineffizient. Peltierkühlungen haben nun einmal nur Vorteile bei geringen Platzverhältnissen und niedrigen Wärmedichten. Vor allem aber zweiteres ist bei aktuellen Prozessoren nicht gegeben. ” Zitat ende.
[/i]
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20. November 2003 um 6:11 Uhr #509229CannonTeilnehmer
Damit ist genau das gesagt, was ich schon immer gesagt habe: Peltierelemente haben an der CPU nichts zu suchen. Und verursachen nur Kosten bei nicht gesteigerter Performance. Also einfach Quatsch.
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23. November 2003 um 12:11 Uhr #509434ArchillesTeilnehmer
@terminator: Dein 386er hat auf dem Bild aber ganz schön gelitten, wenn ich mir die Beinchen so anschaue. Als einfachster Linux-Router taugen die aber noch 🙂
Hat eigentlich schon mal jemand versucht mit einem Peltierelement das Wasser vorzukühlen? Da die Biester sehr teuer sind, habe ich das bis jetzt noch nicht probiert bzw. keinen erworben.
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23. November 2003 um 13:11 Uhr #509437HawkTeilnehmer
Aber dann hast du dich wieder das Problem mit dem Kondenswasser.
Sobald das Wasser költer als Raumtemperatur ist kondensiert Wasser aus der Umgebungsluft an den Rohren/Schläuchen. Mußt du also wieder alles komplett isolieren, viel zu aufwändig finde ich. -
9. Dezember 2003 um 1:12 Uhr #510348nearperfTeilnehmer
den gedanken mache ich mir auch gerade,entweder den peltier an den ausgleichsbehälter,da weiss ich aber nicht ob das plexi das mitmacht,oder den peltier auf an den radi.wenn man einen schwachen peltier nimmt dürften sich die stromkosten in grenzen halten und kann lüfterlos eine gute wassertemperatur erreichen…müsste doch gehen.
in letzter zeit bekommst du peltier elemente bei ebay hinterhergeschmissen.
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9. Dezember 2003 um 6:12 Uhr #510349CannonTeilnehmer
Wie jetzt lüfterlos? Du willst ein Peltier auf den Radiator kleben … und was ist mit der anderen Seite des Peltiers?
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9. Dezember 2003 um 10:12 Uhr #510351terminatorTeilnehmer
n peltier-element muss immer auf beiden seiten gekühlt werden sonst wirds verdammt heiß 🙂
sry kleiner fehler von mir… 🙁 man muss die wärme auf jedenfall abführen sonst kann im schlechtesten fall das peliter überhitzen… so war des eigneltich ihrgenwie gemeint 😀
also ich hab da ne idee wie das funktionieren könnte. und zwar nen extra wärmetauscher fürs peltier in den kreislauf hängen…
sowas in die richtung:
also das rote is das peltier
dann besteht das teil aus ner wanne und der oberen platte mit den kühlrippen -
9. Dezember 2003 um 12:12 Uhr #510352nearperfTeilnehmer
ich dachte mir das so das die andere seite des peltiers,die die heiss wird,hängt am aussen montierten radi,somit kann die wärme aufsteigen,soll janur ein kleines peltier sein.
es sollte das wasser so um 5-8 grad kühlen.
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9. Dezember 2003 um 14:12 Uhr #510353CannonTeilnehmer
Naja .. dann könntest Du ja auch deine CPU draußen hängen lassen, ohne Kühlkörper .. Nach deinen Worten steigt die Wärme schon nach oben. 😉
Schliesslich soll das Peltier ja noch mehr Wärme als das der CPU abführen …
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9. Dezember 2003 um 15:12 Uhr #510356HawkTeilnehmer
Passt auf mit Peltier Elementen ❗ 😀
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9. Dezember 2003 um 16:12 Uhr #510359terminatorTeilnehmer
also was bei mir fehlt ist natürlich noch n kühler auf dem Peltier!!!
also mit nem “kleinen” peltierelement hast du schon ne Temp. diff. von gut 40°C also wenn dein wasser/kalte Seite 30°C hat dann hat dein Peltier 70°C!!!
