Selfmade Radiator
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- Dieses Thema hat 29 Antworten und 10 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 14 Jahren, 9 Monaten von snobel.
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AutorBeiträge
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11. Juli 2009 um 15:07 Uhr #493745snobelTeilnehmer
Hier mal meine Idee wie man so einen Radiator fertigen kann.
wobei man die Größe der Lamellen, den Durchmesser der Rohre und die Abstände der Lamellen theoretisch frei aussuchen kann. achja und die stärke vom dem Kupfer natürlich auch ich aber würde sagen wenn man so was baut die erste und die letzte Lamelle etwas dicker zu machen bekommt man dann nicht so schnell Dellen rein und schützt die anderenHerstellung
ich würde so ca 20 platten zuschneiden so perfekt wie möglich. dann in einen großen Winkel legen sehr festspannen aufpassen das mann das Kupfer nicht zerstört dann mit einen Bohrer durchbohren 6 mal Ø10mm in Abstand von jeweils 20mm von mitte jedes Bohrung. von außen jeweils 15mm.
die Brücken ausfräßen ist ja fix gemacht. Gewinde Muffen für die Anschlüsse drehen mit passenden Gewinde.alles löten sauber machen fertig. Theoretisch^^
Hier ein paar Konzept bilder.
Komentare sind sehr gerne erwünscht.
mfg
snobel -
11. Juli 2009 um 17:07 Uhr #822555Christoph!Administrator
Sieht nett aus, du könntest allerdings den “Kanal” auch parallel und nicht in Reihe schalten, würde sicher noch etwas an effizienz bringen und natürlich noch viel viel mehr Fläche… theoretisch ;)Hier gabs aber erst jemanden der sich auch einen Radiator bauen wollte.
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11. Juli 2009 um 18:07 Uhr #822566PoweruserTeilnehmer
Nach diesem System hat sich schon mal jemand aus dem Exclaim einen Radiator selbstgebaut.
Hier findest du eine gute Dokumentation mit reichlich Bildern und Erläuterungen, die den Titel “HowTo” auch verdient:
http://www.exclaim.de/artikel/bericht/511_1/In-7-Schritten-zum-Selfmade-Radiator.html -
11. Juli 2009 um 19:07 Uhr #822569PommbaerTeilnehmer
Sieht nett aus, du könntest allerdings den “Kanal” auch parallel und nicht in Reihe schalten
Aber doch nur wenn die Anschlüsse diagonal gegenüber liegen oder?
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12. Juli 2009 um 2:07 Uhr #822609snobelTeilnehmer
ein normaler Radi funktioniert ja auch nach dem prinzip das er das wasser sozugangen von kanal zu kanal schlängelt vondaher wird das schon besser sein als paralle,wird sich schon einer was bei gedacht haben.
die den Titel “HowTo” auch verdient:
muss ich nicht verstehen oder da soll kein howto werden.
ich will das einfach mit ein paar leuten diskutieren was besser ist und was sie von der idee halten. bauen werde ich es bei gelegenheit wenn ich geld für material habe. -
12. Juli 2009 um 9:07 Uhr #822617Christoph!Administrator
Wie Du vllt hier sehn kannst sind “normale” Radiatoren meist auch parallel geschaltet.kann man hier an dem Plexiradi sehr gut sehnPoweruser hat den link nur reingestellt als Beispiel wie man so einen Radiatorselbstbau realisieren könnte.
Pommbaer;383239 said:
Sieht nett aus, du könntest allerdings den “Kanal” auch parallel und nicht in Reihe schalten
Aber doch nur wenn die Anschlüsse diagonal gegenüber liegen oder?
