Stromsparendes Audio: Class-D-Verstärker + Effiziente Boxen
Willkommen in der Mk-Community › Foren › Energie & Stromspar – PC Systeme › Kaufberatung Stromspar-PCs › Stromsparendes Audio: Class-D-Verstärker + Effiziente Boxen
- Dieses Thema hat 47 Antworten und 7 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 12 Jahren, 9 Monaten von t.tjaden.
-
AutorBeiträge
-
-
3. Juni 2011 um 20:06 Uhr #499241ulvTeilnehmer
[SIZE=”2″]Suche Class-D Verstärker + effiziente Boxen für 200m² Raum.[/SIZE]Geld spielt dabei erstmal keine Rolle. Fertiggerät oder Bausatz – egal. Wie immer bei ulv: Jedes Watt zählt!Ich würde im Zweifel auch eher an der Ton-Qualität Abstriche machen als am Stromverbrauch. :xFreue mich über jeden Vorschlag :d:Hier bei Mk gibt es schon ein paar Lösungsansätze:http://www.meisterkuehler.de/forum/vorstellung-stromspar-pcs/30456-projekt-mini-htpc-amd-e350-passiver-kuehlung-dvb-s2-dual-tuner-5-endstufen-2.html#post459346http://www.meisterkuehler.de/forum/kaufberatung/30295-kaufberatung-hilfe-auswahl-verstaerker-lautsprecher-fuer-musik.htmlEDIT:Ich hab jetzt doch einen Hersteller für moderne Class-D Verstärker gefunden:http://www.sure-hifi.com/Videos: http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=320-300
-
4. Juni 2011 um 8:06 Uhr #893052einballTeilnehmer
UcD Module sind nicht schlecht: http://www.hypex.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=63&Itemid=68
Da kannst du gleich ein sehr effizientes Netzteil ranhängen, musst allerdings auch die Spannung entsprechend runterdrehen zur Lautstärkeregelung.
-
4. Juni 2011 um 11:06 Uhr #893061ulvTeilnehmer
einball;459729 said:
UcD Module sind nicht schlecht: http://www.hypex.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=63&Itemid=68Da kannst du gleich ein sehr effizientes Netzteil ranhängen, musst allerdings auch die Spannung entsprechend runterdrehen zur Lautstärkeregelung.Die sind ja wirklich extrem gut was die Audio-Qualität angeht.Ein bisschen Stören tun mich aber noch der Idle-Verbrauch von 2×4 Watt (bei der 2×180 Watt Version) bzw. 2x 15 Watt (bei der 2×700 Watt Version)Aber da muss ich auch erstmal etwas besseres finden.Ich glaube über die Spannung kann man die nicht sehr weit an der Lautstärke drehen. Die schalten sich dann aus.Aber danke der kommt schon mal auf alle Fälle in Frage. :d:Die fertigen Produkte von denen kann man ja mit Gold aufwiegen… 360 Watt bei ca. 12 Watt Idle :-khttps://www.hypexshop.com/DetailServlet?detailID=2709
-
4. Juni 2011 um 12:06 Uhr #893064littledevilTeilnehmer
In welcher Lautstärker für welche Anwendung sollen die 200 qm beschallt werden?
Hier mal ein paar Links zum Brainstormen:
-
4. Juni 2011 um 13:06 Uhr #893077HVR4000erTeilnehmer
Interessantes Thema! Aber ich finde, wenn schon sparen, dann richtig.Den größten Handlungsspielraum hat man beim Volllast-Gesamtwirkungsgrad nicht bei der Endstufe, sondern bei den Boxen.Hier empfehle ich allen, sich mal die Passiv-PA-Boxen der Marke “The Box” auf http://www.thomann.de anzuschauen. Man erreicht Wirkungsgrade von 96dB / 1W / 1m. Der Klang ist echt gut, hatte schon mal mit so einer Box zu tun. Ist natürlich nicht mehr so neutral wie Oberklasse-HiFi.Noch größere Wirkungsgrade (über 100dB 1W / 1m) haben sogenannte Musikhörner. Das sind Druckkammerlautsprecher, die als 2-Weg-System aufgebaut sind und damit einen deutlich besseren Klang haben als die üblichen Bahnhofslautsprecher. Und sie dürften es klanglich locker mit so manchem TV-Lautsprecher oder PC-Boxenset aufnehmen.Über den Boxenwirkungsgrad reduziert man indirekt den Idle-Verbrauch: Höherer Boxenwirkungsgrad -> kleinere Endstufen -> kleinerer Idle-Verbrauch.DAS nenne ich mal eine richtige Sparrekord-Endstufe (Class D):P max 3W, Betriebsspannung 2,5…5V, Größe des Chips ca. 4 x 4mmDatenblattRufe hiermit den Meisterkühler-Wettbewerb aus für das erste 5.1 Soundsystem (Endstufen + Boxen) mit 1W Idle und 10W Volllastverbrauch (ab 230V-Netz) und mindestens 120dB Schallpegel (im Zentrum des Hörraums) in einem 25m² Raum.
-
4. Juni 2011 um 13:06 Uhr #893073ulvTeilnehmer
littledevil;459741 said:
In welcher Lautstärker für welche Anwendung sollen die 200 qm beschallt werden?Meistens Musik auf Zimmerlautstärke. Ganz selten mal etwas mehr. Kein Rock oder Techno sondern eher Gesang mir verschiedenen Instrumenten im Hintergrund.
