shdsl modem 12v wechselstrom-Netzteil gegen sparsames ersetzen
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- Dieses Thema hat 26 Antworten und 5 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 15 Jahren, 9 Monaten von littledevil.
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26. Mai 2008 um 16:05 Uhr #488440littledevilTeilnehmer
Da mein SH-DSL modem nicht 100% funktionierte habe ich jetzt ein anderes bekommen:
Zyxcel Prestige 711R. Da ein stromfresser 12v 1a Trafo-Netzteil dabei war, wollte ich zum vergleich mein Sparsames Fritzbox-Netzteil dranhängen – Fehlanzeige! Rote Led Leuchtet.
Meine Multimeter-Messung hat ergeben, das es ein 12v wechselstromnetzteil ist.
Gibt es dafür sparsame alternativen, wie schaltnetzteile? -
26. Mai 2008 um 19:05 Uhr #754446ulvTeilnehmer
Geräte mit Wechselstrom müssen nicht unbedingt schlechte Wirkungsgrade haben.
Kannst du das Modem aufschrauben und Bilder machen?
Wenn du einfach so ein Gleichstrom Netzteil anschließt dann solltest du bedenken, dass 12V Wechselstrom in ca. 17 Volt Gleichstrom gleichgerichtet wird. Du müsstest also eher ein 19Volt Gleichstrom-Netzteil anschließen.
Aber wie gesagt: Besser erst mal reinsehen. :-k -
27. Mai 2008 um 14:05 Uhr #754567littledevilTeilnehmer
Hab das Modem von QSC – weiß nicht ob die das Teil mal zurück haben möchten…
Auf dem orig. Netzteil steht nur 12v und nix von wechselstrom. bin nur darauf gekommen, weil das FB-Netzeil nicht funktionierte…
Für die 12W istd as netzteil relativ groß, also ein konventioneller trafo. Ginge auch alternativ ein osram 12v halogenlampen-netzteil? Die sind relativ effizient.
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27. Mai 2008 um 15:05 Uhr #754577::Hero::Teilnehmer
littledevil;309199 said:
Hab das Modem von QSC – weiß nicht ob die das Teil mal zurück haben möchten…Auf dem orig. Netzteil steht nur 12v und nix von wechselstrom. bin nur darauf gekommen, weil das FB-Netzeil nicht funktionierte…
Für die 12W istd as netzteil relativ groß, also ein konventioneller trafo. Ginge auch alternativ ein osram 12v halogenlampen-netzteil? Die sind relativ effizient.
was ist den für ein zeichen auf dem netzteil ? das für gleich oder wechselstrom, schau mal was bei output steht wenn das auf beiden geich ist müsste es gehen
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27. Mai 2008 um 22:05 Uhr #754692littledevilTeilnehmer
::Hero::;309209 said:
was ist den für ein zeichen auf dem netzteil ? das für gleich oder wechselstrom…AUf dem orig. Netzteil steht leider keins von beiden zeichen, aber mit dem multimeter zeigt es bei gleichstrommessung nichts an und bei wechselstrom ~14v
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4. Juni 2008 um 7:06 Uhr #756059littledevilTeilnehmer
ulv;309064 said:
Kannst du das Modem aufschrauben und Bilder machen?Hab es mir mal genauer angeschaut: keine Garantiesiegel o.ä.Da die kleinen Bausteine schwer zu fotografieren sind, sag einfach bescheid, wenn Du noch Daten brauchst… Schon mal vorab vielen Dank im voraus!
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4. Juni 2008 um 8:06 Uhr #756061clagTeilnehmer
Hi littledevil,
mal ernsthaft warum glaubst du das Wechselstromnetzteil sei so schlecht?
ein normaler Trafo hat eigentlich einen sehr guten Wirkungsgrad!Nur wenn billigstes Material bei den Trafoblechen verwendet wird steigen die Verluste
wegen der hohen Remanenz.An dem abgebildeten Gerät Gleichstrom einzuspeisen ist doppelt gemoppelt, (auch doppelte Verluste)
viel besser wäre ein Trafo von guter Qualität. -
4. Juni 2008 um 10:06 Uhr #756077littledevilTeilnehmer
clag;310839 said:
mal ernsthaft warum glaubst du das Wechselstromnetzteil sei so schlecht?ein normaler Trafo hat eigentlich einen sehr guten Wirkungsgrad!…viel besser wäre ein Trafo von guter Qualität.Was ist für Dich ein “normaler” Trafo. Die standard Trafo’s die die hersteller beiliegen, haben meist ohne verbraucher schon einen verbrauch von 1-2W. Mit guten schaltnetzteilen liegt man bei etwa einem viertel.Entscheidend sit, welchen verbrauch ich messe. beispiel halogen schwanenhalslampe:12v wechselstrom trafo 20W halogen g4 an 27W aus 2,3Wmit nem 12v gleichstrom-Schaltnetzteil an 23W aus 0,5WBei den 2 Lampen spar ich an 8W und aus 3,6W Kennst Du bezahlbare Trafo’s von guter Qualität?
