Schaltplan Automatik-Lüfterregelung

also so wie du das erklärst wirst du wohl ein IC brauchen…
ich glaub aber das muss nicht sein!
ich hatte da mal ne idee:
für einen lüfter bräuchte man einen Thermischen Widerstand, der bei X grad Celsius genug strom durchlässt, damit ein Transistor durchschaltet.
bei dem anderen bräuchte man was umständlicheres…

david

also ich hab jetzt nen schaltplan, wie ich mir das vorstelle.:cool:

ich bin mir noch nicht ganz sicher, aber übermorgen kommt mein Vater von seiner dienstreise zurück und dann frag ich ihn

deinen doppelpost hab ich garnicht gesehen, aber es währe wohl sehr unvorteilhaft einen 9V block dauerbd ein bisschen aufzuladen und dann wieder ein bisschen zu entladen.

david

edit:mehr lüfter kann man nacher immernoch einbauen.

Hallo Speedloader,Nimm einfach einen handelsüblichen Tempregler wie z.B. diesen von http://www.conrad.de Artikel Nr.194883 – 62Für den 3. Lüfter legst du den Minus Pol nicht auf Masse, sondern auf die 5V Schiene. Dadurch läuft der dann auf max. 7V. Nachteil der Schaltung, es findet keine Regelung statt. …besser wäre da schon diese, Conrad Artikel Nr.117323 – 62 da du eine minimale Drehzahl einstellen kannst und die Lüfter geregelt werden.Grüße DirkEdit: Artikelnummern eingefügt;)

speedloader89;344596 said:
mhh nein, die idee ist gut!

damit hast du denke ich den knackpunkt getroffen. das wäre doch optimal!
ich mache gleich eine skizze, aber vorerst das:

dieser thermische schalter kann die 2 ventilatoren aktivieren, dazu kommt ein Kondensator, der beim öffnen des Kreises die Ventilatoren noch, sagen wir mal, 3 min mit Strom versorgt.
ein zweiter aktiviert den 3, lauten Fan. den schalter kombiniere ich mit einem Wiederstand, sodass der Lüfter nur wenig Saft bekommt. dann kommt parallel zum ersten Schalter ein 2ter, der ohne Widerstand läuft und bei 5° C mehr aufmacht.
Ginge das?
lg Speedloader89

dir ist klar, dass ein transistor nur aufmacht wenn er ein signal bekommt… wenn das signal weg is macht er wieder zu…

wenn du einen Elko (Kondensator) hast der einen lüfter 3 min mit strom versorgen kann und dabei bezahlbar ist dann sag mir schnell wo man den kaufen kann…

ich hatte mal ein LED modul (ca. 3Watt) zu testzwecken an 2parallel geschalteten elkos mit insgesamt ca. 1,5 Farad hängen… es hat ne halbe sekunde gebraucht dann war es aus!

also der Elko ist nicht wichtig
der richtige thermische widerstand mit dem richtigen transistor würde wohl reichen.
nur bei dem anderen müsste man wohl etwas umständlicher bauen, aber theoretisch müsste es mit dem richtigen widerstand gehen.

david

ok also deine schaltung blick ich nicht, es währe nett, wenn du sie bezeichnest.
ich habe gerade eben auch eine schaltung gebaut…
ich poste sie gleich, hab gesehen ich hab die stromquelle vergessen.

dein Kondensator verkraftet warscheinlich 400V/500microFarad odersowas.
dabei gibt die Voltzahl an, was er aushält. er kann also bei 5 Volt auch nur die 500microFarad aufbringen = ein vielfaches weniger als 1,5 Farad.

phil68;344601 said:
Hallo Speedloader,

Nimm einfach einen handelsüblichen Tempregler wie z.B. diesen von Conrad Link
Für den 3. Lüfter legst du den Minus Pol nicht auf Masse, sondern auf die 5V Schiene. Dadurch läuft der dann auf max. 7V. Nachteil der Schaltung, es findet keine Regelung statt.

…besser wäre da schon diese, Link da du eine minimale Drehzahl einstellen kannst und die Lüfter geregelt werden.