Der alte 100 Watt Verstärker hat bisher gereicht. Ich hab den heute mal gemessen: Sobald der eingeschaltet ist verbraucht der immer 80 Watt. 😡
Dazu noch der CD-Player: Nochmal 20 Watt. 😡littledevil;459741 said:
Trends TA 10.1Das ist ein AB-Verstärker 🙁
littledevil;459741 said:
Fostex FE 167EGibt es dazu auch technische Daten? Empfindlichkeit z.B.
littledevil;459741 said:
NCDX / NCDXi-627 / NDCX DiscreteAh, das ist wieder sehr interessant. :d:
Super Qualität: 2 x 480 Watt bei 2 x 3 Watt Idle + Netzteilverluste. :-klittledevil;459741 said:
DYNACORD D-LITE 1000Ah, auch interessant. Aber schon wieder über 2000€. 🙄
Auf einen Subwoofer könnte ich auch verzichten. Momentan haben wir auch keinen.
Stromverbrauch? -
4. Juni 2011 um 14:06 Uhr #893078ulvTeilnehmer
Ich hab mir mal die Sure noch etwas genauer angesehen:
http://www.sure-hifi.com/?page_id=195Im Vergleich zu den Profi-Sachen ist der zwar “nur” <0.02% THD+N @50W/4Ω, aber das ist für den Hausgebrauch vermutlich mehr als ausreichend.
Der Stereo-Chip selbst verbraucht in Idle nur 2,7 Watt. Und die Platine braucht auch nur eine einzige Versorgungs-Spannung (20V to 50V).
2 X 300Watt bei 3-5 Watt Idle für nur etwas mehr als 100$ :d::d:[SIZE=”2″]Gibt es noch etwas besseres?[/SIZE]
-
4. Juni 2011 um 15:06 Uhr #893084HVR4000erTeilnehmer
ulv;459759 said:
Ich hab das mal gerade durchgeklick… leider ist nur bei diesen beiden “The Box” Boxen die Empfindlichkeit/Sensitivity angegeben:“Empfindlichkeit” = dB-Wirkungsgrad. (Synonym im Zusammenhang mit Lautsprechern)
-
4. Juni 2011 um 15:06 Uhr #893082ulvTeilnehmer
HVR4000er;459754 said:
Den größten Handlungsspielraum hat man beim Volllast-Gesamtwirkungsgrad nicht bei der Endstufe, sondern bei den Boxen.Ja genau, das muss beides zusammenpassen!
HVR4000er;459754 said:
Hier empfehle ich allen, sich mal die Passiv-PA-Boxen der Marke “The Box” auf http://www.thomann.de anzuschauen. Man erreicht Wirkungsgrade von 96dB / 1W / 1m. Der Klang ist echt gut, hatte schon mal mit so einer Box zu tun. Ist natürlich nicht mehr so neutral wie Oberklasse-HiFi.Ich hab das mal gerade durchgeklick… leider ist nur bei diesen beiden “The Box” Boxen die Empfindlichkeit/Sensitivity angegeben:<- www.testbericht.deTHE BOX PA502: 300W RMS / Impedanz 8 Ohm / Empfindlichkeit (1m/1W): 96 dB / Maße (H x B x T): 70 x 48,5 x 46cm / 179€http://www.thomann.de/de/the_box_pa502_fullrangesystem.htm <- images.decido.deTHE BOX SB112: 300W RMS / Impedanz 4 Ohm / Empfindlichkeit 95 db/1W/1m / Abmessungen 415 x 600 x 391 mm / 159€http://www.thomann.de/de/the_box_sb112.htm
HVR4000er;459754 said:
Noch größere Wirkungsgrade (über 100dB 1W / 1m) haben sogenannte Musikhörner. Das sind Druckkammerlautsprecher, die als 2-Weg-System aufgebaut sind und damit einen deutlich besseren Klang haben als die üblichen Bahnhofslautsprecher. Und sie dürften es klanglich locker mit so manchem TV-Lautsprecher oder PC-Boxenset aufnehmen.Über den Boxenwirkungsgrad reduziert man indirekt den Idle-Verbrauch: Höherer Boxenwirkungsgrad -> kleinere Endstufen -> kleinerer Idle-Verbrauch.Das mit dem Druckkammerlautsprecher müsste man fast mal ausprobieren. :-k130€ könnte man ja mal riskieren. 😎
HVR4000er;459754 said:
Rufe hiermit den Meisterkühler-Wettbewerb aus für das erste 5.1 Soundsystem (Endstufen + Boxen) mit 1W Idle und 10W Volllastverbrauch (ab 230V-Netz) und mindestens 120dB Schallpegel (im Zentrum des Hörraums) in einem 25m² Raum.1 Watt? Na ja, wenn das alles (incl. CD-Player) in Idle unter 10 Watt bleibt und mit Ton ebenfalls einen hohen Wirkungsgrad behält dann wäre ich erstmal schon zufrieden.
-
4. Juni 2011 um 15:06 Uhr #893083HVR4000erTeilnehmer
Noch eine weitere Idee: Die Musikhörner im Handel sind auf 100V-Technik ausgelegt, d.h., ein Übertrager im Inneren erhöht die Impedanz so, daß die Nennleistung (in dem Fall 20W) bei einer Signalspannung von 100V eff. erreicht wird.
Das verlinkte Musikhorn hat folglich eine Impedanz von Z = U²/P = 500 Ohm.
Diese Impedanzen kann man problemlos an normale Soundkartenausgänge direkt anschließen. Mein Sennheiser Kopfhörer mit 600 Ohm erreicht da eine Lautstärke die man im ganzen Zimmer wahrnehmen kann (und im aufgesetzten Zustand schon zu laut ist). So ein Musikhorn erreicht da mit Sicherheit Zimmerlautstärke für einen 16m² Raum.