Also so wie man das bei Heizkörpern sieht denke ich ist es egal ob die Anschlüsse diagonal oder nebeneinander liegen.So sieht dann ein Selfmaderadi aus wenns jemand richtig gemacht hat klick
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12. Juli 2009 um 12:07 Uhr #822648snobelTeilnehmer
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12. Juli 2009 um 13:07 Uhr #822654Christoph!Administrator
Na dann mach mal ^^
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12. Juli 2009 um 14:07 Uhr #822677snobelTeilnehmer
jau werde ich 🙂 wenn ich geld über habe für material sollte so nächsten Monat sein. baue ihn dann ca 440mm x 190 mm groß. oder so das 3 x 120mm Lüfter drauf passen also ein 360er radi. Werde das dokumentieren. Kupfer für die beiden Sockel oben und unten hätte ich in der Firma vllt. fange ich morgen schon damit an. werde weiter berichten 🙂
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13. Juli 2009 um 13:07 Uhr #820455DantorTeilnehmer
Machs nicht parallel, darüber wurde schon oft gesprochen.Parallel würde nur dann Sinn machen, wenn durch alle parallel verlaufende Kanäle auch exakt der gleiche Durchfluss durchgehen würde.Und selbst dann wäre es nicht besser als in Reihe.
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14. Juli 2009 um 14:07 Uhr #822814>green_fish<Teilnehmer
Ich hab mir grad die Bilder von Snobel nochmal angeschaut, eigentlich sollte doch oben die Rohre ähnlich zusammengeführt werden wie unten oder?
Oder es sollte oben einen Eingang und unten einen Ausgang geben. Vllt hat ja jemand hier ein bischen Ahnung von Thermodynamik und kann uns dazu ein bischen was erzählen. Bei mir kommt Thermodynamik erst nächstes Semester 😉Das hat nichts mit Thermodynamik zu tun, sondern mit Wärmeübertragung bzw Strömungstechnik ^^
Er führt die Rohre oben anders zusammen, eben so, dass das Wasser dann von links nach rechts (oder umgekehrt) fließen kann. Somit hat er die linke mit der rechten Seite in Reihe geschalten und die vier Rohre je Seite jeweils parallel 😉
Was das ganze jetzt an Wärme abgeben kann, kannst du dir über Wärmeübertragung (was du auch erst nächstes Semester bekommst ^^) ausrechnen… Nein ich mach das jetzt nicht 😛 Ich hab genug anderen ****** zu lernen -.-
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14. Juli 2009 um 14:07 Uhr #822812Christoph!Administrator
Dantor;383415 said:
Machs nicht parallel, darüber wurde schon oft gesprochen.Parallel würde nur dann Sinn machen, wenn durch alle parallel verlaufende Kanäle auch exakt der gleiche Durchfluss durchgehen würde.Und selbst dann wäre es nicht besser als in Reihe.Warum sollte bei Rohren mit dem gleichen Durchmesser nicht auch der gleiche Durchfluss durchgehn? Okay ich hab schon ältere Radiatoren gesehn die eben in Reihe warn, aber die aktuellen sind alle parallel. Der gute Mastermodding hat seinen Selfmade Radi auch parallel ausgeführtklickKönntest Du das mit dem in Reihen ein bischen näher ausführen mich würde das interessieren. Ich lass mich auch gerne bekehren.Mir fällt grad ein bei den Cape Cora Passivradi hats nicht wirklich nen großen Unterschied gemacht ob die “Rohre” in Reihe angeschlossen warn oder parallel zueinander.Ich hab mir grad die Bilder von Snobel nochmal angeschaut, eigentlich sollte doch oben die Rohre ähnlich zusammengeführt werden wie unten oder? Oder es sollte oben einen Eingang und unten einen Ausgang geben. Vllt hat ja jemand hier ein bischen Ahnung von Thermodynamik und kann uns dazu ein bischen was erzählen. Bei mir kommt Thermodynamik erst nächstes Semester 😉
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14. Juli 2009 um 15:07 Uhr #822815Christoph!Administrator
>green_fish<;383521 said:
Ich hab mir grad die Bilder von Snobel nochmal angeschaut, eigentlich sollte doch oben die Rohre ähnlich zusammengeführt werden wie unten oder?Oder es sollte oben einen Eingang und unten einen Ausgang geben. Vllt hat ja jemand hier ein bischen Ahnung von Thermodynamik und kann uns dazu ein bischen was erzählen. Bei mir kommt Thermodynamik erst nächstes Semester 😉
