TFT da und problem!
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AutorBeiträge
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11. Januar 2005 um 10:01 Uhr #474461LoopoTeilnehmer
[size=6]BITTE GLEICH AUF SEITE 2 GUCKEN, DANKE[/size]
Halloa zusammen,
nachdem ich seit längerem mit dem gedanken spiele mir einen tft anzuschaffen hab ich mich nun so ziemlich auf den Samsung Syncmaster 172x festgelegt (gutes preis leistung verhältnis für den kleinen geldbeutel, spieletauglich). jetzt hab ich noch ein paar fragen dazu (bin noch auf infosuche usw und wär froh wenn mir da jemand helfen kann;)
also:
1. Was haltet ihr von dem ding
2. wie verhält sich das mit der “pixelklasse” (oder wie das heißt)
3. wie verhlält sich samsung bei problemen (defekt usw da 3 jahre garantie mit vor ort service und austauschgerät, erfahrungen? links? infos?)
4. ab wievilen pixelfehlern kann ich das gerät reklamieren (n kumpel meinte pixelfeherlkasse 2 (siehe frage 2) das sind dann 5 subpixel auf 1 mio pixel, wobei 1 pixel 3 subpixel hat und weiß nich noch was alles (?????) also konkret: ab wievielen NORMALEN pixeln tausch den samsung um? (wäre super wenn mir das mal jemand verständlich erklärt und konkret sagen kann was sache is)
5. würdet ihr 379 euro bei amazon dafür ausgeben (ohne pixelfehlertest und kein versand fällig) ODER
würdet ihr ca 360 euro bei http://www.HOH.de +ca 10 euro versand und evtl 25 euro pixeltest (zusammen dann 395 mit test, 370 ohne) bestellen (hab von hoh nur gutes gehört und die rücksende bedingungen sind meines erachtens auch ok.5.1 hoh oder amazon?
5.2 pixelfehlertest oder nicht?
wäre super wenn ihr mir möglichst ausführlich (oder kurz is auch gut) infos geben könntet und mir bei der entscheidung weiterhelfen könntet, sollte der syncmaster sein wegen preis/leistung (andere geräte bitte nur vorschlagen wenn sie nicht mehr als 450 euro kosten inclusive versand). Wär über schnelle antworten dankbar da ich in 2 wochen auf session bin und da evtl schon mit dem ding anrücken möchte.
Vielen dank schonmal für eure hilfe.
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11. Januar 2005 um 15:01 Uhr #543367caVTeilnehmer
1. top gerät… ich hab den 191T ist ein etwas älterer 19″ tft.. absolut spieletauglich … super passend … 1 kaputter pixel leider aber nicht weiter störend.
2. dazu findest glaube ich auf der samsung seite bzw in google sehr umfangreiche infos.
3. ich hatte noch keine probleme mit samsung .. kann also nichts dazu sagen.
4. das sollte eigentlich dabei stehen. ( http://www.gamestar.de/news/hardware/22654/ ) dass weltweit wäre geil
5. bei amazon kannst einfach zurückschicken ohne angabe von gründen, allerdings geht das halt net beliebig oft. und bei hoh, würde ich wenn dann mit dem pixelfehlertest nehmen. die paar € wäre es mir wert um dann ein fehlerfreies TFT zu bekommen.
wenn noch fragen hast steh ich gerne zur verfügung 🙂
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11. Januar 2005 um 16:01 Uhr #543381BenTeilnehmer
also ich an deiner stelle würd noch 20€ drauflegen und mir den hier holen
http://www.mdit-computer.biz/catalog/product_info.php?products_id=201
19 Zoll ! Hab ich mir auch bestellt -
11. Januar 2005 um 16:01 Uhr #543382M.PeitzTeilnehmer
Es ist aber ein 19 Zöller und es gibt gute Gründe einen 17er einem 19er vorzusiehen die aber hier im Forum schonmal erläutert worden sind.
Im übrigen ist BenQ kein Samsung 😉
Zwar ist BenQ sicherlich nicht schlecht, aber alleine der Betrachtungswinkel von 150° ist sicherlich nicht gerade der beste! -
11. Januar 2005 um 16:01 Uhr #543378M.PeitzTeilnehmer
Bin auch mit Samsung topp zufrieden!