Wäre mal interessant zu wissen wie sich so ein Musikhorn direkt an der Soundkarte macht. (da dürfte so 10mW Leistung bei rumkommen)
-
4. Juni 2011 um 16:06 Uhr #893086ulvTeilnehmer
Das mit kleiner 1 Watt kannst du für 25m² tatsächlich haben!
Die oben genannten haben auch noch kleinere Geschwister!
Siehe: http://focus.ti.com/paramsearch/docs/parametricsearch.tsp?familyId=1976§ionId=630&tabId=2701&family=analog&uiTemplateId=AUDIO_PRDSRCH_TMal ein paar Beispiele:
[TABLE]Chip | dpf | Idle | Max
TAS5631 | http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/tas5631.pdf | 3.9 W | 300 W
TAS5630 | http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/tas5630.pdf | 2.7 W | 300 W
TAS5614 | http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/tas5614.pdf | 2.6 W | 150 W
TAS5613 | http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/tas5613.pdf | 1.8 W | 150 W
TAS5612 | http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/tas5612.pdf | 2 W | 125 W
TAS5611 | http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/tas5611.pdf | 1.3 W | 125 W
…
TAS5701 | http://focus.ti.com/general/docs/lit/getliterature.tsp?genericPartNumber=tas5701&fileType=pdf | 0.6 W | 20 W
[/TABLE]Wenn du mir 1 Watt am Chip erlaubst dann müssten mit dem TAS5701 3,6 Watt am Lautsprecher drin sein.
(1 Watt – 0,6 Watt Idle => 0,4 Watt für Musik. Bei 90% Wirkungsgrad gibt das 3,6 Watt am Lautsprecher.)Bei 96dB Empfindlichkeit müsste das dann doch etwa 102 dB (jeweils +3dB für die Verdopplung von 1 auf 2 Watt und von 2 auf 4 Watt) Schalldruck geben. Das sollte für 25 m² gerade so für ein bisschen Disko reichen. \D/
-
4. Juni 2011 um 17:06 Uhr #893088HVR4000erTeilnehmer
Klingt nicht schlecht, aber der TAS5701 ist etwas Overkill, da sind 2 Brückenendstufen und ein PWM-Modul für eine Subwooferendstufe drin.
Bei 5-Kanal sind Stereoendstufen immer schlecht, da die Summe nicht aufgeht (1 Endstufe zu viel)Ich kriege die Musikhörner nicht aus dem Kopf, würde gern mal probehören. Bei dem oben verlinkten Musikhorn könnte man ein kleines Solarpanel draufkleben (5W) und die 3W-ClassD Endstufe verbauen (siehe oben), prima Disco für den Garten oder außerhalb der Zivilisation.
-
4. Juni 2011 um 17:06 Uhr #893090HVR4000erTeilnehmer
Der TPA2018D1 verbraucht übrigens nur maximal 0,01W im Idle. Das sind Regionen, wo wir uns übers Stromsparen unterhalten können 😉 :DMit einem Musikhorn dürften damit problemlos 104dB (1m) möglich sein, bei 3W Sinusleistung und 3,6W DC-Aufnahme.
-
4. Juni 2011 um 18:06 Uhr #893105
-
4. Juni 2011 um 18:06 Uhr #893093HorstelinTeilnehmer
Stell dir bitte keine PA boxen ins Wohnzimmer (mal abgesehen davon du bist taub :D) PA heißt Public Address und daher sind sie vor allem dazu da Laut zu machen 😉 Ich schlage 2x Sticks vor http://www.lautsprechershop.de/hifi/needle.htm Wenn du die 4 Ohm Visaton nimmst sollte der Wirkungsgrad ziemlich gut sein. Dazu noch einen T-amp (oder ähnliches) http://www.fairaudio.de/test/vollverstaerker-sonic-impact-t-amp-1.html Da kannst du natürlich noch das NT gegen ein effizienteres wechseln. die Kombination klingt übrigens richtig gut, ich empfehle natürlich nichts was ich nicht schon gehört habe :DMfG Urs
-
4. Juni 2011 um 18:06 Uhr #893103loonyTeilnehmer
Da ich vor einiger Zeit eine JBL PA (Kenner würden die EON serie allerdings als Gesangsanlage bezeichnen), bei mir zu Hause betrieben. Trotz accuphase Amp war das Klangergebnis gruselig!! (Referenz LP direct cut Charly Antollini “Knock Out”).Wer im Wohnzimmer Musik hören will, für den sind PA Boxen ein ablosutes No go!!
-
4. Juni 2011 um 18:06 Uhr #893095loonyTeilnehmer
Alles schön und gut, mit den Stromsparendstufen, allerdings sind teoretische Werte keinesfalls gleichbedeutend mit Musikgenuss. Ich habe den TE so verstanden, dass er etwas filigranere Musik hört und da passen weder 3W Endstufen noch PA Boxen. Wenns nur darum geht, Schalldruck zu erzeugen, ja, aber Musik hören ist etwas anderes. Instrumente heraushören, die mit minderwertigen Anlagen nicht existent zu sein scheinen, zum Beispiel.Musik hören, also die Musik zu geniessen, war schon immer und wird auch immer über die Qualität der Amp / Speaker Kombination erreicht. Wenn man eine Triangel aus einer Aufnahme eines philharmonischen Orchesters wahrnehmen möchte, braucht man für zu beschallende 200qm wenigstens 200W, wohlgemerkt bei Zimmerlautstärke. Und natürlich Boxen aus dem unteren Highend Segment. Da kommsts dann auf das Probehören an.