Grüße Dirk

konradlinks = tot…:+

speedloader89;344624 said:
mhh das sieht fast ähnlich aus, nur den sinn des transistors in deiner Schaltung verstehe ich nicht!?

das mit dem akku wäre sicherlich nicht ideal, aber eine lösung die machbar wäre

wenn der wiederstand des therm. widerstandes durch erhitzung niedrig genug wird schaltet der transistor durch und lässt die 12V zu den lüfter. wenns wieder kühl genug ist wird der widerstand zu hoch und der transistor sperrt wieder.

zum akku:
wenn du durch den thermischen widerstand 4-5 watt + ladestrom für den akku jagen willst dann muss der widerstand auch so viele watt aushalten.
so was gibts wohl einfach nicht… wird schon schwierig genug nen passenden für meine schaltung aufzutreiben.

david

AMD-ATI-Fan;344618 said:
also ich hab jetzt nen schaltplan, wie ich mir das vorstelle.:cool:

Deine Schaltung wird so nicht funktionieren. Emitter muß auf Masse, zwischen Kollektor und Plus der Lüfter. Für den Arbeitspunkt des Transistors einmal therm. Widerstand von der Basis nach Plus und ein (am besten regelbarer) Widerstand von der Basis nach Masse. Über den regelbaren Widerstand könnte man dann die min. Drezahl einstellen.

Wenn du so eine einfache Regelung suchst, warum nimmst du nicht die Lüfterregelung von z.B. http://www.conrad.de unter Artikel-Nr: 118028 – 62?
…ansonsten eine der anderen, von mir schon weiter oben genannten 😉
…selbstverständlich gibts die auch in anderen Shops 😀

Grüße Dirk

so hatte ichs vorher und dann dachte ich dass es nicht stimmt…
ich mach die schaltung morgen noch mal richtig!

ok so eine lüftersteuerung währe vllt. auch nicht schlecht…
könnte allerdings knapp werden mit der ausgangsleistung…

david

Hallo leute.

Mhh wäre eig. alles machbar… nur bissel umständlich.
Ich als angehender Elektroniker würde das anders machen. Die Ideen habe ich nur das nötige Wissen dazu fehlt mir noch, da ich erst ein halbes Jahr in der Ausbildung bin.

Ich würde dies so machen:

Einen Temp. fühler holen (wenn man für punktuelle Messungen braucht)
Oder einen NTC für Umbegungstemp. (NegativeTemperature Coefficient), sprich „wärmere Umgebung = kleinerer Widerstand = höhere Spannung“

Einen Kondensator als „Nachstromquelle“ zu gebrauchen …. imposible, bräuchte man einige Farads (k.A. aber so um 2kF (Daumen * Pi) sollten hinhauen 🙁 )
Würde von der 12V-Schine abklemmen. Wenn du es sauber machst passiert nix dein PC bekommt weiterhin genug Saft. Oder du holst dir ein separates 12V Netzteil.
(Solange keine Last da ist = kein Stromfluss = kein Verbrauch. Also keine Stromschleuder)

Damit die Lüfter noch 3min laufen, würde ich noch einen Quarz mitbeinden und mit einem IC die Clocks zählen. Nach X Colocks soll er den Ausgang sperren. (Kanst immer wieder umprogrammieren falls du sie länger laufen lassen möchtest)
Stellt sich nur die frage, wer dir den IC programmiert:-k (ich kanns leider noch 😥 ned )

Oder du machst es ganz einfach mit einem Relais der als Arbeitsstrom von der 12V-Schine abzapft.Und als Steuer, Schaltstrom nimmst du den Strom der vom NTC kommt.

P.s.

Für den 3. Lüfter der wahrscheinlich die Überhitzung verhindert, bräuchte man Z-Dioden damit er ab x + 10°C mit 12V und ab x + 5°C läuft. Diese müsste man noch mit einer Funktionsgleichung von PTC-Spannung und PTC-Strom ausrechnen und dementsprechend dimensionieren. Einziger Haken, du wirst wahrscheinlich für 10°C auf x,xyz….. Wert kommen und so genaue Schaltdioden kosten…

Also am billigsten NTC (Bzw. Wärmefühler) IC-Programmieren, Quarz rein.
Sollte vom Material her ned mehr wie 20 – 25 Euro kosten (Qualität)

Staudamm;344680 said:
Aber eben man muss die IC’s programmieren können8-[

Und jetzt nenen wir die IC’s noch Mikrocontroller 😀
(Der Vollständigkeit halber)