Das hat nichts mit Thermodynamik zu tun, sondern mit Wärmeübertragung bzw Strömungstechnik ^^ Er führt die Rohre oben anders zusammen, eben so, dass das Wasser dann von links nach rechts (oder umgekehrt) fließen kann. Somit hat er die linke mit der rechten Seite in Reihe geschalten und die vier Rohre je Seite jeweils parallel ;)Was das ganze jetzt an Wärme abgeben kann, kannst du dir über Wärmeübertragung (was du auch erst nächstes Semester bekommst ^^) ausrechnen… Nein ich mach das jetzt nicht 😛 Ich hab genug anderen ****** zu lernen -.-
Danke fürs klugscheißen 😉 viel gesagt ohne wirklich ne Antwort gegeben zu haben. Und auch nicht wirklich ne neue Erkenntnis gebracht. Was ist jetzt wirklich besser Parallel oder in Reihe? Ich behaupte einfach mal parallel.Mich würde viel mehr interessieren wie sich oben in dem Radi die Ströme verhalten? ich meine so wies im moment aussieht fließt doch das Wasser in den innersten beiden Rohren am schnellsten(bzw. bzw in den äußeren Rohren langsamer) ist das nicht eher subobtimal oder bleibt sich das gleich?Und übrigens Wärmeübertragung kommt ein weiteres Semester später ;-P
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14. Juli 2009 um 15:07 Uhr #822818>green_fish<Teilnehmer
Sry, war nicht meine absicht ^^
Prinzipiell ist es egal, ob in Reihe oder Parallel. Es zählt die Fläche, die Wärme abgeben kann.
Die Strömungsgeschwindigkeit ist in allen Rohren gleich. Da fließt nichts langsamer oder schneller. Der Druck verteilt sich ja nicht ungleichmäßig auf alle vier Rohre.
Und… wir haben Wärmeübertragung und Thermodynamik in einem Semster 😉 -
14. Juli 2009 um 15:07 Uhr #822819snobelTeilnehmer
also ich bin der Meinung das es reihe besser ist. aber würde gerne das bauen was wirklich besser ist. nicht ganz so einfach.meine Vermutung bei der reihen Verbindung ist das, das Wasser immer kälter wir (theoretisch) weil es öfters durch die Leitungen fliest.
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14. Juli 2009 um 16:07 Uhr #822821Christoph!Administrator
@green fish Danke ^^ Der Durchfluss dürfte aber parallel minimal besser sein oder? Was bei den Kühlern im Kreislauf nichtmehr wirklich auffällt.@snobelIch denke Du solltest den Radi in Reihe bauen, da kannst Du am wenigsten falsch machen.
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14. Juli 2009 um 17:07 Uhr #822835>green_fish<Teilnehmer
Christoph!;383528 said:
@green fish Danke ^^ Der Durchfluss dürfte aber parallel minimal besser sein oder? Was bei den Kühlern im Kreislauf nichtmehr wirklich auffällt.Ich geh davon aus, dass ich dir jetzt die Frage beantwortet hab ^^
Parallel sollte mehr durchlaufen, ja… ist ja insgesamt mehr Rohrquerschnitt für den Durchfluss gegeben 😉 -
14. Juli 2009 um 18:07 Uhr #822847Oma-HansTeilnehmer
>green_fish<;383541 said:
[…]Parallel sollte mehr durchlaufen, ja… ist ja insgesamt mehr Rohrquerschnitt für den Durchfluss gegeben 😉Mehr fließt da nicht durch. Der Durchfluß ist an allen Stellen im System gleich. Logisch, sonst würde das Wasser ja irgendwo komprimiert bzw. expandiert werden was bei Fluiden ja bekanntermaßen nicht geht.Der Unterschied ist, dass der Volumenstrom bei Parallelschaltung der Leitungen (da größere Fläche) langsamer wird/ist als in Reihenschaltung. Leistungsstärker ist die Schaltung, bei der die Temp.-Differenz Wasser-Luft am größten bleibt.Im Großen und Ganzen sind die Überlegungen aber – ganz ehrlich – für die Affen. Der Unterschied wird bei diesem Konzept mit Sicherheit nichts an der Leistungsfähigkeit ändern, geschweigedenn überhaupt messbar sein. Viel eher spielt da eine Rolle, wie gut bspw. gelötet wird. Ich hoffe doch, dass alle Beteiligten wissen dass die Leistung von dem Radi nicht sehr weit von der eines Topfdeckels entfernt sein wird. Etwas schöner ausgedrückt: ein 120er Radi wird den Radi wohl ein merkliches Stück hinter sich lassen (sofern beide aktiv belüftet sind)Gruß, JensPS: Ich hab Klimaradiatoren in der Größenordnung 3kW hier…die sind in Reihe geschalten. Eine durchgehende Kupferrohrschlange.
