Überarbeitung der Wakü

Der Sinn der 2 Laings erschließt sich mir nicht. Außer für die show bringts nix.

Wozu betreibt man ein AE und einen T-Balancer parallel?

Aha – gemäß dem aufgelisteten AB also zwei Kreisläufe – daher die zwei Laings. Ich denke du weißt, dass da das unnötig ist, aber ich darf nichts sagen da ich selbst zwei Kreisläufe zwecks Overkill und (hoffentlich) Geräuschminimierung baue. Der Vorteil ist allerdings nur, dass man die Einzelpumpen auf ein Minimum runter regeln kann und immer noch ausreichend Strömung in beiden Kreisläufen hat.Aber das mit dem Aquaero und dem T-Ban finde ich auch etwas dubios. Hab selber beide aber ich würde´n Teufel tun und beide für die gleiche Hardware einsetzen. Zwei DFM können inzwischen beide auslesen und ansonsten gibt´s nur marginale Unterschiede was die Funktionalität angeht (du hast bzw nur für einen Kreislauf einen DFM im Warenkorb ;)).

Na obwohl es hier anscheinend weniger um „sinnvoll“ als vielmehr um „habenwill“ geht will ich bezüglich der Festplatten mal wieder mein Statement abgeben:Kühlung der Festplatten ist sinnlos.Die Betriebstemperatur für höchste Leistung und längste Lebensdauer liegt bei knapp über 40°C für normale Festplatten mit Plattern. Das hat Google in einem längeren Test in ihren Servern festgestellt und veröffentlicht: Da man über 100.000 Platten überwacht und ausgewertet hat dürfte der Test hinreichend repräsentativ sein.rund 40°C erreicht eine Festplatte bereits bei sehr leichter Zugluft ( einströmende Luft an der frontseite beispielsweise )

Mal ganz ehrlich aber Du hast ja auch noch nicht wirklich was über Deine geplante Wasserkühlung gesagt.

außer ….

cyphermax;393935 said:
Weil ich gerne beide haben will.

cyphermax;393952 said:
Es wird momentan erst einen Kreislauf geben.Später werden evtl. die Festplatten gekühlt.

die oben aufgezählten Komponenten vermitteln auch eher einen wahllosen Eindruck und aus Deinen weitern Posts kann man auch keine wirklich großen Rückschlüsse ziehn.

Sag doch mal was Du für ein System hast, welche Kühler hast Du schon ins Auge gefasst und wie sieht Dein Gehäuse aus? Was machst Du mit dem PC überhaupt (zocken, OC, Büro, Bildbearbeitung, Videos) ? Wieviel Geld bist Du bereit auszugeben? Wo steht der PC neben dem Bett oder in nem eigenen Zimmer?

Hier kann Dir sicher geholfen werden. Die Jungs hier Basteln nicht erst seit Gestern an Wasserkühlungen. Aber ein bischen Input braucht man da schon, sonst gibts ein lustiges Rätselraten und jeder schreibt mal eben was ihm grad einfällt.

MfG
Christoph

Ok – damit lässt sich doch schon mehr anfangen! ;)Das LianLi G70 bietet ja recht gute Voraussetzungen für den Einbau einer Wakü mit Tripple-Radi im Deckel. Zusammen mit dem Mora ist die Radiatorfläche schon fast etwas übertrieben – ich würde ins Auge fassen den Mora an der Seitenwand zu montieren und komplett passiv zu betreiben (ich weiß er ist dafür nicht gemacht, bringt aber trotzdem was und macht kein zusätzlichen Lärm).Der CPU-Kühler ist in Ordnung – allerdings imho bissl. langweilig, weil er bald in jeder zweiten Overkill-Wakü anzutreffen ist. Die Unterschiede zwischen aktuellen CPU-Kühlern (TT und Inno mal ausgenommen) sind vernachlässigbar, aber wenn dir der HK gut gefällt – warum nicht?.Graka und evtl. das Board sollen mit gekühlt werden nehme ich an. Zumindest würde ich dazu raten, denn was bringt es wenn die CPU leise kühl gehalten wird, aber die Graka immer noch im eigen Saft schmort und laut ist. Zudem ist die Graka mit Abstand die größte Wärmequelle in deinem Setup – die sollte also auf jeden Fall eingebunden werden. Die beiden Radiatoren reichen dafür bestens aus. Jetzt noch zu deiner AT-Zusammenstellung:

• AB: Naja kann man nehmen – für deinen Fall mit den Aufrüstambitionen auf einen zweiten Kreislauf OK.
• Poweramp: Wozu willst du den verwenden?
• Tüllen: Ich rate zwar prinzipiell eher von Tüllen ab, aber viele stehen drauf und mit den aktuellen Tüllen hört man nicht mehr so häufig von Undichtigkeiten wie früher – zumindest wenn passenden Schläuche verwendet werden.
• Schlauch: Der gewählte Schlauch ist alles andere als knickstabil. Er hat ein sehr ungünstiges Durchmesser/Wandstärkeverhältnis. Wenn schon 16mm AD dann 16/10er Schlauch und entsprechende Tüllen ;).
• DFM: Ist imo ne gute Wahl :d:
• Schnellkupplugen: Auch ne gute Wahl, müssten aber auch auf 16/10er Schlauch angepasst werden. Für Gehäusedurchführung sind die gewählten Varianten allerdings ungeeignet -> so nur mit heraus aushängenden Schläuchen verwendbar.
• Aquaero & T-Ban: Halte ich wie gesagt für unnötig und wird im Einsatz u.U. auch schwierig mit beiden gleichzeitig.

Was in der Zusammenstellung noch fehlt sind:

• Pumpe (falls nicht schon vorhanden)
• Tripple-Radi (falls nicht schon vorhanden)
• CPU-Kühler
• Graka-Kühler (falls nicht schon vorhanden)
• Mobo-Kühler
• Radiatorlüfter (falls nicht schon vorhanden)

cyphermax;393928 said:
Für Verbesserungen bin ich natürlich offen:

Davon hat man bis jetzt noch nicht so viel gemerkt. 😉

Flamen hab ich hier btw. keinen gesehn.

mfg psahgks

Edit als Reaktion auf Folgepost: Natuerlich koennte ich was beitragen. Aber nicht bei der Einstellung.

Hier erstmal die Punkte die noch offen sind bzw. noch nicht erörtert wurden:

Bison;393932 said:
Wozu betreibt man ein AE und einen T-Balancer parallel?

VJoe2max;394032 said:

• Poweramp: Wozu willst du den verwenden?
• Aquaero & T-Ban: Halte ich wie gesagt für unnötig und wird im Einsatz u.U. auch schwierig mit beiden gleichzeitig.

Pommbaer;393965 said:
Na obwohl es hier anscheinend weniger um „sinnvoll“ als vielmehr um „habenwill“ geht will ich bezüglich der Festplatten mal wieder mein Statement abgeben:Kühlung der Festplatten ist sinnlos.Die Betriebstemperatur für höchste Leistung und längste Lebensdauer liegt bei knapp über 40°C für normale Festplatten mit Plattern. Das hat Google in einem längeren Test in ihren Servern festgestellt und veröffentlicht: Da man über 100.000 Platten überwacht und ausgewertet hat dürfte der Test hinreichend repräsentativ sein.rund 40°C erreicht eine Festplatte bereits bei sehr leichter Zugluft ( einströmende Luft an der frontseite beispielsweise )

Manch einer möchte die Platten vielleicht auch entkoppeln bzw. dämmen und und hier kommt die Wakü ins Spiel 😉

cyphermax;394048 said:
Deinen Beitrag zähle ich nicht als Geflame…das geht schon in Richtung Spam.Wenn du nichts dazu beitragen kannst/willst,bleibe aus diesem Thread fern.Edit auf Vorpost:Ist bestimmt zu verschmerzen.

Erkläre uns doch bitte kurz die oben aufgeführten offenen Fragen, dann kann man sicher weiter sehen.Ist dir eigentlich schonmal aufgefallen, dass die User in allen Foren in denen ich dich und dein Anliegen gefunden habe ähnlich auf dich reagieren? Nun sollte man sich die Frage stellen, ob dieses Verhalten wirklich auf die User oder den von dir angeschlagenen Ton zurückzuführen ist. Übrigens, wenn du hier nach Verbesserungsvorschlägen fragst und berechtigte Kritik an deiner Zusammenstellung geäußert wird stellt das in keiner Weise Spam oder Flame sondern viel mehr die Absicht dir zu helfen dar. Leider ist hier keiner Hellseher und aus deinem Eingansposting geht nicht hervor, was du vorhast oder warum du welche Komponente gewählt hast. Das nur mal als Denkanstoß.MfGGoZoU