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4. Juni 2008 um 12:06 Uhr #756092clagTeilnehmer
Hi littledevil,
mit einem normalen Trafo meinte ich praktisch betrachtet zB so einen Transformator
“nicht die billigst Trafos aus Fernost” wie sie meistens der Fernost-Elektronik beiliegen,
diesen Trafos traue ich glatt 60% und weniger zu, leider sind die billigen PC-Schaltnetzteile aus dieser Region auch nicht besser.
(warum freuen wir uns hier denn so darüber wenn ein Netzteil mal über 80% Wirkungsgrad hat 😉 )Deine Idee mit dem 12V Schaltnetzteil für Halogentrafo wird vermutlich nicht funktionieren,
weil das Modem 12V Wechselspannung erwartet, die selbst gleichrichtet und siebt,
und daraus werden dann ca. 12Vx 1.73 =21V, du müsstest wohl mindesten 18V Gleichspannung einspeisen.Dein Beispiel mit den Halogen Lampen hinkt etwas wenn du nicht die echte Leistungsaufnahme der Lampe misst
und dann der gesamt Leistungsaufnahme gegenüberstellst. P = U² / Rnoch ein Aspekt der mir hier im Forum immer wieder auffällt ist,
es wird selten zwischen Wirk und Scheinleistung unterschieden,
aber Schaltfrequenzen von 100kHz und mehr überfordern die meisten einfachen Messgeräte,
es sind dann eher Schätzeisen :+ -
4. Juni 2008 um 14:06 Uhr #756130littledevilTeilnehmer
@clag in welchem Lastbereich gilt der Wirkungsgrad von 82 %? wie hoch ist die grundlast? Leerlaufstrom 3,0 mA hört sich erstmal gut an… oder?:-k
Die Osram Halotronic liefern doch 12v wechselspannung. Die Polung ist doch bei Halogenlampen egal…
Dein Beispiel mit den Halogen Lampen hinkt etwas wenn du nicht die echte Leistungsaufnahme der Lampe misst und dann der gesamt Leistungsaufnahme gegenüberstellst. P = U² / R
Wie meinst Du das? Ich habe in beiden Fällen mit dem em600 direkt den 230v stromstecker gemessen. Ist letztendlich auch nur entscheidend, was dem netz entnommen wird.
Das em600 soll die wirkleistung der schaltnetzteile recht zuverlässig messen, aber der Stromzähler wirds wohl weniger genau hinbekommen und der legt den verbauch fest (auch wennd as nicht sher ökologisch gedacht ist)
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4. Juni 2008 um 17:06 Uhr #756172ulvTeilnehmer
Alles wie erwartet. Zuerst kommen die 4 Dioden vom Zweiwegegleichrichter und dann nochmal ein Schaltnetzteil.
Jetzt hast du mehrere Möglichkeiten:
1) Du schließt ein gutes 17-19V Gleichstromnetzteil außen an.
2) Du überbrückst den Gleichrichter und speist hinter den Dioden ein. (Das bringt nochmal 10% Wirkungsgrad)
3) Du misst an den Kondensatoren und Spulen um die letztendlich erzeugten Spannungen zu ermitteln und überbrückst dann das gesamte interne Netzteil.