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14. Juli 2009 um 19:07 Uhr #822850psahgksTeilnehmer
Was du immer alles da hast… =D
Autoradiatoren hingegen sind Parallel, wie herkoemmliche wakueradis auch.
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14. Juli 2009 um 19:07 Uhr #822858>green_fish<Teilnehmer
Oma-Hans;383554 said:
Mehr fließt da nicht durch. Der Durchfluß ist an allen Stellen im System gleich. Logisch, sonst würde das Wasser ja irgendwo komprimiert bzw. expandiert werden was bei Fluiden ja bekanntermaßen nicht geht.
Der Unterschied ist, dass der Volumenstrom bei Parallelschaltung der Leitungen (da größere Fläche) langsamer wird/ist als in Reihenschaltung.
Leistungsstärker ist die Schaltung, bei der die Temp.-Differenz Wasser-Luft am größten bleibt.Damn… wobei der Radiator für sich (ohne restliches System betrachtet) bietet in Parallelschaltung mehr Durchfluss ^^
Dass der Volumenstrom bei konstantem Durchfluss bei Parallelschaltung kleiner wird, ist mir schon klar 😉 -
14. Juli 2009 um 20:07 Uhr #822860Christoph!Administrator
>green_fish<;383565 said:
Oma-Hans;383554 said:
Mehr fließt da nicht durch. Der Durchfluß ist an allen Stellen im System gleich. Logisch, sonst würde das Wasser ja irgendwo komprimiert bzw. expandiert werden was bei Fluiden ja bekanntermaßen nicht geht.Der Unterschied ist, dass der Volumenstrom bei Parallelschaltung der Leitungen (da größere Fläche) langsamer wird/ist als in Reihenschaltung. Leistungsstärker ist die Schaltung, bei der die Temp.-Differenz Wasser-Luft am größten bleibt.Damn… wobei der Radiator für sich (ohne restliches System betrachtet) bietet in Parallelschaltung mehr Durchfluss ^^ Dass der Volumenstrom bei konstantem Durchfluss bei Parallelschaltung kleiner wird, ist mir schon klar 😉
Durchfluss ist doch das selbe wie Volumenstrom :-k
Oma-Hans;383554 said:
Ich hoffe doch, dass alle Beteiligten wissen dass die Leistung von dem Radi nicht sehr weit von der eines Topfdeckels entfernt sein wird. Etwas schöner ausgedrückt: ein 120er Radi wird den Radi wohl ein merkliches Stück hinter sich lassen (sofern beide aktiv belüftet sind)Ja aber wenn der Jung doch so Spass am basteln hat…und wir am Bildergucken 😉
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14. Juli 2009 um 21:07 Uhr #822867>green_fish<Teilnehmer
Christoph!;383568 said:
Durchfluss ist doch das selbe wie Volumenstrom :-kIch bin bald soweit und kram mein SM Skript raus, und rechne mal n Beispiel durch xD langsam bin ich mal echt verwirrt… -.-
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14. Juli 2009 um 22:07 Uhr #822886RiesenaxelTeilnehmer
Kleiner Tip von mir nachdem ich alles hier gelesen habe und es mit meinen eigenen Erfahrungen abgeglichen habe – mach es wie es sich für Dich am besten produzieren läßt !Der Wirkungsgrad wird sich bei keiner Bauweise messbar verändern und der Durchfluss logischer weise sowiso nicht.Ich finde bauen immer geiler als kaufen, die Kühlleistung ist bei einm gekauften Radi bestimmt besser, aber den Spaß des selberbauens und sich dran freuen können 2-3 C° bessere Kühlleistung nicht aufwiegen !Mach es von dem Material und den Möglichkeiten abhänging und von mir aus noch was schöner aussieht, der Rest ist egal !