-
4. Juni 2011 um 18:06 Uhr #893099HorstelinTeilnehmer
Du vergleichst grade Eier mit Birnen! Das ist so wie wenn du sagst das 800W Platin NT sei effizienter als das 200W Gold. Die 12″ Pappe wollen auch bewegt werden, dafür brauchts Energie 😉 Ich habe übrigens in meiner Freizeit sehr viel mit PA zu tun, hab schon Ton für Bigbands und Musicals gemacht. Mir ist noch keine Anlage für unter 10k € untergekommen die nur annähernd so gut klingt wie die Standard 400€ Yamaha Stereoanlage. @Loony: Du must den T-Amp mal probehören :P€dith: “Wie immer bei ulv: Jedes Watt zählt!” Ich geh mal davon aus das es dir dabei vor allem um Energie sparen/Umweltschutz geht, wenn dir das Geld eher egal ist. Bedenke dass ein China Plastik Bomber wie oben verlinkt gerade in der Umweltverträglichkeit nicht gerade oben mitspielt 😉
-
4. Juni 2011 um 18:06 Uhr #893098HVR4000erTeilnehmer
Musik hören, also die Musik zu geniessen, war schon immer und wird auch immer über die Qualität der Amp / Speaker Kombination erreicht. Wenn man eine Triangel aus einer Aufnahme eines philharmonischen Orchesters wahrnehmen möchte, braucht man für zu beschallende 200qm wenigstens 200W
Früher dachte ich auch so, aber mittlerweile habe ich die Erfahrung gemacht:- in der Praxis kann sich kein Normalsterblicher einen gescheiten Hörraum einrichten nach allen akustischen Richtlinien. In der Praxis ist der Hörraum immer ein olles Wohnzimmer, was mit der Einrichtung und der Raumaufteilung gegen so ziemlich alle raumakustischen Richtlinien verstößt und die Boxen- und Hörerpositionen ein elender Kompromiß.- das bedeutet, wer daheim einer hochwertigen Schallreproduktion filigraner Musik beiwohnen möchte, höre die Musik mit einem 500€-Kopfhörer (und da kann man Class-A-Endstufen gerade akzeptieren)- öffentlicher Musikgenuß filigraner Musik am besten durch den Besuch des entsprechenden Konzerts- Wohnzimmerboxen sind zu 99,99% der Fälle einfach Schallwandler zum Sicherstellen des “akustischen Lagerfeuers” (das optische Lagerfeuer ist der Fernseher), wenn der Jetztmensch abends von der Arbeit heimkommt. Der will dann keine filigranen Triangeln aus einem 100dB-Chor raushören.Dieser Lebenswirklichkeit trage ich Rechnung mit meiner Kombi Subminiatur Class-D-Amp + PA-Box (oder Musikhorn.)Und die wird besser klingen als 99% aller in TV-Geräten verbauten Lautsprecher.
-
4. Juni 2011 um 18:06 Uhr #893096HVR4000erTeilnehmer
Stell dir bitte keine PA boxen ins Wohnzimmer (mal abgesehen davon du bist taub ) PA heißt Public Address und daher sind sie vor allem dazu da Laut zu machen Ich schlage 2x Sticks vor http://www.lautsprechershop.de/hifi/needle.htm
Sorry die Boxen gehen mal gar nicht, Wirkungsgrad unterirdisch. (85dB 1W 1m)
PA muß nicht unbedingt Krawallmacher bedeuten. Ich hatte eine Weile 1 Exemplar von The Box (den 12″) im Wohnzimmer zum Testen, allerdings die Aktiv-Variante. (war ein Geschenk zum verschenken)
Ich fand, die Box klang sehr schön, besonders mit rockigem Material, ich hörte mit der Box oft Amy McDonald. Sehr knackige Bässe, sehr präsente Gitarrenanschläge.Mir ist schon klar daß die Box nicht Hifimäßig neutral klingt wie Oberklasseboxen, aber letztlich zählt die Freude am Schallereignis und nicht die Meßkurve aus dem Labor. 😀
-
4. Juni 2011 um 19:06 Uhr #893113loonyTeilnehmer
HVR4000er;459790 said:
Wir können das Hin und Her jetzt abbrechen, weil es keinen Konsens geben wird
Schlage hiermit folgenden Konsens vor: Wirklich kompromißloses Hörerlebnis +kompromißloses Energiesparen gehen nur zusammen mit einem 500€-Kopfhörer und einer entsprechend hochwertigen Quelle (was schon das Aufnahmeverfahren betrifft) Alle anderen Lösungen die ich hier vorgeschlagen habe gehen eher für Film schauen und Chips dabei essen und sich unterhalten. Oder Freundin will schnell mal zu ihrem Lieblingslied tanzen was sie bei Amazon als mp3 runtergeladen hat. Einverstanden?
D’accord!! So “hört” sich das gut an 😀
-
4. Juni 2011 um 19:06 Uhr #893112HVR4000erTeilnehmer
Wir können das Hin und Her jetzt abbrechen, weil es keinen Konsenz geben wird
Schlage hiermit folgenden Konsens vor: Wirklich kompromißloses Hörerlebnis +kompromißloses Energiesparen gehen nur zusammen mit einem 500€-Kopfhörer und einer entsprechend hochwertigen Quelle (was schon das Aufnahmeverfahren betrifft)Alle anderen Lösungen die ich hier vorgeschlagen habe gehen eher für Film schauen und Chips dabei essen und sich unterhalten. Oder Freundin will schnell mal zu ihrem Lieblingslied tanzen was sie bei Amazon als mp3 runtergeladen hat.Einverstanden?
