Notabschaltung
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- Dieses Thema hat 34 Antworten und 3 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 9 Jahren, 11 Monaten von teledoof1985.
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3. April 2014 um 17:04 Uhr #502911teledoof1985Teilnehmer
Hallo,
ich habe mir eine Wasserkühlung gebaut und möchte diese ohne Sicherheitskreislauf nicht in Betrieb nehmen. Ich habe bei Inno eine Anfrage gestellt und Inno hat mir folgende Produkte empfohlen.Fan-O-Matic Familie – PulsMatic Impulswandler *-*innovatek webSHOP
berwachung/Sensoren – Flow-Meter rev.3 – V1 / 410 Durchflussmessturbine *-*innovatek webSHOPFrage 1:
Muss ich den DFM von Inno kaufen oder kann ich auch den hier dazu verwenden?
Aquatuning – Der Wasserkühlung Vollsortimenter – Durchflusssensor G1/4 (5,6mm) (ohne Kabel) Durchflusssensor G1/4 (5,6mm) (ohne Kabel) 71045Frage2:
Wie muss ich das verdraten das die Wasserkühlung per Schalter umlegen arbeitet, sich aber die Anlage automatisch ausstellt wenn der Durchfluss zu gering ist.Anbei ein Bild vom Pulsmatic von der Bedienungsanleitung.
Anbei die ein Auszug aus der Bedienungsanleitung:
Not-Abschaltfunktion:
Die Notabschaltung kann Ihren Computer im Fehlerfall (=kein Durchfluss mehr usw.) selbstständig und
Software-Unabhängig abschalten. Um diese Funktion zu nutzen, muss der PulsMatic zwischen Powertaster und
Mainboard geschalten werden:
– Ziehen Sie das Powertasterkabel in Ihrem Computer vom Mainboard ab
– Stecken Sie nun das Powertasterkabel des Computers auf die unteren beiden Pins (SW2- und SW2+) der
Stiftleise im PulsMatic (siehe Abbildung)
– Jetzt das mitgelieferte Powertasterkabel auf die mittleren beiden Pins (SW1+ und SW1-) der PulsMatic
Stiftleiste stecken.
Wir weisen darauf hin, dass die innovatek OS GmbH Stammham keinerlei Haftung für Schäden jedweder Art übernimmt, die durch den Einbau oder die
Anwendung des Produktes oder dessen Teile entstanden sind.
-Nun muss noch das Powerswitch Verbindungskabel polrichtig (siehe Hinweis) mit dem Powertastereingang am
Mainboard verbunden werden.
Hinweis:
Damit die Abschaltung richtig funktioniert, muss die Polarität des Powerswitch Verbindungskabels beachtet
werden. -> + an SW1+ Wenn die Anleitung des Mainboards keine Auskunft über die Polarität gibt, kann diese
auch gefahrlos durch Testen (beliebiges Anstecken) der Abschaltfunktion ermittelt werden. Die Abschaltung
funktioniert nur bei richtiger Polarität, bei falscher Polung entstehen keine Schäden, lediglich die Abschaltung ist
ohne Funktion. Dieser Test kann einfach durch Abstecken des FlowMeters vom PulsMatic im Betrieb erfolgen.
Da dadurch kein Durchflussignal mehr anliegt, muss der PulsMatic den Computer abschalten. Geschieht dies
nicht, ist die Polarität falsch und das Kabel verkehrt herum aufgesteckt. In diesem Fall einfach das Powerswitch
Verbindungskabel vom PulsMatic abziehen und mit gedrehtem Stecker wieder aufstecken.Hintergrund:
Im System arbeitet eine Eheim 1046 230V. Die geht direkt in die Steckdose. Es ist nur ein Schalter dazwischen geklemmt.