Falls aber wirklich nur eine „Lüfter an“-„Lüfter aus“ Lösung sein muss, dann mach es so, wie es phil in seinem post geschrieben hat.

uaaaaahhh:shock: was wollt ihr mit microcontrollern? und die sollen einfacher bzw. weniger umständlich sein als ne schaltung die aus 2 bauteilen besteht?????:-k

wenn ich was mit 30 euro bauteilwert nehm ist der weg zur fertigen Lüftersteuerung auch nicht mehr weit…

und 11,3 Volt reichen doch auch oder?:x

david

Geht dieser Link bei Euch?
Übersicht Temperaturregler-Bausätze

Staudamm;344660 said:
Hallo leute.
Ich als angehender Elektroniker würde das anders machen. Die Ideen habe ich nur das nötige Wissen dazu fehlt mir noch, da ich erst ein halbes Jahr in der Ausbildung bin.

…gut, dann lies dir das bitte nochmal durch, wenn du deine Lehre beendet hast!
Sorry, ist nicht bös gemeint :+ und ich hoffe du verzeihst mir das ;), aber umständlicher gehts wohl nicht oder? Warum willst du unbedingt eine Schaltung entwerfen, wo es schon komplette Bausätze zu Hauf und vor Allem zu einem derart niedrigen Preis im Internet und gut geführten Elektronik-Läden gibt? ..im Übrigen auch für Nachlaufsteuerungen! …und für die Bastelwilligen auch zum Selbstbau!

Grüße Dirk

Einen IC zu verbauen ist das beste was du machen kannst. (Vorausgesetzt man kann sie programmieren :cry:) Angenommen du möchtest die Laufdauer nach herunterfahren des PC’s ändern. Nimmste den IC Raus rechnest kurz aus wieviele Clocks = „x“ min sind und änderst die Konstante. Neu beschreiben. Fertig.

Bei einer analogen Lösung:
Neue Teile suchen schauen ob die nicht das verhalten anderer Elemente ändern.
Neue berechnung der Werte etc. etc.

Aber eben man muss die IC’s programmieren können8-[

phil68;344645 said:
Deine Schaltung wird so nicht funktionieren.

Stimmt. Es wurde vergessen, den Anschluss 3 auf 12V zu legen. Wenn man das tut, kann man den Lüfter mit dem Poti von 0V bis ca. 11,3V ansteuern. Sehr einfache Steuerung.Falls das Poti ein NTC sein soll, dann geht das natürlich auch als temperaturabhängige SChaltung, wenn Anschluss 3 nicht an Masse sondern an 12V geht. Allerdings nur über die Stromverstärkung vom Transistor. Das ist aber eine eher schlechte Lösung.

phil68;344645 said:
Emitter muß auf Masse, zwischen Kollektor und Plus der Lüfter. Für den Arbeitspunkt des Transistors einmal therm. Widerstand von der Basis nach Plus und ein (am besten regelbarer) Widerstand von der Basis nach Masse. Über den regelbaren Widerstand könnte man dann die min. Drezahl einstellen.

Das funktioniert aber nicht besonders. Der Lüfter wird eher stillstehen und auf voller Drehzahl laufen. Ne langsam ändernde temperaturabhängige Drehzahländerung ist das nicht unbedingt.Zudem solltest du dazu schreiben, dass man einen NTC als themperaturabhängigen Widerstand braucht, wenn man damit die Basis auf Spannung ziehen will.Einen besseren Spannungsverlauf bekommst du, wenn du den Lüfter weiterhin am Emitter belässt. Allerdings wird dann die Ausgangsspannung vom NTC begrenzt. (Je nachdem wie niederohmig der werden kann.)@speedloader89:Du kannst nicht zufällig µController programmieren oder mit OP-Schaltungen umgehen?Willst du, dass deine Lüfter schlagartig schneller laufen, wenn eine gewisse Temperatur überschritten wird oder sollen sie mit steigender Temp. auch immer schneller laufen (Rampe)?Gruß huskyedit: Wenns nicht zu aufwändig wird und ich etwas Zeit finde, könnte ich einen Microcontroller mit den benötigten Funktionen programmieren und den entsprechenden Schaltplan dazu erstellen.