-
4. Juni 2011 um 19:06 Uhr #893107HVR4000erTeilnehmer
Die 12″ Pappe wollen auch bewegt werden, dafür brauchts Energie
Nee, dafür brauchts in dem fall nur 1/4 der Energie (96dB 1W 1m) ggü. deinen Stick-Boxen ;)Der Wirkungsgrad einer passiven Box ist über den gesamten Lastbereich nahezu konstant, fällt tendenziell in Richtung Volllast sogar ab, da v.a. höhere Ohmsche Verluste durch aufgeheizte Schwingspule aber auch stärkere Partialschwingungen der Membran und Walkarbeit der Aufhängungen.Das steht im völligen Gegensatz zu deinen PC-Netzteilen, die eine komplett andere Wirkungsgradkurve haben. Die beginnt bei 0% bei 0W Entnahme und steigert sich erst stark im ersten Viertel und dann schwächer werdend bis zum Maximum bei ca. 2/3 P max.Was war dein Vergleich dann? Ähmm: EHEC-Bakterium mit 18er Rundstutzen neu und OVP 😉
-
4. Juni 2011 um 19:06 Uhr #893109loonyTeilnehmer
Ich auch mal Ähmm: Die klangliche Fülle und Transparenz des zu übertragenen Klangmaterials definiert sich nicht über Wirkungsgrade oder Schalldruck. Es gibt Boxen mit schlechterem Wirkungsgrad aber absolutem Klangerlebnis .Wir können das Hin und Her jetzt abbrechen, weil es keinen Konsenz geben wird, ausser:Schlussendlich ist es das menschliche Ohr und das (hoffentlich) dazwischen sitzenden Gehirn, welches “Musik” immer individuell interpretiert. 🙂
-
4. Juni 2011 um 19:06 Uhr #893110HVR4000erTeilnehmer
Wer im Wohnzimmer Musik hören will, für den sind PA Boxen ein ablosutes No go!!
Ich habe eine andere Erfahrung gemacht (s.o.) Wobei so generalisierende Aussagen immer problematisch sind.Wer sehr neutralklingende Boxen will und Abstriche im Wirkungsgrad machen kann den empfehle ich überigens ebenfalls von Thomann Studio-Nahfeldmonitore z.B. vom Typ Behringer Truth.Ich merke in diesem Thread übrigens auch gerade, wie emotional das Thema Musikhören / Hifi werden kann. Das endet dann später im esotherischen Bereich mit besser klingenden sauerstofffreien Netzkabeln für 100€. :DWollte mal dazu anregen, daß Energiesparen bei der Soundanlage im ollen Wohnzimmer nichts mehr mit einer Triangel raushören aus einem Orchester bei 100dB zu tun hat.Das geht irgendwie nicht zusammen.Würde es auf die Formel bringen: Alles was besser klingt als übliche in TV-Geräten verbaute Lautsprecher ist erstmal OK.
-
4. Juni 2011 um 22:06 Uhr #893122littledevilTeilnehmer
Besser als TV ist in zeiten von flachen LED-Blechdosen ja nicht schwer. Mein LG kling noch ganz brauchbar füprs normale TV programm, aber der flache LED von meinem bruder 🙄
Ein hohe Wirkungrad bedeutet oft auch ein geringer Frequenzgang d.h. es wird nicht das volle frequenspecktrum wieder gegeben oder nicht im nötigen Pegel. Bei Kopfhöhrer hört man bei gröeßrer entfernung nur die höheren töne
-
5. Juni 2011 um 0:06 Uhr #893134
-
5. Juni 2011 um 0:06 Uhr #893135loonyTeilnehmer
ulv;459818 said:
@AllErstmal danke für die vielen Tips! :d: Gibt es denn keine guten “Wohnzimmer”-Lautsprecher mit akzeptablen Wirkungsgrad?Doch bestimmt, aber was ist für dich die Grätsche zwischen Wirkungsgrad und Klangbild? Du bist bei deiner Raumfläche von 200qm allerdings bei den “Normal Boxen” nicht mehr gut aufgehoben. Also solltest du mal in der Preisklasse ab 1000 Euro pro Paar schauen und vor allen Dingen “hören”! Btw, du hast ein Wohnzimmer mit 200qm Grundfläche??? das ist bei mir schon eher ein ausgebauter Stall… Ich habe eine Bekannte, die hat sich einen ehemaligen Kuhstall ausgebaut, aber “nur” mit 150qm.
-
5. Juni 2011 um 9:06 Uhr #893146ulvTeilnehmer
loony;459819 said:
Btw, du hast ein Wohnzimmer mit 200qm Grundfläche?Die Boxen sind nicht für ein/mein Wohnzimmer sondern für ein Yoga-Zentrum.
Das sollten nur gute Boxen sein. Nicht das Nonplusultra. Da dort aber fast den ganzen Tag zumindest Hintergrundmusik läuft ist der Stromverbrauch schon wichtig.
Zu groß ist auch eher von Nachteil, weil der Raum sehr schlicht ist und die Boxen sonst zu sehr raus-stechen. -
5. Juni 2011 um 10:06 Uhr #893147loonyTeilnehmer
ulv;459835 said:
loony;459819 said:
Btw, du hast ein Wohnzimmer mit 200qm Grundfläche?Die Boxen sind nicht für ein/mein Wohnzimmer sondern für ein Yoga-Zentrum.Das sollten nur gute Boxen sein. Nicht das Nonplusultra. Da dort aber fast den ganzen Tag zumindest Hintergrundmusik läuft ist der Stromverbrauch schon wichtig.Zu groß ist auch eher von Nachteil, weil der Raum sehr schlicht ist und die Boxen sonst zu sehr raus-stechen.