Wenn ich arbeiten will lege ich den Schalter der Wasserkühlung um. Die Wakü arbeitet. … Wenn dann kein Durchfluss mehr herscht soll das Pulsmatic ein Signal ausgeben sodass der Notaus anspringt und die Anlage still steht. Soll heißen, kein Durchfluss -> Notaus sagt “Motor bleib stehen” Ferner soll die Anlage auch nicht starten wenn kein Durchfluss herscht. Ergo Anlage soll nur arbeiten können wenn Durchfluss herscht.Notaus: Softwareemulation über Mach3
Mach3:
http://www.cnc-steuerung.com/mach-3-software.html
Kommunikationsinterface: nichts besonderes. Im Falle des Notaus der ja nur wichtig ist, sieht es vorraussichtlich überall gleich aus.
http://benezan-electronics.de/shop/product_info.php?cPath=8&products_id=51
oder auch sowas “Universal Break-Out-Board”
http://www.cnc-winckler.de/Hardware/hardware.htmlWas ist sinnlos: Aquaero oder ähnliches da die Dinger nicht mit Mach3 respektive den Notaus sinnvoll und günstig kommunizieren können.
Ich hoffe ihr könnt mir weiter helfen.
Danke im voraus.Gruß Marc
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3. April 2014 um 19:04 Uhr #945092VJoe2maxTeilnehmer
Nimm doch einfach einen Durchflussschalter ;). Einfacher geht´s kaum und funktioniert hervorragend. Hab schon seit Jahren einen in einem Wakü-PC verbaut.
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3. April 2014 um 20:04 Uhr #945096VJoe2maxTeilnehmer
Entweder direkt in Reihe zum Notausschalter oder mit einem Relais dazwischen, falls der Notausschalter direkt die 230V-Verosgung schaltet. Das Ausschalten bei Unterschreiten der Schwelle sollte so einwandfrei klappen.
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3. April 2014 um 20:04 Uhr #945094teledoof1985Teilnehmer
Gefällt mir. Hast du eine Idee wie ich den mit den Notaus verbinde?
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3. April 2014 um 21:04 Uhr #945105teledoof1985Teilnehmer
Wenn ich mir das Ding kaufe, kannst du mir helfen das Ding an mein Brakeout Board anzuschließen und in Mach 3 Einzustellen? Einen Notausschalter muss ich mir auch noch kaufen. Der ist immo nur emuliert.
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4. April 2014 um 8:04 Uhr #945118VJoe2maxTeilnehmer
Kann ich versuchen. Allerdings hab ich keine Unterlagen zu dem Breakoutboard gefunden und mit Mach3 kenn ich mich nicht aus.
Wenn man aber den Eingang für den Notaus verwendet, muss sichergestellt sein, dass dessen Funktion nicht beeinträchtigt wird. Darunter ist z.B. zu verstehen, dass kein Wiederanlauf stattfinden kann, nach dem Notaus-Schalter gedrückt wurde, auch wenn wieder Durchfluss da sein sollte. Das ist jetzt keine funktionale Sache, aber man muss es dennoch einhalten und gilt natürlich für jede Auslöseeinrichtung zur Durchflussüberwachung. Von daher wäre der Durchflussschalter in Reihe mit dem Notaus zu schalten. Da es sich ja nicht um einen 230V-Schalter zu handeln scheint, ist eventuell der Direktbetrieb des Durchfluss-Schalters möglich. Ansonsten stehen ja 12V zur Verfügung mit denen der DFS ein Relais schalten könnte.
Voraussiochtlich wird aber das Einschalten ein Problem – ganz unabhängig davon, was du zur Durchflussüberwachung nimmst. Wenn der Überwachungskonstakt für den Durchfluss in der Notaus-Schleife sitzen soll, muss schon Durchfluss da sein, bevor du die Maschine startest.
Das kann man entweder über händische Bedienung der Kühlkreis-Pumpe machen oder man müsste den DFS dann zum Einschalten brücken und die Brücke wieder abschalten wenn die Maschine läuft, damit die Durchflussüberwachung greift.Beides ist wie gesagt alles unabhängig davon, ob du nun einen Durchflussmesser samt überteurerter Inno-Schaltung verwendest oder eben einen einfachen Durchflusschalter. Mit Letzterem wird´s aber nicht nur billiger, sondern auch bedeutend übersichtlicher, unanfälliger und einfacher, während die Funktion die gleiche ist.