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14. Juli 2009 um 23:07 Uhr #822834snobelTeilnehmer
Tip von mir nachdem ich alles hier gelesen habe und es mit meinen eigenen Erfahrungen abgeglichen habe – mach es wie es sich für Dich am besten produzieren läßt !Der Wirkungsgrad wird sich bei keiner Bauweise messbar verändern und der Durchfluss logischer weise sowiso nicht.Ich finde bauen immer geiler als kaufen, die Kühlleistung ist bei einm gekauften Radi bestimmt besser, aber den Spaß des selberbauens und sich dran freuen können 2-3 C° bessere Kühlleistung nicht aufwiegen !Mach es von dem Material und den Möglichkeiten abhänging und von mir aus noch was schöner aussieht, der Rest ist egal !
endlich einer der mit aus der seele spricht :)selbst ist er mann :Dkaufen kann jeder aber wer kann von sich behaupten das es das selber gemacht hat außer die leite die das schon gemacht haben 🙂
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15. Juli 2009 um 1:07 Uhr #822906psahgksTeilnehmer
Dann mach mal einen CPUkuehler ohne Computerunterstuetzung an der Fraese. ;P
Selbst ist der Mann (=
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15. Juli 2009 um 12:07 Uhr #822919snobelTeilnehmer
habe ich schon der erste WK block den ich gebaut hatte war nur konventionell gefräst. die Zeichnung entstand später erst weil ich mich in cimatron geübt habe.
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17. Juli 2009 um 0:07 Uhr #823190DantorTeilnehmer
Okay, mal eine Überlegung, warum es besser ist, die Rohre in Reihe statt parallel zu schalten:Ein paar grundsätzliche Dinge:Die Leistung des Radiators ist immer gleich.Die Wassertemperatur muss möglichst gering sein.Das Verhältnis der (Temperaturdifferenz zwischen “Eingang” und “Ausgang”) zur (Temperaturdifferenz Wasser und Umgebungsluft) ist sehr klein.Daraus folgt wiederum, dass der Durchfluss nicht praxisrelevant ist.Die Temperaturdifferenz zwischen Zu- und Ablauf hängt grundsätzlich von dem Rohr, der Dauer, in der sich das Wasser in dem Rohr befindet und der Temperaturdifferenz zwischen Wasser und Umgebungsluft ab.Im vereinfachten Fall, dass der Durchfluss bei parallel und seriell gleich ist, heißt das, dass delta T(zu-ab) gleich bleibt, und die Dauer, in der das Wasser im Rohr verweilt, ebenso.Also bleibt auch die Differenz zwischen Wasser und Umgebungsluft gleich.Angenommen, der Durchfluss verringert sich bei seriellem Betrieb.Da delta T(zu-ab) um den gleichen Faktor zunimmt, wie die Dauer, die das Wasser im Radiator verweilt, zunimmt, bleibt auch hier die durchschnittliche Wassertemperatur gleich.Es lässt sich so die Frage parallel/seriell auf die Frage nach mehr Durchfluss reduzieren.Die Annahme war aber, dass der Durchfluss sich nicht nennenswert bemerkbar macht.Diese Überlegungen wurden jetzt alle mit dem Hintergrund angestellt, dass das Wasser im parallelen Fall wirklich absolut symmetrisch verläuft.Tut es das nicht, verliert der parallel geschaltete Radiator im Vergleich immer.Zur Veranschaulichung kann man ja mal überlegen: Der Radiator bestünde aus zwei parallelen Rohren, der Fluss in der einen Kante (Rohr) sei 9, in dem anderen 1.Ansonsten sind die Rohre gleich.Bei gegebener Einlasstemperatur ist die Differenz zwischen Anfang und Ende des 9er Rohrs nun 9/5 mal so groß wie im seriellen