gut und des teil in meiner zeichung ist 40mmx40mm und macht 60°C Temp.diff! -
9. Dezember 2003 um 19:12 Uhr #510366shockwave10kTeilnehmer
die idee hatte ich, wie es einigen sicherlich aufgefallen ist 😉 acuh schon,
dazu muß ich aber ein paar sachen sagen1. terminator und ich (das nehme ich jetzt einfach mal an) haben ja nicht vor, da ein 300 watt peltier dranzuhängen (wie kühlt man so ein ding????), sondern 2, evt auch 3 oder 4 kleinere (36 watt perhaps oder weniger) peltiers, die unter umständen temperaturgesteuert sind, damit das wasser nicht einfriert. wir wollen ja keine eisbären die sich hier einnisten…..das geht schneller als ihr denkt 😀
2. die abwärme hält sich bei 36 watt dermaßen in gremzen, das man druch aus einen passiven athlon box kühler verwenden kann zum kühlen, dem peltier machen ja acuh erst temperaturen 85°> zu schaffen nicht wie eine cpu die bei 75 ° schon die ewigen setigründe erreichen kann
@hawk: schick das bild doch mal an http://www.dau-alarm.de …..man soll nicht glauben was die leute alles bringen….
hier mal ein paar beispiele:
jemand klebt den cpu box lüfter mal eben mit heißkleber an die gehäuse wand und lässt die cpu ungekühlt…. (wie kommt man auf sowas???)
oder jemand ist nicht in der lage einen ramriegel richtig rum einzusetzten, ja es nicht mal zu versuchen, sindern feilt!!!!!! mal eben die kerbe passen rein!!!!egal das nur am rand…….
@terminator wenn du diese idee weiterentwickeln willst mit mir, melde dich mal! icq 30607529 -
9. Dezember 2003 um 20:12 Uhr #510368shockwave10kTeilnehmer
das stimmt, aber die leisten acuh weniger, jetzt ist nur die frage weiviel weniger…..
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9. Dezember 2003 um 20:12 Uhr #510367nearperfTeilnehmer
es gibt doch auch welche mit nur 20 watt,die dürften doch nicht soviel wärme produzieren??
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9. Dezember 2003 um 23:12 Uhr #510374shockwave10kTeilnehmer
wie sind denn deine temps damit? bzw hast du davon ein foto?
naja, das mit 5V ist mit vorsicht zu genießen, habe schon von peltiers gehört, bei aufeinmal bei unterspannung an beiden seiten gewärmt haben, bzew die seiten getauscht haben…..ich kann mir zwar nicht vorsdtellen warum ein peltier sowas machen sollte, aber ich bin ja acuh kein peltier und kenne keines persönlich 😀 -
9. Dezember 2003 um 23:12 Uhr #510373terminatorTeilnehmer
shockwave10k said:
die idee hatte ich, wie es einigen sicherlich aufgefallen ist 😉 acuh schon,
dazu muß ich aber ein paar sachen sagen1. terminator und ich (das nehme ich jetzt einfach mal an) haben ja nicht vor, da ein 300 watt peltier dranzuhängen (wie kühlt man so ein ding????), sondern 2, evt auch 3 oder 4 kleinere (36 watt perhaps oder weniger) peltiers, die unter umständen temperaturgesteuert sind, damit das wasser nicht einfriert. wir wollen ja keine eisbären die sich hier einnisten…..das geht schneller als ihr denkt 😀
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.Du hast es erfasst… ich meine ich hab ein 120W peltier daheim liegen… aber bei 5V kühlt das besser wie bei 12V weil ich dort die Abwärme besser abführen kann… Außerdem hab ich vor dass dasTemperaturabhänig gesteuert ist und das Wasser nur auf Zimmertemp kühlt (wegem Kondenswasser)… so das des teil nur an warmen tagen noch n bissele die wassertemp senkt.
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10. Dezember 2003 um 7:12 Uhr #510377terminatorTeilnehmer
ich hab momentan nur das peltier und den temp-regler daheim. den wäremetauscher muss ich erst noch fräsen…
aber ich hab mal am element die temps gemessen (warmeseite n pentium kühler) also bei 5V sind des konst 3°C bei 12V 10°C aber die Temp steigt stetig an und man verbrennt sich am Kühler die finger!
ungekühlt kann es schon vorkommen dass beide seiten beinahe gleich warm werden und so das gefühlt hat als ob die seiten “tauschen” anderst ist das nicht zu erklären… -
10. Dezember 2003 um 13:12 Uhr #510383techno_magierTeilnehmer
terminator said:
n peltier-element muss immer auf beiden seiten gekühlt werden sonst wirds verdammt heiß 🙂Hää seit wann das, du hast bei nem Peltier ne Warm und ne Kaltseite.