Poweruser;344693 said:
Geht dieser Link bei Euch?
Übersicht Temperaturregler-Bausätze

klar und deutlich: NEIN;)

gib die artikelnummer an…

@husky:
ich habe geschrieben, dass er so wie er es im ersten post dargestellt hat ein IC braucht…
und nein ich habe kein IC dafür.

@speedloader:
lass doch mal alle lüfter auf 5 Volt laufen uns schau, ob das reicht.
wenn die temps nicht zu hoch werden könnte man die beiden leisen lüfter an die normale schaltung hängen und die Turbine auf 7V und höhere temps schalten.
also sie geht erst bei höheren temps an und dann nur mit 7V.
ausserdem kannst du ja noch ein frontpanel bauen, auf dem du deine lüfter manuell hochschalten kannst (umschalter zwischen tem. regelung und 12V)

edit:

@poweruser:
ups bei ner übersicht gibbs natürlich keine artikelnummer:(
oder mach nen screenshot

AMD-ATI-Fan;344674 said:
uaaaaahhh:shock: was wollt ihr mit microcontrollern? und die sollen einfacher bzw. weniger umständlich sein als ne schaltung die aus 2 bauteilen besteht?????:-k

Nein, hat auch keiner gesagt. Jedoch sind die Möglichkeiten größer und man bekommt ein Ergebnis, das besser passt.
Weiter oben schreibst du doch aber selbst von einem „IC“. Falls du ein passendes hast, dass die Funktionen bietet, dann schreib es doch bitte auch hin.

AMD-ATI-Fan;344674 said:
und 11,3 Volt reichen doch auch oder?

Natürlich reicht das, es geht hier aber nicht nur um die absolute Spannung 😉

speedloader89;344677 said:
.. und das Prinzip wäre zu einfach, denn, das sei dazu gesagt: Für mich liegt der Spaß am OC und Modden auch am basteln.

Sehe ich genauso :d:

Ich finde die drei genannten alle relativ teuer…
194883 – 62
117323 – 62
118028 – 62

hm… bei mir geht der link immer noch nicht…

beim elektronikladen in freiburg gibts lüfterkabel + stecker… dann müsstest du nicht immer an- und ablöten.

david

Ich hätte eine ganz triviale Lösung ähnlich wie die, die du vorgeschlagen hast.

Mom. zeichne kurz nen Schaltplan 🙂

Kann man nicht einfach den dritten Lüfter weglassen und noch mal einen von denen holen die leiser sind? Dann kann man sich auch das programmieren sparen ;)Aber das wär ja zu einfach ^^

Poweruser;344685 said:
Ich finde die drei genannten alle relativ teuer…
194883 – 62
117323 – 62
118028 – 62

…war ja nur ein Beispiel 😉

speedloader89 said:
naja, dann käme nur der 1. für 13 euro infrage, der erfüllt da alle kriterien, oder?
nur die ganze ausführung hilft meiner „Lüfter3-Turbine“ nicht

…siehe hier!

phil68 said:
Nimm einfach einen handelsüblichen Tempregler wie z.B. diesen von http://www.conrad.de Artikel Nr.194883 – 62
Für den 3. Lüfter legst du den Minus Pol nicht auf Masse, sondern auf die 5V Schiene. Dadurch läuft der dann auf max. 7V. Nachteil der Schaltung, es findet keine Regelung statt.

Hawk said:
Kann man nicht einfach den dritten Lüfter weglassen und noch mal einen von denen holen die leiser sind? Dann kann man sich auch das programmieren sparen
Aber das wär ja zu einfach

..daran hab ich auch schon gedacht 😀 …scheint aber zu einfach zu sein!

Grüße Dirk

Ganz triviale Schaltung.

Theoretisch sollte sie funktionieren 🙂
Aber Praxis ist immer ein anderes Paar Schuhe 😀

Greez

Hi! 🙂
Auch ich baue mir eine Lüftersteuerung, ist aber momentan nur in plannung, vieleicht hilft dir aber das weiter:

Dabei handelt es sich um einen Kanal (kann man beliebig erweitern), der Ausgang beträgt 500mA (Dauerbelastbarkeit) wobei man durch einen anderen Transistor auch höhere Belastungen realisieren kann und der Temp.fühler hat einen Widerstand von 10k. Durch P1 ist die Schaltschwelle der Themp. einzustellen.
Um zusätzlich die Spannung am Ausgang anzuzeigen hab ich hier noch eine LED Bandanzeige ( man kann aber auch die Drehzahl damit messen);):