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4. April 2014 um 10:04 Uhr #945122teledoof1985Teilnehmer
Wäre toll wenn man das gleich anhand des eingesetzten BOB’s machen könnte
Das Layout finden wir hier
http://www.benezan-electronics.de/manuals/Breakout7-Installation.pdfUnten rechts (blau markiert mit X4) befinden sich bereits 2Relais. Links daneben wohl ein Schaltausgang für 230V. Pumpe zum Beispiel. Darüber hinaus habe ich in meinen Schaltschrank noch ein oder 2 Schützrelais 230V zur Verfügung. Da möchte ich aber noch nicht rangehen. Die brauch ich später für die WZW Geschichte.
Oben links (blau markiert mit X2) an Pin 5 und 6 befindet sich der Notaus wo wir ran gehen müssen. Wie erwähnt existiert bereits kein physikalischer Notaus. Der ist in Mach 3 emuliert.Was wünsche ich mir:
Das du mir sagst “kauf den Notausschalter und den DFM und tüdel die Kabel an Pin XDie konfiguration versuche ich in Mach 3 selber herauszubekommen oder Frage Immo.
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5. April 2014 um 9:04 Uhr #945156VJoe2maxTeilnehmer
Also der Beschreibung nach müssten Notaus-Taster und Durchflussschalter in Reihe geschaltet werden und die Enden der Schleife an die Klemmen X2.5 und X2.6 angeschlossen werden. Allerdings muss die Pumpe laufen bevor du startest oder du klemmst eben parallel zum DFS noch einen Schalter an, mit dem du nach dem Start die Durchflussüberwachung durch öffnen des Schalters scharf schalten kannst.
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5. April 2014 um 9:04 Uhr #945157teledoof1985Teilnehmer
Die Wasserkühlung schalte ich selber manuell ein und aus. Ein Schalter ist an der Wakü dran. Die Wakü läuft komplett mit 220V.
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5. April 2014 um 10:04 Uhr #945160teledoof1985Teilnehmer
joar, daran denke ich. Welchen Notaus sollte ich kaufen?
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5. April 2014 um 10:04 Uhr #945159VJoe2maxTeilnehmer
Dann kannst du dir den zusätzlichen Schalter ja sparen. Musst nur dran denken, die Wakü einzuschalten bevor du loslegst.
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5. April 2014 um 11:04 Uhr #945163VJoe2maxTeilnehmer
Das ist eigentlich egal. Hab z.B. so einen genommen: Bedienelement + Kontakt
Wenn du aber einen mit eigenem Gehäuse brauchst, kannst du dir ja einen aussuchen, der bei dir gut passt. Bei ebay gibt´s z.B. einen günstigen mit Gehäuse.Ein Notaus-Taster ist ja nichts anderes als ein Öffnerkontakt der nach Betätigung offen bleibt, bis man den Drücker wieder raus zieht bzw. dreht. Von daher hat man da die freie Auswahl.
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5. April 2014 um 11:04 Uhr #945165teledoof1985Teilnehmer
Vielen Dank. Ich bestell jetzt mal den Ebaynotaus und den Conrad DFM. Wenn alles hier ist meld ich mich nochmal. Danke.
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5. April 2014 um 11:04 Uhr #945167VJoe2maxTeilnehmer
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5. April 2014 um 11:04 Uhr #945171teledoof1985Teilnehmer
Bin mit Fittinge und Anschlüsse gut versorgt 🙂
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22. April 2014 um 18:04 Uhr #945516teledoof1985Teilnehmer
Ich habe jetzt deinen DFM und diesen Notaus.
http://www.ebay.de/itm/141033542471?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
Kannst du mir mal aufpainten welches Kabel wo hin kommt?
Danke im voraus.Gruß Marc
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22. April 2014 um 21:04 Uhr #945518Christoph!Administrator
Johannes kommt erst nächste Woche wieder, musst Dich noch ein wenig gedulden 😉
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28. April 2014 um 15:04 Uhr #945585teledoof1985Teilnehmer
Notaus ist hier, DFM auch. Notaus hab ich auch schon angestöpselt. Siehe Bild 1. Jetzt hab ich hier aber noch nen DFM liegen. Wo muss ich den anklemmen sodass der Notaus kommt wenn der DFM kein Durchfluss registriert?
Interface Siehe Bild2. Ein Link zum DFM hab ich auch noch.