Ahh, Ok… da wäre natürlich eine abgehangene Decke von Vorteil.. bei dererlei Musikberieselung gibt es hervorragende Deckensysteme, die bei geringster Lautstärke eine flächige Abstrahlung produzieren. Bei deiner Raumgrösse würde ich 4 Stck verbauen.
-
5. Juni 2011 um 10:06 Uhr #893150HorstelinTeilnehmer
Naja dann sind die needles wirklich zu klein… Da könnten die PA boxen fast schon wieder sinnvoll sein. Von den 20w solltest du dich aber verabschieden, ich denke da musst du eher mit 30-50 rechnen.Mfg Urs
-
5. Juni 2011 um 11:06 Uhr #893152ulvTeilnehmer
Ich hab mal bei froogle ein paar Boxen (mit Neodym) rausgesucht, wo eine Angabe zum norm. Schalldruck angegeben ist.In der Hoffnung, dass das die effizienteren sind. :roll:[TABLE]Name | Empf. | Watt | Ohm | Größe | Hz | LinkKME Versio VL 8 | 95 dB | 250 | 8 | 280 x 460 x 245 | 75Hz – 19kHz | http://www.prolighting.de/default.aspx?TY=item&ST=1&IT=10224&et_cid=4&et_lid=4&et_sub=1-110-001_LinkSeeburg TSM 8 | 96 dB | 300 | 8 | 43 x 25 x 25 cm | 70Hz – 19kHz | http://www.musikdiscount24.de/Seeburg-TSM-8_detail_7628.html?sPartner=12LD VUE 8 | 98 dB | 250 | 8 | 46 x 28,6 x 26,6 cm | 70Hz – 19kHz | http://www.musikdiscount24.de/LD-VUE-8-Multifunktionsbox_detail_9785.html?sPartner=12KME VL 12 | 98 dB | 350 | 8 | 390 x 610 x 360 | 60Hz – 19kHz | http://www.audiopalace.de/product_info.php?info=p48977_KME-VL-12—2-Weg-Lautsprecher–mit-Bass-Reflex-Abstimmung–pass.htmlKME Versio VL 15 | 100 dB | 400 | 8 | 445 x 700 x 425 | 55Hz – 19kHz | http://www.prolighting.de/default.aspx?TY=item&ST=1&IT=10226&et_cid=4&et_lid=4&et_sub=1-110-003_LinkIMG Stage Line PAB-615/SW | 101 dB | 300 | 8 | 445 x 700 x 360mm | 40Hz – 20kHz | http://www.kauflux.de/?id=FROOGLE&_artnr=17410160IMG Stage Line PAB-612/SW | 101 dB | 300 | 8 | 415 x 615 x 385mm | 47Hz – 20kHz | http://www.kauflux.de/?id=FROOGLE&_artnr=17412733LD VUE 12″ | 101 dB | 500 | 8 | 62 x 39 x 36,8cm | 60Hz – 19kHz | http://www.musikdiscount24.de/LD-VUE-12-Multifunktionsbox_detail_9787.html?sPartner=12LD VUE 15″ | 101 dB | 650 | 8 | 75,6 x 48 x 46 cm | 55Hz – 19kHz | http://www.musikdiscount24.de/LD-VUE-15-Multifunktionsbox_detail_9788.html?sPartner=12Omnitronic PAS-1202ND | 105 dB | 350 | 8 | 600 x 575 x 705 mm | 100Hz – 18kHz | http://cms.omnitronic.de/%5B/TABLE%5DEdit: Weitere Bühnen-Lautsprechervon Monacor: http://www.monacor.de/produkte/buehnen-und-dj-equipment/buehnen-und-dj-equipment-unterkategorien/?webprodUnterToppugID=424&webprodUnterpugID=483&webprodUnterpubID=536&webprodimg_pg_nr=7&webprodimg_k_nr=7&webprodUnter_gruppeID=6&unter_kat=PA-Lautsprecher%20passivvon LD-Systems: http://www.ld-systems.com/108-0-product-overview-2010.html
-
5. Juni 2011 um 11:06 Uhr #893154littledevilTeilnehmer
Ja, flächige BEschallung sit am effektivsten, da man nicht so hohe pegel fahren muß.Von der größer dürften die OmnesAudio Spirt 6 dann wohl auch zu auffällig sein, oder?Du könnetst ja auch entsprechende Oerflächen nehmen, die sich gut ins Ambiente des raum einfügen und die LS quasi verstecken.Da würde dieser Bausatz gut passen: Tang Band Horn W8-1772Stylisch, sparsam und nicht ganz billig: Allegro NTSehr inetressant bei zentraler Aufstellung: Janus -Dipol LautsprecherSehr effizient, individuelle Holzwahl und unaufällig: A10016 Ω nominal >101 dB :d:Evtl. in Kombination mit: RondoSehr kompakt aber nicht gnaz so HIFI: Soundprojektor TOA CS304Oder herkömlich mit hohem Wirkungsgrad: 4-Wege UranusEvtl. mit Lautsprecher stoff gut zu verstecken: 4-Wege / Jupiter100db5-Wege / Mars 101dbSehr interessant: CharlyXLZum Wirkungsgrad leider keine AngabeDen “Ur-Charly” hatte ich in der letzten wohnung im einsatz. sehr weicher Bass :d:EckhornSehr sparsame bauanleitung
„ Die Betriebsleistung des ACR-Eckhorns sprengt alle Grenzen: Bereits 0,22 Watt genügen für gute Zimmerlautstärke – das leistet ein Kofferradio“
Es war einmal…das EckhornDas wohl bekannteste unter den gefalteten Hörnern: Das Eckhorn. Paul Klipsch meldete dieses System 1941 zum Patent an. Eigentlich entstand es aus einer Not heraus. Denn es galt mit möglichst wenig Verstärkerleistung eine möglichst hohe Lautstärke zu erzielen. Dies war gelungen indem die Zimmerecken in den Hornlaufeingebunden wurden.Ein bis heute nie mehr erreichter Schalldrucksowie ein staubtrockener Bass waren die Folge. Ich muss sagen nie wieder habe ich einen kräftigeren und tieferen Bass gehört.