Eine Kleine Modifikation ist hier nötig. Bei P1 ist die eine seite vom Widerstand auf + gelegt, der gehört auf den Ausgang von dem Temp.regler und die Anspeisung auf 12V nt gelegt. Alle Schaltungen sind auf 12V ausgelegt.
So das war’s, Bye 😀

auf was für ner schule bist du?????:shock:
es währe halt nett wenn auch ein ganz normaler, elektronikinteressierter mensch die zeichnung versteht…:+

da du so viel von elektrotechnik zu verstehen scheinst, kannst du mir sagen, ob meine schaltung mit den vorgeschlagenen änderungen funktionieren würde?

david

Ark;344724 said:
Hi! 🙂
Auch ich baue mir eine Lüftersteuerung, ist aber momentan nur in plannung, vieleicht hilft dir aber das weiter:

Dabei handelt es sich um einen Kanal (kann man beliebig erweitern), der Ausgang beträgt 500mA (Dauerbelastbarkeit) wobei man durch einen anderen Transistor auch höhere Belastungen realisieren kann und der Temp.fühler hat einen Widerstand von 10k. Durch P1 ist die Schaltschwelle der Themp. einzustellen.

…das ist genau diese Link Lüftersteuerung, wurde hier schon empfohlen 😉

Grüße Dirk

nene ich hab das nicht als heldengetue verstanden.

ich dachte nur dass du etwas mehr von E-Tech. verstehst, da du von Normen gesprochen hast…;)

david

Achso. Ja hab extra alles nach Normen beschriftet und gezeichnet damit Leute die schon etwas Erfahrung mit Elo-Tech haben dies auch besser lesen können. Eine Dokumentation gehört eig. schon zu jeder guten Schaltung mit bei. Aber dies würde zu lange dauern. Es geht eben schneller wenn man direkt fragt. 😉

Greez

Ja bin jetzt auch nicht von i.w. Werten ausgegangen müsste dann mit den Werten (wenn Teile auf Einkaufsliste zusammen) mit dem Worstcaseverfahren vorgehen.

Die Beschriftung ist da. Ist eig. alles nach Norm und wie die Bauteile in relation zueinander stehen ist ja auch angeschrieben.
Aber falls Fragen auftauchen einfach fragen.

Sry wegen 45° verschiebung habs vergessen zu drehen^^

Also ich möchte nicht den Helden spielen überhaupt nicht. Tut mir leid falls du mich falsch verstanden hast.: / Aber eine Doku zu schreiben braucht halt seine gewisse Zeit.
Und es ginde deshalb viel schneller wenn man einfach direkt fragt.
(Von Elektrotechnik verstehe ich bis dato die Grundlagen)

P.s. Wollte damit nicht bewirken dass sich jemand aufregt. Ganz im Gegenteil wollte nur helfen. Tut mir leid wenn es falsch angekommen ist #-o

So gehts auch xD

wie immer gilt: schreib was du mit den bezeichnungen meinst, denn nicht jeder kann sich direkt in deine überlegungen eindenken, vor allen nicht wenn er dabei den Kopf um 45° drehen muss;)

vergisst du nicht, dass der Thermische widerstand nur nen halben watt oderso aushält?:x

david

Hi!:)
Wollte niemanden zu nahe treten, was ich eigendlich mit der Schaltung sagen wollte, sie ist weiter zu empfehlen, denn ich hab sie vor einiger Zeit versuchsweise zusammengebaut.
Dabei ist zu beachten das man mit P1 die Schalttemp. so einstellen kann das sich der Lüfter dabei auch ausschaltet wenn die Temp unter dem soll-wert sinkt, und der Lüfter wird auch nicht durchgeschaltet sondern stufenlos geregelt.
Hier der Versuchsaufbau:

Und für die Experten, das von mir entworfene Layout für eine 4 Kanal Lüfterregelung:

(Bild wurde wegen Copyright von Ark entfernt)

Mit diesem ist es auch möglich die einzelnen Stufen getrennt von einander aus/einzuschalten (wird durch eine LED angezeigt).
Ups, zu viel verraten :+
Der Versuchsaufbau hat mich ca. 25E für alles (incl. Platine) gkostet, da zahlt sich der eigenbau schon aus.
Na denn, bye 😀