4) Ein sehr guter externer Trafo für 12V Wechselstrom wäre auch eine Überlegung wert. -
4. Juni 2008 um 17:06 Uhr #756176clagTeilnehmer
hi littledevil ich bin wirklich ungern Spielverderber, aber dieser Halotronic-trafo erfordert 20W Mindestlast. (dein Modem hat 12W max.) :—) ;)Ausgang ist zwar Wechselspannung aber alles Andere wie ein Sinus, sondern irgendein Oberwellenverseuchtes Rechteck um die 45kHz,dein Modem aber erwartet 50 Hz Sinus, allein das könnte Netzteil/Eingangsfilter vom Modem dahinraffen.
littledevil;310914 said:
@clag in welchem Lastbereich gilt der Wirkungsgrad von 82 %? wie hoch ist die grundlast? Leerlaufstrom 3,0 mA hört sich erstmal gut an… oder?:-kist doch mein Reden, und mein ich auch, aber egal du willst ja da Moden anschließen und im Dauerbetrieb laufen lassen, 82% bei Nennlast, Teillast eher besser und echte Trafos brauchen keine Grundlast.
littledevil;310914 said:
Wie meinst Du das? Ich habe in beiden Fällen mit dem em600 direkt den 230v stromstecker gemessen. Ist letztendlich auch nur entscheidend, was dem netz entnommen wird.Eine Halogenlampe ist ungeeignet um ein Netzteil zu testen wenn man nicht exakt die gleiche Spannung einstellt, und ich vermute das die Spannung des elektronischen Trafo geringer war.als Beispiel angenommen die Lampe ist ein R mit 7 Ohm11,7 V² / 7 A = 19.55 W12,5 V² / 7 A = 22.33 Wdas sagt aber überhaupt nichts über den Wirkungsgrad aus,aber ohne es gemessen zu haben ist es reine Mutmaßung meinerseits. (vielleicht kannst du es ja mal nachholen)
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4. Juni 2008 um 18:06 Uhr #756207littledevilTeilnehmer
ulv;310962 said:
1) Du schließt ein gutes 17-19V Gleichstromnetzteil außen an.
[SIZE=”1″]2) Du überbrückst den Gleichrichter und speist hinter den Dioden ein…
3) …überbrückst dann das gesamte interne Netzteil.[/SIZE]
4) Ein sehr guter externer Trafo für 12V Wechselstrom wäre auch eine Überlegung wert.Danke für die Info ulv! Dann werd ich mal das 19v toshiba-pollin testen. Punkt 2 und 3 kommen erstmal nicht in Frage, da ich nicht weiß, ob die das Ding irgendwann wieder haben möchten. Punkt 4 wäre sicher ne Alternative. Empfehlungen im Bereich bis 10 EUR? (Wenn überhaupt möglich)
@clag Die 20w sind mir bewußt u.U. könnte ich noch andere Verbraucher mit speisen.
Wenn die Oberwellen so gefährlich sind, werd ich das keinesfalls testen. War auch nur so eine Idee, da ich noch so ein Netzteil rumliegen hab…82% bei Nennlast lesen sich gut. Wo liegt die Nennlast bei dem Netzteil?
Kann ich bei Gelegenheit mal messen, aber es ging nicht darum ein Netzteil zu testen, sondern die Stromfressenden Netzteile der Lampen durch stromsparende zu ersetzen. Der Anwendungsfall lautete ganz klar Halogen-Lampe. Größer Dorn im auge war mir der Standbyverbrauch von über 4W, da die lampe selten an ist, aber wenn dann brauche ich die spontan ohne ein netzteil reinzustecken oder ein steckerleiste zu bedienen. Da das Lampennetzteil im durchschnitt etwa 12h pro Tag strom bekommt(die restliche zeit ist die steckerleiste aus), lohnt sich das durchaus..;)Letzendlich ist mir die verwendete Technik relativ egal. Das Kosten/Nutzen-Verhältnis sollte zumindest mittelfristig stimmen. Wenn ein Gerät strom verbrauch, obwohl es keinen Nutzen bringt (Schreibtischlampe steht ausgeschaltet auf dem Tisch), dann geht mir das aber gegen den Strich:(
Als netzteil habe ich extra ein 50w 12v gewählt um möglichst viel verbraucher in schreibtisch nähe mitzuversorgen und nur 1x grundlast zu haben. 2x10W halogen + kleines creative 2.1system, bei dem die Satelliten noch in irgendeinem umzugskarton sind:( …
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5. Juni 2008 um 10:06 Uhr #756342littledevilTeilnehmer
So, habe jetzt das toshba 19v 65w dran. Funktioniert problemlos, aber die Einsparung ist relativ gering.