Auf der Warmseite mus dann ein entsprechender Kühlkörper.
Hier sei nochmal gesagt das ein Peltier kein Element ist was Kälte als solches produziert sondern was die Wärmeleitung beschleunigt. Wenn ich ein Proz habe der 100W Wärme Produziert und darauf nen Peltier mit 70W Wärmeleistung hänge muss ich 170W Wärme abführen !!! Wegen des Kondenzwasserproblems und der Regelträgheit eines Peltiers kommt mir sowas nicht auf die CPU; wenn dann sollte man sich einen Radierstaz bauen (flach durchströmter Körper) auf dem man 3 oder mehr Pelztierechen montiert und so die Wassertemperatur senkt mit Glysantine im Wasserkreislauf kannn man das ganze so gestalten das man seine Wassertemperatur konstant auf -4°C hält bei guter Isolation (Isolierschlauch oder Armaflex verwenden) hat man dann auch kein Kondenzwasserproblem im inneren des Gehäuses. Nur bei dem Radikonstrukt sollte man eine Kondenzwasserauffangwanne montieren.
Anregungen zu einem etwas übertriebenen Radierstaz mit PelztierchenUnterstützungen findet Ihr >HIER<
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10. Dezember 2003 um 17:12 Uhr #510389shockwave10kTeilnehmer
uhuuuu, dachte zuerst das wäre ne bassbombe……aber falsch geacht….blicke durch dieses konstirkt noch nicht ganz druch, aber wird wohl schon passen…..
nur mit kommt grade eine frage hoch:
habe ich das gefühl oder it das so, das jedesmal wenn hier irgendwie ein peltier erwähnt wird, die leute direkt denken, das man einen einschrank bauen will?? 😮ich denke mal, ads wenn man 3 peltier(36 watt oder weniger) mit einem (spezial?) radi oder AB in verbindung bringt, und die dann temperaturgesteuert so laufen lässt, das die genau so viel “wärme pumpen” das das wasser ca.: 25 ° hat, dann müßte man, wenn das jetzt so laut meiner überlegung stimmt, die doch passiv kühlen können oder?
@ terminator:
warum fräsen? kauf doch einfach beim nächsten computer markt ein paar halbwegs gute cpu kühler von etwas älteren systemen, und montiere die lüfter ab. das sollte genügen um ein kleines peltier, das “wärme pumpt” passiv zu kühlen 🙂P.S. wegen konstukt:
der typ ist ein völlig wahnisnniger 😡 wie muß jemand mit einem so kranken hirn aussehen? *Fg*……aber wie heißt es, genie und wahnsinn sind manchmal schwer zu unterscheiden.
mich würde auch mal interessieren, wieviel das gekostet hat *fg* -
10. Dezember 2003 um 17:12 Uhr #510390terminatorTeilnehmer
@techno_magier
sry kleine tipfehler von mir… klar die eine seite wird warm die ander kalt!
ähm… wärmefluss beschleunigt? naja auf jedenfall erzeugt es eine orgentliche Temperaturdifferenz…die Konstruktion oben sucht seines gleichen… also so was hab ich dann nicht vor zu bauen =)
also wenn ich das richig sehen musste dafür n altes computernetzteil herhalten, 2 gleichrichter, fetter traffo, ebenso fette Kondensatoren… und zig peltierelemente…
@shockwave10k
also mein durchlaufkühler von oben muss ich fräsen… und wenn ich schon dabei bin mach ich auch noch n passenden kühler aufs peltier mit aufnahme für nen 80mm lüfter damit der mit niedrigen touren fächeln kann… -
10. Dezember 2003 um 18:12 Uhr #510398HawkTeilnehmer
Schade das das Teil nicht mehr kühlt als es wärmt.
Dann könnte man sich ein selbstkühlendes System bauen.
Also Wasser von der warmen Seite zur kalten Seite stärker runterkühlen und wieder zur warmen Seite usw.Wegen dem Lüfter würd ich mal bei Ebay schauen, da bekommt man ja jeden Ramsch.
Da hat er auch seinen Lüfter her. -
10. Dezember 2003 um 18:12 Uhr #510397shockwave10kTeilnehmer
hmmm. das erklärt die monster elkos…..
hmmmm, überzeugt, passiv ist nicht, oder jemand kann mir so einen kühler wie oben im bild besorgen *fg*……
bin jetzt rgade scharf am überlegen, wie man so ein ding lüfterlos kühlen kann…..(spart euch die kommentare bitte von wegen:
“wie wäre es mit einem peltierelement” oder gar
“wie wäre es mit wasserkühlung?”)vorschläge?