Hatte erst einen 171P und jetzt einen 173P AP und beide sind absolut spieletauglich.Bei Pixelfehlern sollte es bei Samsung eigentlich keine Probleme geben da die Monitore vor verlassen des Werkes einem Test unterzogen werden um Pixelfehler beim Kunden zu vermeiden, daher sehe ich auch nicht unbedingt eine Notwendigkeit einer Kontrolle vom Händler.
Bei 25€ würd ich darüber gar nicht diskutieren. Der Preis ist viel zu hoch!Aber wenn du konkrete Antworten zu dem 172x haben willst solltest du dich lieber an jemanden wenden der auch einen Besitzt weil sich auch die Samsung Modelle voneinander Unterscheiden.
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11. Januar 2005 um 17:01 Uhr #543402LoopoTeilnehmer
danke erstmal für die infos. bin immernoch am überlegen ob hoh oder amazon. ohne den fehlertest wärs halt bei hoh um rund 20 euro biliger. von daher. hab bis jetzt auch nur gutes von denen gehört 1x bestellt was auch super geklapt hat udn bei geizhalst.at/deutschland haben die sau gute beurteilung bekommen. naja.. ich werd mal noch rumschaun.
nachdem was man HIER werd ich den heut noch bei hoh bestellen ohne pixeltest und das geld überweißen..
thx 4all
weitere meinungen und asusagen zu dem thema sind ausdrücklich erwünscht 😀 :d:
MfG Loopo
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11. Januar 2005 um 18:01 Uhr #543412HawkTeilnehmer
Cool bei hoh:
Du kannst dir deinen Einkauf finanzieren lassen.
Wenn du das machst sparst du dir die Versandkosten, die werden dir dann erstattet.
Minimum sind dann 6 Monate Laufzeit, die anfallenden Zinsen werden dir dann angezeigt.
So hab ich das mal gemacht, Versandkosten waren glaub ich 6,90 Euro, durch die Finanziereung würden 6,12 Euro Zinsen dabeikommen, ist also im Endeffekt günstiger weil ist weniger als der Versand und das Loch im Portemornaie ist nicht so groß. -
12. Januar 2005 um 7:01 Uhr #543547LoopoTeilnehmer
Hmmm.. leider hab ich das etz erst gelesen nachdem ich meinen tft bestellt hab. naja egal. hoffenltich kommt der spätestens am freitag an, dann wird ordentlich gezockt *freu*
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12. Januar 2005 um 15:01 Uhr #543623HawkTeilnehmer
Aber durch den Pixelfehlertest bekommt er praktisch eine Garantie auf Pixelfehlerfreiheit und dann hat er wenigstens einen triftigen Grund den zurückzuschicken auch wenn man das sowieso könnte.
Käme mir da auch irgendwie blöd vor wenn ich da 4 mal oder so das TFT umtausche aufgrund des Fernabsatzgesetzes. -
12. Januar 2005 um 15:01 Uhr #543618caVTeilnehmer
hoffen wir mal das er fehlerfrei ist :d:
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12. Januar 2005 um 15:01 Uhr #543622AdrastosTeilnehmer
und, jetzt mit oder ohne pixelfehlertest?? der ist nämlich quatsch. pixelfehler können auch noch während des versandes entstehen. und via online-shopping haste ja eh 14 tage rückgaberecht wegen fernabsatzgesetz…
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12. Januar 2005 um 17:01 Uhr #543633caVTeilnehmer
was man nicht alles tut für einen pixelfehlerfreien TFT 😀
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12. Januar 2005 um 18:01 Uhr #543654LoopoTeilnehmer
ich hgab den fehlertest weggelassen. bin da recht zuversichtlich dass r hoffentlich fehlerfrei kommt…. wenn nich => retur und bei amazon bestellen bzw mit fehlertest 😉
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17. Januar 2005 um 10:01 Uhr #544702LoopoTeilnehmer
so.. mein tft is leide rnoch nicht gekommen und auch noch nicht verschickt worden.. aber ich hab mal noch ein bissi gestöbert wegen dieser pixelfehlerklasse:
Der Samsung 172x ist Pixelfehlerklasse II, das heißt (laut dieser Tabelle hier dann doch in meinem fall folgendes:
Die Auflösung is 1280*1024=1.310.720 Pixel = 3.932.160 Subpixel
Reichen jetzt von Fehlertyp I 3 Pixel oder müssens schon 4 sein (wie wird gerundet??)