[code]
Netzteil nur Netzteil Betrieb
orig. 12v 12w 1,1W 6,7-6,8W
Toshiba 19v 65W 0,1-0,2W 6,0-6,1W
[/code]
Das orig. netzteil ist übrigens folgendes:
[SIZE=”1″]OEM AC ADAPTOR Modell No AA-121ABN Input 230V~50Hz 140mA
Output 12V~1A Part No 30-123-122001B For I.T.E. Only Made in China 4207 GP[/SIZE]
Ich frage mich, wofür das Modem soviel strom benötigt. ok, das 65W toshiba arbeitet wahrscheinlich nicht gerade im optimalen Lastbereich, aber etwas mehr hatte ich erwartet.Wie effizient ist die Wandlung von 19V gleichstrom im verhältnis zu 12V~ ?
Würde ein 12~ netzteil eventl. sparsamer sein? -
5. Juni 2008 um 14:06 Uhr #756400ulvTeilnehmer
Wenn du jetzt noch die Dioden überbrückst dann sind es nochmal 0,5 Watt weniger.
Ein kleines Öko-Steckernetzteil könnte schon noch etwas bringen. Die bekommt man aber normalerweise nur bis max. 12 Volt.
Was hast du erwartet?
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5. Juni 2008 um 15:06 Uhr #756415littledevilTeilnehmer
ulv;311215 said:
Ein kleines Öko-Steckernetzteil könnte schon noch etwas bringen.ja, mit 17-19V wird es schwer:-k
Erwartet wäre übertrieben, aber über unter 5W hätte ich mich gefreut;)
Da der 8 port gigabit, danke Deiner Hilfe auch mit 19V läuft, denke ich, das ich es dabei lassen werde und die beiden über ein netzteil speise.
In zukunft könnte dann auch ein kleiner fileserver über eine wi-pico mit versorgt werden.
Ein Atom+945GSE chipsat könnte da genau das richtige sein. Dann wäre das toshiba auch im optimalen arbeitsbereich…Da die fritzbox 12v benötigt wird es wahrscheinlich 19v und 12v im serverschränkchen geben.
Meinen alten SKY LINK NET 1008 8port 100mbit habe ich jetzt geöffnet. Der könnte sich u.U. mit 3v begnügen bzw. wenn der server in betrieb geht direkt vom pico mit 3,3v versorgt werden. Macht es sinn ein 12v pico zu brücken, das es permanent läuft und daraus die geräte mit 12v,5v,3.3v zu versorgen?
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5. Juni 2008 um 17:06 Uhr #756464ulvTeilnehmer
littledevil;311232 said:
Da die fritzbox 12v benötigt wird es wahrscheinlich 19v und 12v im serverschränkchen geben.Bist du bzgl. Fritzbox da sicher?
Mach mal auf und schreib die Spannung von den Kondensatoren ab. Dann brauch ich noch ein Bild vom Regelbaustein und dem Schalttransistor (ein Dreibein T?? in der Nähe der Spule). Oft ist die Spannung den DC/DC Wandlern egal. -
5. Juni 2008 um 19:06 Uhr #756490littledevilTeilnehmer
ulv;311282 said:
Bist du bzgl. Fritzbox da sicher?Nein, steht halt auf dem netzteil 12v 1a…Hab ja bald alles an netzwerktechnik aufgemacht und fotografiert, aber die fritzbox hatte ich noch nicht am wickel:Dwerd mal schaun, ob ich das morgen schaffe…:-k
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17. Juni 2008 um 16:06 Uhr #758957littledevilTeilnehmer
ulv;311282 said:
Mach mal auf und schreib die Spannung von den Kondensatoren ab.Hatte ich eigentlich vor einigen Tagen die fotos gepostet *grübel* wo sind die hin?:(die spannungen bekomme ich spontan grad noch so zusammen: beim stromanschluss waren auf jeden fall 2 mit 6.3 und einer mit glaube 16v(oder umgekehrt. kleiner = 6.3 erscheint logischer, oder). Über die platine sind auch noch ein paar 16v + allerhand 63V? (komma stand da keins)Bei unklarheiten muss ich die box noch mal öffnen. wird aber wahrscheinlich erst nächste woche nach meiner party was…
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2. Juli 2008 um 7:07 Uhr #761699ulvTeilnehmer
Sorry, für die späte Antwort.
Hast du auf deiner Platte noch ein anderes hochauflösenderes Bild vom Wandler und kannst mir die Bezeichnung von dem 8-Bein Käfer abschreiben?Der 16V Kondensator spricht aber eigentlich auch schon gegen eine höhere Eingangsspannung. Leider.
