nicht geregelten Lüfter regeln
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- Dieses Thema hat 17 Antworten und 5 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 11 Jahren, 1 Monat von Hallo1001.
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AutorBeiträge
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4. März 2013 um 0:03 Uhr #502208feldmausTeilnehmer
Guten Abend,
ich wollte demnächst meinen Rechner upgraden und überlege mein altes Gehäuse “Aerocool ExtremeEngine 3T schwarz” wieder zu verwenden. In diesem Gehäuse ist ein 20cm Gehäuselüfter verbaut vom Hersteller. Ich habe des weiteren einen Lüftercontroller im Gehäuse, ich glaube der war auch von Aerocool. Mein neues Mainboard “MSI Z77A-GD55” hat drei 4pin Anschlüsse mit Sensor und Drehzahlsteuerung, einen Lüfteranschluss würde ich gerne mit dem Lüftercontroller verbinden. Anschließend würde ich dann den 20cm Gehäuselüfter an den Lüftercontroller anschliessen und so würden alle Lüfter, die an dem Lüftercontroller hängen, automatisch geregelt werden. Für die Sensorleitung müsste ich mir noch was überlegen. Wird hier ein NTC Widerstand angeschlossen?
Grüße
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4. März 2013 um 0:03 Uhr #933920ThaRippaAdministrator
Glaub nicht, dass dein Mainboard so viel Leistung auf einem Port zur Verfügung stellen wird.
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4. März 2013 um 0:03 Uhr #933922VJoe2maxTeilnehmer
Da missverstehst du glaub auch etwas. Die 4-Pin Header auf Mainboards regeln die Drehzahl per PWM – nicht analog über die Spannung. Nur in letzterem Fall würde das was du dir da vorstellst aber funktionieren (und könnte leicht zur Überlastung des Boards führen).PWM-Header übergeben die Betriebsspannung das Tachosignal und den PWM-Takt. Damit lassen sich nur PWM-Lüfter regeln, die Takt zum zerhacken der Spannung nutzen können. So wie du dir das vorstellst funktioniert das deshalb einfach nicht.
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4. März 2013 um 10:03 Uhr #933926feldmausTeilnehmer
Meines Wissens wird PWM als Technik genutzt um die Sensor-Leitung und Drehzalsteuerungs-Leitung zusammen zufassen? Bei diesem Board sind die Leitungen laut Bedienungshandbuch getrennt? Wie bekommt der Lüfter seine Drehzahl aus einem Teil der Frequenz vom PWM-Signal, oder anhand eines Spannungsteilers?
Könnte ich meinen 20cm Gehäuselüfter auf eine andere Weise mit einem geregelten Lüfter parallel verbinden? Soweit ich das sehen konnte hat mein 20cm Gehäuselüfter nur zwei Leitungen, wahrscheinlich 12V und Masse.
Die sensor-Leitung von den geregelten Lüftern ist doch analog, könnte ich da nicht meinen ungeregelten Lüfter dran hängen?
Gibt es fertige elektronische Schaltungen, mit denen ich meinen ungeregelten Lüfter dann doch regeln kann?
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4. März 2013 um 10:03 Uhr #933927ThaRippaAdministrator
Das sind zwei verschiedene Sachen. Das Drehzahlsignal erzeugt der Lüfter und das Mainboard misst das. Das PWM-Signal erzeugt das Mainboard, und der Lüfter schaltet dementsprechend oft die Spannung ab. Wie soll das über die gleiche Leitung laufen?
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4. März 2013 um 12:03 Uhr #933928Hallo1001Teilnehmer
Hallo alle miteinander!
Meines Wissens wird PWM als Technik genutzt um die Sensor-Leitung und Drehzalsteuerungs-Leitung zusammen zufassen?
Wie kommst Du darauf?
Infomaterial: http://www.formfactors.org/developer%5Cspecs%5CREV1_2_Public.pdf
Das PWM-Signal welches vom MoBo kommt hat TTL-Pegel und arbeitet mit einer PWM-Frequenz von 21KHz bis 28KHz.Könnte ich meinen 20cm Gehäuselüfter auf eine andere Weise mit einem geregelten Lüfter parallel verbinden?