Von Fehlertyp II ebenfall 3 oder 4 pixel und von
Fehlertyp III müssens dann schon 20 subpixel sein, oder seh ich das jetzt falsch??? (ich will ja nix verchrein aber rein interessehalber)oder am besten wäre folgendes speziel für meinen 172x mit 1280*1024:
1. Wieviele Fehlertyp I bevor reparatur/tausch
2. Wieviele Fehlertyp II bevor reparatur/tausch
3. Wieviele Fehlertyp III bevor reparatur/tausch
4. Wieviele Pixel hat das teil (1280×1024=1.310.720 (stimmt das?))
5. Wieviele Sub-Pixel hat das teil (1.310.720×3=3.932.160 (stimmt das?))(Möchte das ganze für den fall wissen das die Fehler nach den 14 tagen wiederrufsrecht auftreten)
Thx
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17. Januar 2005 um 11:01 Uhr #544708BuhmannTeilnehmer
hab mir letzte woche nen Belinea 17″ flat (101735) gekauft.
260€ bei http://www.hoh.de, hab ihn aber bei http://www.mix-computer.de bestellt, da ich da noch nicht bei hoh.de geguckt hatte…
super gerät, spiele tauglich (13ms), höhenverstellbar, drehbar, digital, stabiler sockel, alles super…link: http://www.maxdata.de/produktkatalog/tim.asp?sku=157884
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17. Januar 2005 um 12:01 Uhr #544710SterlingfoxTeilnehmer
Bei NEC gibt’s auch ne gute Beschreibung zu der Iso- Norm die den Kram festlegt.
http://www.nec-monitors.de/specials/online_deutsch/iso/index.html -
17. Januar 2005 um 12:01 Uhr #544709orw.AnonymousTeilnehmer
Also:
Wegen den Pixelfehler:
Du darfst bei der Auflösung bei Klasse II
7 Subpixel (rot,blau und grün) oder 2 Pixel (Schwarz oder Weiss)
haben, sobald es mehr oder das auschliessende oder erfüllt wird kannst du Reklamieren. Ist aber teilweise von Hersteller abhängig, bei meinem 19 Zoller stehen max 5 Sub und 2 Pixel drin. Das obengenannte ist auf jedem Fall das Maximum, der Hersteller kann es aber senken. -
17. Januar 2005 um 13:01 Uhr #544716BuhmannTeilnehmer
hab bei mir eine pixel oben links, die auf weißen grund blau ist, auf schwarzem grund aber schwarz.
gibts nicht auch noch nen unterschied, ob die pixel jetzt in der mitte des bildschirms oder irgendwo am rand liegen? das hatte mir nämlich einer beim saturn gesagt..
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17. Januar 2005 um 14:01 Uhr #544722LoopoTeilnehmer
sooo…. nachdem ich etz ein bischen rumgestöbert habe, hab ich bei samsung folgendes gefunden (vorsicht, ist NUR für SAMSUNGGERÄTE der PIXELFEHLERKLASSE 2 gültig!!!)