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/155266-da-01-en-Durchflussensor_FCS_01.pdf
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28. April 2014 um 19:04 Uhr #945595VJoe2maxTeilnehmer
So sollte es funktionieren:Wichtig ist, dass die Pumpe läuft bevor der Rest eingeschaltet wird.
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29. April 2014 um 12:04 Uhr #945608teledoof1985Teilnehmer
Ich habe das jetzt mal angeschlossen.
Ich mache PC an. Ich mache Steuerung an. Mache CNC Programm auf. Drücke unten links in Mach 3 auf reset (Estop).Ich kann alle Achse verfahren
Ich schallte die Wasserkühlung ein
EStop kommt
Ich drücke EStop – Wasserkühlung läuft weiterhin, kann aber alle Achsen VerfahrenIch glaube der macht das jetzt genau andersherum -.-
Was habe ich falsch gemacht -.- -
1. Mai 2014 um 10:05 Uhr #945657VJoe2maxTeilnehmer
Die Wakü sollte zuerst laufen – am besten noch bevor Mach3 gestartet wird. Ansonsten würde das Verhalten bedeuten, dass der DFS kein Schließer sondern ein Öffner wäre, was aber bei dem Modell nicht der Fall sein sollte.
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1. Mai 2014 um 11:05 Uhr #945661VJoe2maxTeilnehmer
Prüf mal den DFS mit einem Multimeter. Ohne Durchfluss sollte der Kontakt offen sein, mit Durchfluss geschlossen. Ist das der Fall, liegt das Problem wo anders. Ist es nicht der Fall, ist er entweder defekt, oder ein Öffner.
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1. Mai 2014 um 11:05 Uhr #945660teledoof1985Teilnehmer
Hallo Joe, hilft alles nichts. Der Notaus kommt erst wenn ich die Wakü einschalte 🙁
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1. Mai 2014 um 12:05 Uhr #945662teledoof1985Teilnehmer
Ich habe leider immer Durchgang ob Wakü an oder aus ist, ob der Notaus aktiviert ist oder nicht.
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1. Mai 2014 um 15:05 Uhr #945669VJoe2maxTeilnehmer
Dann ist wohl der Notaus-Schalter falsch angeklemmt, oder hast du den DFS alleine gemessen?
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1. Mai 2014 um 17:05 Uhr #945672teledoof1985Teilnehmer
Ich denke ich hab so geklemmt wie in Bild 19. Durchgang hab ich direkt am DFM gemessen. Bei den beiden Kabeln.
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1. Mai 2014 um 19:05 Uhr #945677VJoe2maxTeilnehmer
Ist der Durchfluss denn oberhalb der Einschaltschwelle des DFS (0,5l/min)? Ansonsten ist er wohl defekt, wenn er nicht schaltet – sollte eigentlich nicht vorkommen, bei solchen Produkten für die Industrie.
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1. Mai 2014 um 20:05 Uhr #945678teledoof1985Teilnehmer
Keine Ahnung. Denke schon. Is nur nen Radi im System und im Ab sprudelts. Er scheint ja zu schalten, aber nur wenn ich die Wakü anmach.