Nein. Du kannst zwar 12V Plus und Masse zusammen klemmen, nur wird dann Dein Gehäuselüfter auch nicht geregelt.
Die sensor-Leitung von den geregelten Lüftern ist doch analog, könnte ich da nicht meinen ungeregelten Lüfter dran hängen?
Wie kommst Du darauf das dass Tachosignal analog ist?
Infomaterial: http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/infineon/1-tle4905l.pdf
Das Tachosignal wird durch einen Hallsensor erzeugt, es liegen hier also Impulse an. Die Impulse kannst Du nur auswerten, für einen zweiten Lüfter ist hier weder die Leistung vorhanden noch ist die Frequenz zu gebrauchen…Gibt es fertige elektronische Schaltungen, mit denen ich meinen ungeregelten Lüfter dann doch regeln kann?
Das kann jede x-beliebige Lüftersteuerung…
LG Jens
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4. März 2013 um 13:03 Uhr #933929Christoph!Administrator
Mal ne Frage zwischendurch. Früher hatten PWM Regelungen ja einen eher schlechten Ruf, die galten nicht als wirklich Silent. Was macht jetzt die neueren Lüfter mit interner PWM-Regelung besser als die alten “Externen” PWM Steuerungen?
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4. März 2013 um 13:03 Uhr #933931ThaRippaAdministrator
Was für eine Sensorleitung? Es gibt da keinen Sensor, falls du an einen Temperaturfühler oder sowas denkst. Gemeint ist die Drehzahlmessung=Tachosignal.
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4. März 2013 um 13:03 Uhr #933930feldmausTeilnehmer
Hallo1001;504005 said:
Die sensor-Leitung von den geregelten Lüftern ist doch analog, könnte ich da nicht meinen ungeregelten Lüfter dran hängen?
Wie kommst Du darauf das dass Tachosignal analog ist?
Also ich meinte in diesem Punkt das Sensorsignal nicht das Tachosignal, wie aus meiner obigen Frage zu sehen ist.
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4. März 2013 um 14:03 Uhr #933932Hallo1001Teilnehmer
Also ich meinte in diesem Punkt das Sensorsignal nicht das Tachosignal, wie aus meiner obigen Frage zu sehen ist.
Ein 4-Pin Lüfter hat folgende Anschlüsse:
1 = Masse
2 = 12V Plus
3 = Tachosignal
4 = PWM-Signal
Welchen von diesen Anschlüssen bezeichnest Du als „Sensorsignal“?Früher hatten PWM Regelungen ja einen eher schlechten Ruf, die galten nicht als wirklich Silent. Was macht jetzt die neueren Lüfter mit interner PWM-Regelung besser als die alten “Externen” PWM Steuerungen?
Es ist schlicht weck nur eine Frage wie man das PWM-Signal aufbereitet. Wenn man das PWM-Signal 1:1 direkt auf den Lüftermotor legt, dann pfeift er und er läst sich auch nicht sonderlich gut regeln. Die interne Elektronik der 4-Pin Lüfter beinhaltet einen sogenannten „Step-Down-Regler“, damit wird das PWM-Signal zu einer analogen Spannung ungewandelt. Am Lüftermotor liegt also wieder eine analoge Spannung an, das PWM-Signal dient hier also nur zur Ansteuerung/Erzeugung der Motorspannung.
LG Jens
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4. März 2013 um 15:03 Uhr #933935Christoph!Administrator
Danke!
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4. März 2013 um 17:03 Uhr #933943feldmausTeilnehmer
Hallo1001;504010 said:
@feldmausAlso ich meinte in diesem Punkt das Sensorsignal nicht das Tachosignal, wie aus meiner obigen Frage zu sehen ist.