Zitat von http://www.samsung.de: (LINK)
Frage:
Wieviele Pixel dürfen defekt sein?Antwort:
Bei Pixelfehlern handelt es sich um eine technologisch und produktionstechnisch bedingte Eigenschaft von LCD-Monitoren. Ein 15“ Display mit einer natürlichen Auflösung von 1024 x 768 Punkten besteht z.B. aus 2,4 Millionen Zellen. Bei einer solch gigantischen Anzahl ist es fast unmöglich, dass bei jedem Panel jede einzelne Zelle absolut funktioniert. Es besteht durchaus die Möglichkeit, dass einzelne Zellen einen Fehler aufweisen und permanent ein- oder ausgeschaltet sind. Das Resultat sind ständig leuchtende oder schwarze Pixel. Mit der neuen ISO 13406-2 (Pixelfehlerklasse II) wird hier für Transparenz gesorgt und dem Kunden ein klar definierter und somit vergleichbarer Garantieanspruch ermöglicht, indem Pixelfehlerklassen vorgegeben werden. Mit der Zuordnung zu einer Fehlerklasse verpflichten sich Monitorhersteller, dass diese Klasse in der Serienfertigung eingehalten wird. Ein ständig leuchtender Pixel (Fehlertyp 1) stört den Anwender mehr als ein ständig schwarzer Pixel (Fehlerklasse 2). Am wenigsten fällt es auf, wenn lediglich ein Sub-Pixel defekt ist und in einer der drei Farben rot, grün oder blau leuchtet oder schwarz ist (Fehlertyp 3). Aufgrund dieser Unterschiede ist auch die jeweilig tolerierte Fehleranzahl der drei Fehlertypen z.B. in Klasse II unterschiedlich. Während Fehlertypen 1 und 2 jeweils nur zweimal auftauchen dürfen, sind fünf defekte Sub-Pixel (Fehlertyp 3) erlaubt.dann sind auf der steite noch zwei links:
Pixelfehlerklassen (samsung tfts haben klasse II)
und eine spezifische angabe wann man bei samsung umtauschen darf:
Link GrößenklassenFür mich ergeben sich also
2 helle, oder 2 dunkle oder 6 subpixel und maximal einen “cluster” (5×5 pixel) hell und/oder dunkel maximal 1 bzw max 2 cluster mit subpixeln (wie genau ich das zu verstehen hab mit den clustern muss ich nochmal gucken) -
17. Januar 2005 um 16:01 Uhr #544742PtheBTeilnehmer
Hallo,
wenn Du das Teil onlien bestellst hast Du doch zwei Wochen Umtauschrecht. Wenn der TFT also Pixelfehler hat kannst Du ihn ohne Angabe von Gründen zurücksenden.
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17. Januar 2005 um 16:01 Uhr #544739caVTeilnehmer
schau dir das ding erstmal bevor du dir so einen stress machst 🙂 vielleicht hat er ja gar keine fehler 😀
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17. Januar 2005 um 17:01 Uhr #544743LoopoTeilnehmer
jup das mit dem 2 wochen weiß ich 😉 allerdings gehts mir mal drum was in 6 monaten bzw nach den 2 wochen is wenn die dann erst auftreten 😉 grad kahm die versandbestätigung und ich hoffmal dass er morgen kommt *freude freude*
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17. Januar 2005 um 18:01 Uhr #544764PtheBTeilnehmer
Ja, und wieder zurück!
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17. Januar 2005 um 18:01 Uhr #544761BuhmannTeilnehmer
PtheB said:
Hallo,wenn Du das Teil onlien bestellst hast Du doch zwei Wochen Umtauschrecht. Wenn der TFT also Pixelfehler hat kannst Du ihn ohne Angabe von Gründen zurücksenden.
und dann ne woche später das gleiche modell nochmal kriegen, nur mit 2 kaputten pixeln mehr…
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17. Januar 2005 um 18:01 Uhr #544768SterlingfoxTeilnehmer
Buhmann said:
und dann ne woche später das gleiche modell nochmal kriegen, nur mit 2 kaputten pixeln mehr……
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18. Januar 2005 um 19:01 Uhr #544997breakerAdministrator
Muss man ein TFT nicht kalibrieren ? Hast du es schon gemacht ?
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18. Januar 2005 um 19:01 Uhr #544957M.PeitzTeilnehmer
Ich kenn den Monitor nicht, ist er digital oder analog angeschlossen?
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18. Januar 2005 um 19:01 Uhr #544976PtheBTeilnehmer
Ich glaube die Funktion “auto adjustment” ist nicht verfügbar wenn der DVI-Anschluss verwendet wird.