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10. Dezember 2003 um 18:12 Uhr #510394techno_magierTeilnehmer
>HIER< erst mal eine leicht verständliche Info zu Peltierelementen !!
Wer tiefer in die Materie einsteigen will sollte mal unter dem Suchbegriff “Peltier Effekt” googlen.
So nun mal zur technischen Seite mit normalen CPU Kühlern wirst du beim passiv Betrieb mit Peltier Unterstützung keinen grossartigen Kühleffekt erzielen, eher umgekehrt da bei nicht ausreichender Kühlung die Wärme zur Coldplate zurückfliesst. Hiermal ein paar Faustregeln zur Nutzung von Peltierelementen 1. die effektive Wärmeleistung (Qeff) sollte mindestens 50% der Wärmequelle entsprechen 2. Die Gesammtabwärmeleistung eines Peltier entspricht der Leistungsaufnahme in W des Peltiers + der Abwärmeleistung des zu kühlenden Mediums !!!! 3. Der Kühlkörper der Hotplate muss bei passiv Betrieb min. die doppelte Abwärmeleistung in Watt bringen wie die Gesammtabwärmeleistung des Pelztierchens (er wird gigantisch sein; um eben den Wärmerückfluss auszuschliessen) 4. Je sauberer der Gleichstrom ist mit dem das Pelztierchen betrieben wird, dest effektiver arbeitet es, jeder Restwelligkeit die bei der Transformation von Wechsel-zu Gleichstrom übrig bleibt, des zum Betrieb notwendigen Gleichstroms, wirkt sie um ein ungleiches höher uneffektiv aus.[/b]
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10. Dezember 2003 um 20:12 Uhr #510407shockwave10kTeilnehmer
ich glaube das wäre schon fast ein pepeto mobile….ergo, unmöglich!!!
aber es wird doch bestimmt eine möglichkeit geben das ganze lüfterlos zu kühlen oder nicht??
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10. Dezember 2003 um 22:12 Uhr #510411techno_magierTeilnehmer
shockwave10k said:
aber es wird doch bestimmt eine möglichkeit geben das ganze lüfterlos zu kühlen oder nicht??Klaar mit nem genügend grossen Rippenprofiel 🙂
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10. Dezember 2003 um 23:12 Uhr #510417shockwave10kTeilnehmer
hey, ich ziehe in ein zelt an den nordpol und vergrabe den pc im schnee *fg*
oder ich muß mir einen genügend großen radi kaufen, den ich an die seitenwand pape…..bleibt die frage der kühlung der restkomponenten wie nicht durch wakü teile abgedeckt sind, z.b. elkos (werden verflucht heiß, habe mir letztens fast die finger evrbrannt!!)oder die spannungswandler des mainbaords….
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2. Januar 2004 um 12:01 Uhr #511579CannonTeilnehmer
Wie hast Du dir gedacht, das Ganze aufzubauen. Ich bezweifle mal, dass das reichen wird. Mach doch einfach mal einen neuen Thread auf und stelle deine Idee vor. Dann kann man darüber besser reden.
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2. Januar 2004 um 12:01 Uhr #511578nearperfTeilnehmer
ich habe mir jetzt auch ein peltier bestellt,kühlen werde ich es mit einem alten cpu kühler(bis 1,5ghz) und einem 12 db papst bei 7 volt.
ist es besser den papst saugend oder blasend zu montieren?
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21. Januar 2004 um 18:01 Uhr #512895terminatorTeilnehmer
shockwave10k said:
wie sind denn deine temps damit? bzw hast du davon ein foto?
naja, das mit 5V ist mit vorsicht zu genießen, habe schon von peltiers gehört, bei aufeinmal bei unterspannung an beiden seiten gewärmt haben, bzew die seiten getauscht haben…..ich kann mir zwar nicht vorsdtellen warum ein peltier sowas machen sollte, aber ich bin ja acuh kein peltier und kenne keines persönlich 😀➡ http://forum.meisterkuehler.de/viewtopic.php?t=965&start=20
hier ist mein erster prototyp mit meinem 120W Pelztier… aber ist einwenig schwach… jetzt kommt v2 mit 2 peltiers…
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