Ein 4-Pin Lüfter hat folgende Anschlüsse:
1 = Masse
2 = 12V Plus
3 = Tachosignal
4 = PWM-Signal
Welchen von diesen Anschlüssen bezeichnest Du als „Sensorsignal“?Den dritten Pin. Im Bedienungshandbuch steht zwar nix von PWM, aber ihr habt wahrscheinlich recht. Ich sehe aber technisch keine Probleme eine Schaltung zu entwickeln, die als Adapter am ungeregelten Lüfter sitzt und parallel zu einem geregelten Lüfter läuft. Wenn ich das Tachosignal in einem Spannungsregler verwende zur Erzeugung einer analogen Spannung. Die Energie kann man ja über einen eigenen Stromanschluss besorgen.
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4. März 2013 um 18:03 Uhr #933947Hallo1001Teilnehmer
Ich sehe aber technisch keine Probleme eine Schaltung zu entwickeln, die als Adapter am ungeregelten Lüfter sitzt und parallel zu einem geregelten Lüfter läuft. Wenn ich das Tachosignal in einem Spannungsregler verwende zur Erzeugung einer analogen Spannung.
Na jetzt machst Du mich aber richtig neugierig. Das Tachosignal (also Pin3 aus der Beschreibung) hat bei 300Upm = 10Hz und bei 3000Upm = 100Hz (nur mal so als Info). Du möchtest jetzt also eine Schaltung entwickeln die das Tachosignal auswertet und sagen wir mal von 10Hz bis 100Hz den ungeregelten Lüfter danach einstellt. Hut ab, da hast Du Dir ein klein wenig vorgenommen… Vielleicht wäre es einfacher den Gehäuselüfter gegen einen PWM-Lüfter aus zu tauschen.
LG Jens
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4. März 2013 um 18:03 Uhr #933948ThaRippaAdministrator
Jetzt verstehe ich erst was er vorhatte! Danke. War mir zu weit um die Ecke gedacht.
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4. März 2013 um 18:03 Uhr #933945ThaRippaAdministrator
Noch mal: das Tachosignal ist Null wenn die Lüfter stehen. Wenn dann müsstest du das PWM-Signal nehmen und dir eine eigene, stärkere Version der Step-Down-Wandler bauen.
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4. März 2013 um 19:03 Uhr #933951feldmausTeilnehmer
Es war ja gerade mein ursprünglicher Wunsch meinen schönen 20cm Gehäuselüfter wieder zu benutzen und nicht weg schmeißen zu müssen.
Was die Schaltung an geht, könnte man einen Hochpass vor eine Transistorschaltung stellen und nach der Transistorschaltung(Einfache Verstärkerschaltung) müsste man das Wechselsignal wieder gleichrichten. Dann hätte man am Ausgang eine analoge Gleichspannung und die Energie würde ich von einem separaten Stromanschluss holen über die Transistorschaltung.
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4. März 2013 um 20:03 Uhr #933957Hallo1001Teilnehmer
Was die Schaltung an geht, könnte man einen Hochpass vor eine Transistorschaltung stellen und nach der Transistorschaltung(Einfache Verstärkerschaltung) müsste man das Wechselsignal wieder gleichrichten.
Warum nur willst Du es Dir so schwer machen??? Dein Mobo gibt doch schon ein ordentliches PWM-Signal aus (Pin4 der Beschreibung), da muss doch nur noch ein OPV oder Stepp-Down-Wandler dran – fertig. Das ist doch regeltechnisch um vieles sauberer als der Notbehelf über das Tachosignal… Wenn Du das Tachosignal anzapfen möchtest, dann musst Du es zusätzlich auch noch entkoppeln. Wenn Dein Hochpassfilter in das Tachosignal zurück drückt, dann erkennt Dein Mobo das Signal nicht mehr.
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4. März 2013 um 20:03 Uhr #933954ThaRippaAdministrator
Und warum nimmst du nicht einfach dein Mainboard zum regeln des Lüfters? Einen 200er Lüfter kann das Mainboard schon ab, wenn du den direkt anschließt. Mit irgendeinem Gehäuse-Potentiometer dazwischen sollte es auch noch gehn. Und dein Mainboard wird ja wohl einen regelbaren Gehäuse-Lüfter-Anschluss bieten.Zur Not drehst du den Lüfter auf “gerade-noch-lautlos” runter und lässt ihn halt konstant ungeregelt aber unhörbar laufen. Wäre mir persönlich lieber als jede labile Regelung.
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