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18. Januar 2005 um 19:01 Uhr #544961M.PeitzTeilnehmer
Dann kann er schonmal nicht falsch konfiguriert sein da bei digitalem Anschluss alles automatisch gemacht wird.
Wird das Bild den definitiv heller? Mach mal nen schwarzen Hintergrund und guck des genauer nach.
60Hz eingestellt? -
18. Januar 2005 um 19:01 Uhr #544979M.PeitzTeilnehmer
Ach genau stimmt, so war das. Eigentlich logisch, weil durch den DVI Anschluss ja eh die Bildskalierung automatisch gemacht wird.
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18. Januar 2005 um 19:01 Uhr #544995caVTeilnehmer
jepp unter vga läuft das auto auf jeden fall 🙂
und dvi sollte das alleine machen .. da musst also ne andere lösung finden.. die hertz sind richtig eingestellt? und auch die farbverwaltung im windows ist korrekt? hast auch mal andere grafikkarten ausprobiert? -
18. Januar 2005 um 19:01 Uhr #544959LoopoTeilnehmer
axo, ja is ein samsung syncmaster 172x, digital angeschlossen
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18. Januar 2005 um 19:01 Uhr #544975M.PeitzTeilnehmer
Nicht verfügbar? Komisch, vielleicht gehts ja nur einmal. Kanns net so genau sagen, meiner macht alles von alleine.
Haste im Menü vom Monitor denn noch irgendwas was man verstellen könnte? -
18. Januar 2005 um 19:01 Uhr #544956LoopoTeilnehmer
so… der tft is da
pixelfeher hat er keine aber ich hab folgendes problem:
es sieht fast so aus als ob das gute stück von oben links nach unten rechts immer heller wird… geht sowas, gibts da ne möglichkeit das zu lösen ohne ihn zurückzuschicken? oder soll ich ihn einpacken und zurückschicken?
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18. Januar 2005 um 19:01 Uhr #544962LoopoTeilnehmer
mir fällt grad auf dass es teilweise vom blickwinkel abhängt. auto “adjustment” sagt er mir is nicht verfügbar… warum auch immer….
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18. Januar 2005 um 20:01 Uhr #545005LoopoTeilnehmer
herz kann ich wahlweise auf 60 oder 70 stellen
anzeigen tut er mir
auto
64.2khr 60hzpp
1280×1024
digitalhab unter windoof auch die werte eingestellt (also 1280×1024)
biem zocken isses mir nicht aufgefallen.
unterm nokia monitortester fällts nur minimal auf… hier im mk forum fällts minimal auf… aber so wirklich stören tuts mich halt nich is mir nur aufgefallen… kabel sitzten auch alle..
soll ichs mal mit nem 2 meter und nicht mit nem 5 meter kabel probieren???
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18. Januar 2005 um 20:01 Uhr #545012BenTeilnehmer
dann hast du entwerde n montags modell erwischt oder der moni is nit so besonders in sachen beleuchtung
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18. Januar 2005 um 21:01 Uhr #545022BuhmannTeilnehmer
was genau is eigentlich der unterschied zwischen vga und digital dvi?
sieht man das irgendwie? -
18. Januar 2005 um 21:01 Uhr #545026BenTeilnehmer
jop mit dvi nutz du das digitale signal und nich das analoge (wär ja auch dumm sich nen tft ohne dvi zu kaufen)
die folgen sind mit dvi haste eine besseres und schärferes bild und das bild stellt sich perfekt auf den monitor ein… -
19. Januar 2005 um 7:01 Uhr #545112orw.AnonymousTeilnehmer
Ähm Leute,
dies ist ein TFT.
Solche Probleme mit fleckiger Hintergrundbeleuchtung treten bei diesen immer auf. Der Effekt ist halt mehr oder weniger ausgeprägt.
Hängt halt mit der Beleuchtung des TFTs ab. Je nachdem wo und wieviele “Lampen” der Hersteller eingebaut hat.
Beheben lässt es sich aber nicht.Wegen Kabellänge:
Bei DVI sollte es wirklich egal sein, da dass Signal erst bei höheren längen entsprechend verfälscht werden könnte. -
19. Januar 2005 um 9:01 Uhr #545121SterlingfoxTeilnehmer
Das ist heute noch so, und wird sich auch nicht so schnell ändern.