-
5. Juni 2011 um 14:06 Uhr #893165ulvTeilnehmer
Deckenlautsprecher behalte ich mal im Hinterkopf. Momentan geht das leider nicht, weil das eine “normale” Decke ist und der Raum ist ohnehin nicht besonders hoch.
@Littledevil
Danke, das ist ja gut zu wissen, dass man auch für zu Hause Lautsprecher mit >100 dB Empfindlichkeit bekommen kann. :d:
Das K-Eckhorn hat übrigens auch “nur” so um 102 dB Empfindlichkeit.Mir sind die aber alle noch ein wenig zu groß. 🙄
Ich hab aber im 2011 Katalog von LD-Systems noch etwas gefunden- Die “neue” Pro Serie:
http://www.ld-systems.com/10-0-ldpn-series.html[TABLE]Name | Empf. | Watt | Ohm | Größe | Hz | kg | Preis/Stück (gh.de)
LDPN 1522 | 101 dB | 300 | 8 | 450 x 685 x 380 mm | 45 Hz – 18 kHz | 19,7 | ab €215,–
LDPN 1222 | 102 dB | 250 | 8 | 430 x 580 x 315 mm | 50 Hz -18 kHz | 13,2 | ab €179,–
LDP 102 | 99 dB | 150 | 8 | 360 x 500 x 270 mm | 70 Hz – 16 kHz | 10,9 | ab €125,–
LDP 82 | 97 dB | 80 | 8 | 295 x 420 x 235 mm | 90 Hz – 15 kHz | 8,1 kg | ab €85,–
[/TABLE]
Die großen sind ausgewiesene Studio/Bühnen-Lautsprecher für Musik :d: -
5. Juni 2011 um 20:06 Uhr #887954ulvTeilnehmer
Verstärker hab ich mir jetzt schon einen – äh zwei – bestellt:
Class D (Texas Instruments TAS5613)
2x 150 Watt / für 3, 4 oder 8 Ohm
Aktive-Idle hoffentlich so 2-3 Watt / Effizienz bis über 95%
THD+N < 0.02% (von 0,2 bis 40 Watt) 18,4 x 30,1 x 6 cm³ (Breit x Tief x Hoch) Stückpreis ca. 110€Technische Daten: http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/tas5613.pdf
Mal sehen wie viel Strom die mit dem eingebauten Netzteil verbrauchen.
Je nach dem werde ich einen von den beiden dann vermutlich gleich mal modden. 8-[ -
5. Juni 2011 um 20:06 Uhr #893225littledevilTeilnehmer
na, mal schaun, wie sparsam die “dicken A4 Blätter ” sind 😀
Sind ja nicht mal halbvoll -
20. Juni 2011 um 15:06 Uhr #895202ulvTeilnehmer
Die zwei Verstärker sind eben gekommen.
Leider mit kosmetischem Transportschaden. Aber egal ich schick die jetzt nicht nochmal zurück nach China. Ist nur an der Rückseite. War eigentlich auch ordentlich verpackt.Stromverbrauch:
OFF / Ausgeschalten = 0,0 Watt <- es wird wirklich primärseitig abgeschaltet. :d: On / Lautstärke auf Null = 9,7 Watt
On / Zimmer-Lautstärke = 11-15 Watt je nach MusikDas verbaute Netzteil ist vermutlich nicht so gut. Ist halt ein Trafo mit Gleichrichter und anschließender Glättung.
Jetzt muss ich mir mal überlegen ob ich da noch ein effizientes Schaltnetzteil reinbastle. :-kAlles in allem bin ich erstmal zufrieden. Der alte Verstärker verbraucht schließlich immer ca. 80 Watt. Und der neue ist von der Audio-Qualität obendrein besser.
PS: Der zweite Verstärker (gleiche Sorte) ist leider sogar noch etwas stromhungriger => ca. 12 Watt + Musik
-
20. Juni 2011 um 16:06 Uhr #895206littledevilTeilnehmer
2W unterschied sind ja ne deutliche Serienstreung 😯
-
22. Juni 2011 um 10:06 Uhr #895429einballTeilnehmer
Von einem Schaltnetzteil würde ich absehen! Das linear geregelte Netzteil ist da nicht ohne Grund drinnen!
Schwingungen in der Spannungsversorgung oder durch SNT verursachte Störungen können Probleme mit den Kapazitäten geben und zur zusätzlichen Erhitzung der FETs führen. Somit hast du geringere Effizienz als du vorher hattest und verlierst ausserdem noch den Versicherungsschutz, falls irgendwas passiert.
-
7. Juli 2011 um 22:07 Uhr #897539t.tjadenTeilnehmer
ulv;462034 said:
Die zwei Verstärker sind eben gekommen.
Leider mit kosmetischem Transportschaden. Aber egal ich schick die jetzt nicht nochmal zurück nach China. Ist nur an der Rückseite. War eigentlich auch ordentlich verpackt.Stromverbrauch:
OFF / Ausgeschalten = 0,0 Watt <- es wird wirklich primärseitig abgeschaltet. :d: On / Lautstärke auf Null = 9,7 Watt
On / Zimmer-Lautstärke = 11-15 Watt je nach MusikDas verbaute Netzteil ist vermutlich nicht so gut. Ist halt ein Trafo mit Gleichrichter und anschließender Glättung.