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2. Mai 2014 um 8:05 Uhr #945690VJoe2maxTeilnehmer
Dass er schaltet, wenn die Wakü an oder aus geht wäre ja der Sinn der Sache. Er soll ja schalten, wenn der Durchfluss die Schwelle über- oder unterschreitet. Wie gesagt: Die Wakü sollte vor dem Start der Software laufen. Erst das Abschalten der Wakü soll den Kontakt wieder öffnen.Dass der DFS nur beim einschalten schaltet und beim ausschalten nicht, kann nicht sein. Da ist bloß ein Reedkontakt drin. Du sagtest doch aber, dass der Kontakt des DFS Durchgang hat, egal, ob Durchfluss vorhanden ist oder nicht – das würde bedeuten er schaltet nicht und wäre demnach defekt. Dann kann aber auch kein Notaus-Signal zum Breakout-Bord gelangen, außer du betätigst den Notaus-Taster, denn der DFS wäre ja dauerhaft durchgeschaltet. Für die korrekte Funktion muss folgendes gelten: Solange der Notaus-Taster nicht gedrückt ist und das Wasser läuft, muss Durchgang durch die gesamte Schleife aus DFS und Notaus-Taster vorhanden sein. Fällt entweder die Wakü aus oder der Notaus-Taster wird gedrückt, wird die Schleife unterbrochen sein und das breakout-Board erhält dadurch das Notaus-Singal. Voraussetzung dafür, ist, dass die Schleife beim Einschalten der Software (evtl. auch des Boards) geschlossen ist. Dazu muss die Wakü bereits laufen. Wahrscheinlich zuckt die Pumpe beim Anlauf kurz und fällt wieder, bevor der Durchfluss dauerhaft in Gang kommt. Das würde dann einen zusätzlichen Öffnungsimpuls erzeugen, den die Software als Notaus interpretieren würde, falls sie nicht ohnehin schon auf die offenen Schleife reagiert hätte. Deswegen sage ich ja, dass die Wakü eingeschaltet sein und Durchfluss vorhanden sein muss, bevor die Software, oder besser noch die gesamte CNC-Elektronik gestartet wird ;).Allerdings funktioniert das, wenn der DFS funktioniert und nicht unabhängig vom Durchfluss immer Durchgang hat und damit defekt wäre.Funktioniert die Notausfunktion, denn wenn du nur der Taster anklemmt und diesen betätigst? Wenn nicht, ist da noch grundlegend was falsch eingestellt.Ist in unmittelbarer Nähe des DFS zufällig ein starker Magnet oder die Pumpe verbaut? Ein Magnet oder die Pumpe könnte den Schalter möglicherweise stören.Hast du die Fließrichtung eingehalten (siehe Pfeil auf dem Gehäuse des DFS)?
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2. Mai 2014 um 9:05 Uhr #945692teledoof1985Teilnehmer
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2. Mai 2014 um 11:05 Uhr #945699teledoof1985Teilnehmer
Der DFS hat immer Durchgang. Scheint wohl Kaputt zu sein. Habe das Teil ausgebaut und nochmal getestet. Wie Wahrscheinlich ist das das die Pumpe, also das Magnetfeld eine Rolle spielt?
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3. Mai 2014 um 8:05 Uhr #945712VJoe2maxTeilnehmer
Besteht nicht die Möglichkeit die Pumpe mal zuerst an zu machen?Hast du beim Messen die Kabel vom Rest getrennt?Teste den DFS mal komplett separat vom Rest. Lass dafür z.B Wasser aus´m Wasserhahn per Adapter durchlaufen, um Durchfluss zu haben. Dass das Magnetfeld der Pumpe den DFS stört halt ich zwar für recht unwahrscheinlich, aber ausgeschlossen ist es eben sicher nicht.
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3. Mai 2014 um 9:05 Uhr #945713teledoof1985Teilnehmer
Ich habe alle 3 varianten getestet. Das Ding is defekt. Erst wenn ich den DFS mal bewege (nicht zwingend die Kabel) gibt das Teil nen Signal. Ich habe das Teil eingetütet. Es wird umgetauscht.
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9. Mai 2014 um 13:05 Uhr #945896teledoof1985Teilnehmer
Hi, Joe,es gibt ein Problem. Der DFS hat Durchgang. Ich hab das Tei nciht angeschlossen. Das Teil ist warscheinlich ein Öfner oder? Unwarscheinlich das wieder was defekt ist. Was soll ich jetzt machen?
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12. Mai 2014 um 16:05 Uhr #945967teledoof1985Teilnehmer
Ich raf das alles nich. Das sind doch Noobs.Ich hab mir das Ding jetzt nochma vorgenommen. Jetzt hat der Sensor kein Durchgang. Hab das Ding eingebaut. Kein Durchgang. Kann die Maschine auch nicht starten. Alles schick, so wies sein soll.Ich stell die Wakü an und kann mit der Maschine arbeiten.Wenn ich während die Maschine läuft die Wakü ausstelle kommt der Notaus trotzdem nicht. Der kommt erst wenn ich am DFS wackel. Wackel ich ne halbe Stunde lang nich, dann geht die Maschine trotzdem nich aus. Das doch Nonsense. Unwarscheinlich das das ding wieder kaputt is.Was läuft da nun falsch?
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