Geschätzt bleibt geschätzt, auch wenn gut geschätzt wird 😉 -
19. Januar 2005 um 9:01 Uhr #545122McTrevorTeilnehmer
Welche Auflösung ist denn zum Beispiel bei einem 17″er (TFT) die optimale, wenn der Hersteller eine Maximalauflösung von 1280×1024 angibt?
Bis dann denn!
McTrevor
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19. Januar 2005 um 9:01 Uhr #545123SterlingfoxTeilnehmer
Dann wäre 1280×1024 die optimale (native) Auflösung.
Ein TFT-Display kann keine höhere Auflösungen als die native Auflösung darstellen, nur kleinere. -
19. Januar 2005 um 9:01 Uhr #545120McTrevorTeilnehmer
Wie ist das eigentlich heutzutage mit der optimalen Auflösung? Früher hieß es ja mal, daß man TFT´s optimalerweise mit der Auflösung betreibt, für die sie konzipiert wurden. Auflösungen darunter oder drüber führten zu einer erheblichen Minderung der Bildqualität. Ist das heute noch immer so, oder hat man da inzwischen Wege gefunden, andere Auflösungen gut zu interpolieren?
Bis dann denn!
McTrevor
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19. Januar 2005 um 12:01 Uhr #545132BuhmannTeilnehmer
jo. is ja auch logisch. pro bildpixel ein kristall.
bei ner kleineren auflösung müssen sich die bildpixel auf mehrere benachbarte kristalle aufteilen. das führt zu einem unscharfen bild.
was wieder zu der frage führt: warum soll ein TFT mit DVI-kabel ein schärferes bild anzeigen? pixel is pixel, die kristalle sind schon in natura “scharf”… -
19. Januar 2005 um 14:01 Uhr #545166caVTeilnehmer
richtig ,, max auflösung ist optimale auflösung .. deshalb auch bei games lieber weniger details als niedrigere auflösung solange es möglich ist …
ansonsten läuft mein TFT mit 72 hertz
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19. Januar 2005 um 15:01 Uhr #545170shockwave10kTeilnehmer
wozu überhaupt hz?`dachte immer das ein tft sowas gar nicht kennt, weil das ild sollange stehenbleibt, bis ein neues kommt, im gegensatz zu einem normalen bildschirm, wo bei jedem hz ein neues bild gezeichnet wird, auch wenn es dasselbe ist…..hab ich mir da jetzt was falsch gemerkt oder verstanden?
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19. Januar 2005 um 15:01 Uhr #545167M.PeitzTeilnehmer
DVI hat ein definitiv besseres Bild als wenn der Monitor über VGA angeschlossen ist das nur mal so am Rande! Das ist Tatsache!
@ Cav? Warum 72 Hertz? Ich lass meine immer mit 60Hz laufen!
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19. Januar 2005 um 16:01 Uhr #545187caVTeilnehmer
hmm weiss net wieso 72 … hab das irgendwo mal gelesen und seitdam hab ich das drauf 🙂 und ob 60 oder 72 ,… ich seh eigentlich eh keinen unterschied am tft
muss mir aber noch ein DVI kabel dafür holen …
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30. Januar 2005 um 19:01 Uhr #547470FernmelderTeilnehmer
Hallo,
die Hertz stehen für die Bildwiederholfrequenz….also 60 oder 72 Hz sind dementsprechend der Bildaufbau pro sekunde. Auch wenn man den unterschied nicht sieht bei schnellen reaktionen des bildes kann mann evtl. ruckler bemerken…dann einfach ma auf 72 Hz schalten und dann sollten die ruckler wech sein…
jo. is ja auch logisch. pro bildpixel ein kristall.
*lol* ein TFT hat keine kristalle…..
TFT Thin-Film-Transistor = Dünn-film-transistor.
Kristalle gibbet nur bei LCD = Liquid-Crystal-Displaymfg
achja also die schatten die du hast denke ich sind von der beleuchtung wie auch schon genannt.
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