PS: 63 Volt kann schon sein, da an der Fritzbox auch alte analoge Telefone klingeln können sollen. Diese wird aber normalerweise aus 5 oder 12 V extra dafür hergestellt.
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2. Juli 2008 um 9:07 Uhr #761706UweTeilnehmer
Die 63 (bzw eigentlich 60V) sind die Rufspannung an der Telekomdose 😉
Hat also nichts mit dem Netzteil oder der Spannungsversorgung des Modems in dem Sinne zu tun. Ist einfach die Spannung, die an der TAE-Dose anliegt und zwischen 60V Gleichspannung bei Ruhebetrieb und Sprechbetrieb und 60V Wechelspannung bei 25Hz beim Klingeln wechselt.Uwe
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2. Juli 2008 um 12:07 Uhr #761777littledevilTeilnehmer
ulv;316952 said:
Sorry, für die späte Antwort.Hast du auf deiner Platte noch ein anderes hochauflösenderes Bild vom Wandler und kannst mir die Bezeichnung von dem 8-Bein Käfer abschreiben?kein problem – ist ja nicht eilig… Das 3.bild ist das einzige, aber zum abschreiben müsste ich die box sowieso nochmal öffnen. Was soll ich fotografieren? Nur den linken bereicht von bild3? also bis zum baustein mit der 560 drauf?@uwe 60v sind ne menge – hätte ich nicht gedacht!
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2. Juli 2008 um 14:07 Uhr #761822ulvTeilnehmer
littledevil;317032 said:
Das 3.bild ist das einzige, aber zum abschreiben müsste ich die box sowieso nochmal öffnen. Was soll ich fotografieren? Nur den linken bereicht von bild3? also bis zum baustein mit der 560 drauf?Hab ihn nun doch gefunden: MP2354 siehe: http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/189150/MPS/MP2354.html
Der Wandler geht sogar bis 23 Volt!
Die Diode auch ( sogar bis 30 Volt siehe http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MBRS130LT3-D.PDF )
Dann müsste man aber auch noch den 16 Volt Kondensator gegen einen mit höherer Spannung tauschen.Ohne zu Löten ist im Moment definitiv bei 16 Volt Schluss!
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2. Juli 2008 um 15:07 Uhr #761834littledevilTeilnehmer
Danke ulv. löten werde ich nichts. Der verbauch ist ja ok. könnte auch sein, das ich langfristig auf eine lösung für alles gehe z.b. FRITZ!Box Fon WLAN 7270
Da könnte ich mir fast einen fileserver sparen. Leider hat die FB kein gigabit, aber ansonsten ne runde sache und sehr sparsam.
Alleine meine DECT-BAsisstation zieht 2,3W, die ich dann gleich mit einsparen könnte, falls die geräte kompatibel sind…:-kaktueller Stand im “Netzwerkschrank”
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2. Juli 2008 um 15:07 Uhr #761842::Hero::Teilnehmer
7270 is schon klasse, filseserver raucht man nichmehr hdd an den usb anschluss, DECT basis, Wlan N, und das es kein gigabit lan ist merk ich eigentlich nichts. ich weis nicht inwieweit du daten im netzwer rumschiebst aber normal reicht es fürs internet bringt es eh nichts 16Kbit leitung ist langsamer als 100Mbit.
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2. Juli 2008 um 16:07 Uhr #761856ulvTeilnehmer
littledevil;317095 said:
falls die geräte kompatibel sind…:-kDie Grundfunktionen sind in DECT-GAP spezifiziert und funktionieren immer. Ob man das Telefonbuch von Basis zu Handset transferieren kann ist aber z.B. Herstellerabhängig.
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4. Juli 2008 um 13:07 Uhr #762291littledevilTeilnehmer
::Hero::;317104 said:
ich weis nicht inwieweit du daten im netzwer rumschiebst aber normal reicht es fürs internet bringt es eh nichts 16Kbit leitung ist langsamer als 100Mbit.Wenn ich auf zentrale Datenhaltung umsteige, dann könnte es schcon sein, da 4 Clients gleichzeitig zugreifen: HTPC nimmt DVB-S2 sendung auf und spielt einen hd-film ab, im bad läuft musik, im arbeitszimmer wird grad ne bluray-disk gerippt,
auf dem laptop wird grad die fotosammlung durchstöbert… o.ä.
Das wird dann mit 100mbit ganz schön zäh……
@ulv hört sich gut an. Werd mal abwarten, wie sich der Preis entwickelt
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