Jetzt muss ich mir mal überlegen ob ich da noch ein effizientes Schaltnetzteil reinbastle. :-kAlles in allem bin ich erstmal zufrieden. Der alte Verstärker verbraucht schließlich immer ca. 80 Watt. Und der neue ist von der Audio-Qualität obendrein besser.
PS: Der zweite Verstärker (gleiche Sorte) ist leider sogar noch etwas stromhungriger => ca. 12 Watt + Musik
Hallo! Hast du die Möglichkeit die Scheinleistung zu messen?
Zu meinem Hintergrund:
— Wir haben ein SolarSoundSystem gebaut im Studium
http://einleuchtend.org/index.php/Projects/Solarsoundsystem
— Lautsprecher haben wir
a) 2x “das Viech”, 2x35W, 96db/w/m
b) 1x Sub+2Tops 300W+2x100W, selbstbau “LM-Paps”, 95db/w/m
— Zur Stromversorgung haben wir einen Sinuswechselrichter an dem auch das Mischpult und zwei Plattenspieler hängen. Maximal können wir dauerhaft 200VA entnehmen.Wir haben festgestellt, dass der leistungsfaktor oft so schlecht ist, dass bisher alle Endstufen für uns nicht in Betracht kamen. Wie sieht’s hier aus?
Oder hat jemand einen Tipp?
-
7. Juli 2011 um 23:07 Uhr #897545littledevilTeilnehmer
-
7. Juli 2011 um 23:07 Uhr #897544ulvTeilnehmer
Herzlich Willkommen bei den Meisterkühlern :d:Ich habe leider gerade keine Boxen, die ich mit mehr als 5 Watt belasten kann. Ich schau mich mal noch um …Die obigen Class-D Verstärker laufen alle mit 50 Volt Gleichspannung. Evtl. wäre ein DC/DC Wandler für dich die bessere Lösung.Hier gibt es die Verstärker auch einzeln: http://classdaudio.com/products/class-d-amplifiers.htmlEdit: DC/DC Wandler für Input: 250V bis 420V => Output 48 Volt. 600 Watt!http://www.powerconversion.com/assets/aif12w300_ds_1191524409.pdf
-
8. Juli 2011 um 0:07 Uhr #897549littledevilTeilnehmer
Die 2x 36W könntest Du evtl. mit folgendem Wandler versorgen:
DCDC-USB, Intelligent DC-DC converter with USB interface
lt. Handbuch
Max Output Power 100watts
Efficiency (Input 9-16V) >95% (output = 12V 2A)
Weis nicht, wie es bei 24v output aussieht -
8. Juli 2011 um 0:07 Uhr #897546t.tjadenTeilnehmer
littledevil;464508 said:
Falls kleine spannungsabweichungen tolleriert werden, dürfte eine typische 48V versorgung sich sehr gut aus solarstrom aufbauen lassenedit: schein ja sogar noch tolleranter zu sei:
This amplifier requires only a single 20V to 50V power supply to deliver high-quality,
Könnte also auch mit 24v laufen
Leider ist unser System solar-seitig schon fertig und in Betrieb
240Wp Pv-Modul->Laderegler->12V,110Ah Solarakku->WechselrichterAn einen DC-DC Wandler und dann eine effiziente Endstufe habe ich bereits gedacht, allerdings haben wir nurnoch ingesamt 200€ für alles zusammen (DC/DC Wandler + Endstufe)
Falls es Neuigkeiten gibt, werde ich sie gerne posten 🙂
-
8. Juli 2011 um 10:07 Uhr #897596ulvTeilnehmer
t.tjaden;464509 said:
Leider ist unser System solar-seitig schon fertig und in Betrieb
240Wp Pv-Modul->Laderegler->12V,110Ah Solarakku->WechselrichterAn einen DC-DC Wandler und dann eine effiziente Endstufe habe ich bereits gedacht, allerdings haben wir nurnoch ingesamt 200€ für alles zusammen (DC/DC Wandler + Endstufe)
Falls es Neuigkeiten gibt, werde ich sie gerne posten 🙂
Wenn du eh 12 Volt hast warum nimmst du dann keine Endstufe für Autos? Da gibt es einige Class-D Verstärker für kleines Geld.
-
8. Juli 2011 um 11:07 Uhr #897605littledevilTeilnehmer
ulv;464560 said:
Wenn du eh 12 Volt hast warum nimmst du dann keine Endstufe für Autos? Da gibt es einige Class-D Verstärker für kleines Geld.Hast Du da mal links? Such enoch etwas kompaktes für meine Bella
-
8. Juli 2011 um 18:07 Uhr #897666ulvTeilnehmer
http://www.sonicelectronix.com/viewcat.php?f_123=232&category_id=24&sort_order=price_asc
Links kann man die Kanal-Anzahl wählen. -
8. Juli 2011 um 23:07 Uhr #897674t.tjadenTeilnehmer
Moinsen:
12V Auto Endstufen haben wir ne Menge gestestet. Auch Class-D.
Die beste war die Codex 4-240 von Carpower (Monacor), jedoch hat auch diese bereits eine Stromaufnahme von ca. 2,6A im Leerlauf. Im weiteren Betrieb und unter Last merkt man dann schon die Effizienz des Class-D Chips, aber die Standby-Werte genügten uns nicht.Alpine hat da schon die besten Endstufen denke ich, aber auch die kommen mit guten verbauten DcDc Wandler nur auf ca. 2A Ruhestrom.
=> Selbstbau 😀
-
-
AutorBeiträge
- Du musst angemeldet sein, um auf dieses Thema antworten zu können.