Betrieb.Beim 1er Rohr ist sie nur noch 1/5 so hoch.Da aber das Wasser aus dem 1er Rohr nur noch 1/10 ins Gewicht fällt, beträgt die Bilanz:(1/5)*1/10+(9/5)*9/10= 1/50 + 89/50 = 90/50 = 9/5Man kann natürlich auch andere Zahlenwerte einsetzen, völlig gleich, was man für ein Verhältnis annimmt, man bekommt immer eine Zahl größer 1 heraus.Diese Zahl drückt nun die Vergrößerung der Temperaturdifferenz zwischen Zu- und Ablauf des gesamten Radiators aus.Warum das hier jetzt sehr wohl relevant ist?Weil wir keinen Kreislauf, sondern eine gegebene Zulauftemperatur angenommen haben.Für den Kreislauf gilt ja (bei konstantem Durchfluss), dass die Temperaturdifferenz zwischen Zu und Ablauf ebenfalls konstant bleibt.Also wird sich die Durchschnittstemperatur des Wassers erhöhen.Fertig.Ich weiß, das war sehr viel Text, aber nun sollte es intuitiv ohne viel Rechnerei klar werden, warum ein paralleler Betrieb nie besser sein kann als ein serieller.Im Extremfall sinkt die Kühlleistung auf 1/n des ursprünglichen Wertes, wobei n die Anzahl der parallel verlaufenen Kanäle ist.Ich nehme an, dass Autokühler deshalb parallel verlaufende Kanäle haben, da sie so leichter zu fertigen sind.Sie bestehen ja meistens aus zwei Kunststoffkammern zwischen denen einfach dünne Metallrippen verlaufen.Inwiefern der Durchfluss nun tatsächlich von einer symmetrischen Verteilung abweicht, kann ich überhaupt nicht sagen. Mann muss das wirklich messen, um konkrete Erfahrungswerte zu haben.Aber ich stimme Riesenaxel zu, wichtiger ist, dass du ihn baust, wie es für dich einfacher ist, da es hier ja nicht in erster Linie um Kühlleistung geht.
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20. Juli 2009 um 9:07 Uhr #823424ArkTeilnehmer
Hi! 🙂
Ich geb auch mal meinen Senf dazu, da ich schon auf ein wenig Erfahrung zurückgreifen kann ;):http://www.meisterkuehler.de/forum/wasserkuehlung-bastelecke/22480-passiv-radiator-selbstbau.html
http://www.meisterkuehler.de/forum/wasserkuehlung-bastelecke/25435-radiatorbau-autokuehler-aktiv.htmlEigentlich ist es egal ob in Serie geschaltet oder Parallel, es kommt da eher mehr auf die gesamte Kühlfläche an, mehr Kühlfläche = mehr Wärmeabstrahlung! und umgekehrt, als auf den Durchfluss. Das benutzte Rohr sollte halt nicht unter ein Mindestmaß liegen, ich würde mindestens 8mm Innendurchmesser nehmen, 10mm wären noch besser.
Serienschaltung hat einen Vorteil gegenüber der Parallelschaltung, es lässt sich leichter entlüften ;).Jedenfalls viel Erfolg beim Radibau:)!
Bye 😀 -
20. Juli 2009 um 19:07 Uhr #823478DantorTeilnehmer
Jo sau coole Sache, deine beiden Radis, besonders der mit den gefrästen Kanälen.Ich habe den Thread letzt gelesen, aber schade, dass der letzte Post noch ohne Kühlergebnisse war.Erzähl doch mal, was du mit den Dingern inzwischen gemacht hast und wie gut sie Kühlen.Bin echt sehr beeindruckt.
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20. Juli 2009 um 20:07 Uhr #823481snobelTeilnehmer
das ding ist noch nicht mal ansatzweise gebaut 😀 da kann ich noch nix dazu schreiben. wie gesagt hab in Moment kein geld über für kupfer, außerdem steckt meine Firma in der Insolvenz Heist so viel wie ich werde wo anders weiter machen. die tage bekomme ich mein geld von april, mai und juni.
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