Ups – GoZoU war schneller…cyphermax – nimm´s mir nicht übel aber da du den Kreislauf ja offenbar bereits fertig geplant hast und augenscheinlich doch keine Beratung haben willst, kann ich es eigentlich auch gut verschmerzen wenn ich dir auch keine weitere Hilfestellung bei der Erstellung einer vernünftigen Wakü zukommen lassen darf :+.Ich würde btw nicht auf psahgks Rat verzichten wollen ;).Aber mal ganz abgesehen davon: Ich fand es gut, dass du dich hier im Forum offiziell vorgestellt hast, und hatte bis jetzt auch den Eindruck, dass du vllt. eine Bereicherung sein könntest. Wenn man aber jemandem der Beratung sucht alles aus der Nase ziehen muss, was seine Absichten angeht, und er dann nicht mal auf den „good will“ von Leuten eingeht, die ihm ernsthaft Ratschläge unterbreiten, sondern sie erstmal zünftig als flamer beschimpft, zeugt das zum Einen nicht von gutem Stil und zum Anderen wirst du dann vermutlich auf lange Sicht nicht glücklich werden mit der pragmatischen Herangehensweise hier im Forum ;). Ich habe versucht dir ein wenig mit zu helfen, um dir so vllt. ein zwei ärgerliche Schnitzer zu ersparen. Da du dich aber sowieso in einigen anderen Foren bereits diesen Beratungsthread offen hast, wirst du zumindest auf weitere Ratschläge meinerseits ja auch gut verzichten können. Du hast dich ja so oder so bereits festgelegt und lässt durchblicken, dass dich der Rat anderer eigentlich nicht interessiert -> wer nicht hören will muss halt fühlen…Von echten Erfahrungen geprägte Vorschläge wie du sie hier bekommen kannst, bedeuten im Übrigen ja auch nicht, dass du gleich begeistert alles übernehmen musst, aber ein wenig konstruktive Auseinandersetzung mit den Einwänden schadet wirklich nicht ;). Du schreibst ja selbst, dass du für Verbesserungen offen bist. Es wäre, wenn du die Ratschläge nicht annehmen willst, auch für uns vllt. hilfreich wenn du erklärst warum du sie nicht für sinnvoll erachtest – vllt. können wir ja auch noch was dazu lernen :D.Und noch eins:Ich schätze scamps wirklich sehr aber dennoch halte ich seinen „Kochkurs“ mit Verlaub eher für einen Notbehelf, falls man aus versehen die falschen Schläuche gekauft hat, als für eine elegante Lösung – zumal du keinerlei Vorteil von 13mm ID zu erwarten hast ;).

Pommbaer;394061 said:
Ab zwischen 20l/h und 150l/h ändert sich an den Temperaturen so gut wie garnichts. Das Wasser fließt zwar schneller durch die kühler und kann schneller Wärme aufnehmen, fließt aber auch schneller durch den Radi und hat somit weniger Zeit die Wärme abzugeben. Letztendlich gleicht es sich etwa aus, was sich darin äußert, dass die Temperaturen in diesem Bereich immer etwa gleich sind.Änderungen gibt es nur unterhalb der 25l/h in Form von steigenden Temperaturen, und im High-Flow-Bereich über 200l/h wofür deine Kühler aber nicht ausgelegt sind.

Richtiges Fazit aber nicht ganz richtige Erklärung ;).Die Verweilzeit in Kühler und Radiator an sich ist nicht der ausschlaggebende Punkt, sondern tatsächlich die Strömungsgeschwindigkeit und der damit einher gehende Strömungszustand, da dieser direkten Einfluss auf den Wärmeübergang vom Kühler ans Medium oder vom Medium an den Radiator hat. Allerdings sind Verweilzeit und Strömungsgeschwindigkeit natürlich linear aneinander gekoppelt – insofern ist die Erklärung nicht völlig falsch. Es steckt aber kein lineares Verhalten, sondern ein hochgradig nichtlineares hinter dem Einfluss der Strömungsgeschwindigkeit auf den Wärmeübergang. Bei der immer angegebenen kritischen Durchflussgrenze (ich würde sie eher bei 30L/h ansetzen) findet bei CPU-Kühler typsichen Geometrien der laminar-turbulent Übergang statt (überschreiten von Re-krit.). Nach überschreiten dieses Übergangs tut sich nur noch relativ wenig am Wärmeübergang. Erst bei extremen hohen Durchflüssen die aber nur mit durchflussgünstigen, und in normalen Durchflussregionen wenig effektiven, Kühlern erreicht werden, kann man einen postiven Effekt u.U. wieder nachweisen. Dafür reichen aber i. d. R. auch zwei oder drei Laings nicht aus – und eben schon gar nicht mit normalen Kühlern. Leider schließen viele aus dem prinzipiellen Einfluss der Strömungsgeschwindigkeit auf einen imaginären Vorteil durch sog. „High-Flow-Optimierungen“. In Wirklichkeit spielt sich das was nach dem laminar-turbulentübergang bis zum ersten sicheren Nachweis von verbesserten Temperaturen bei extremen Durchflüssen tut, mehr oder weniger innerhalb der Messgenauigkeit ab und ist so oder so nicht der Rede wert. Das Schlimmste an diesen Durchflusseskapaden, die den richtigen Bereich nicht mal erreichen, ist die Tatsache, dass man sich damit neben der höheren Pumpenlautstärke sogar noch eine zusätzliche Erwärmung des Wasser durch die Pumpenabwärme einfängt die den Effekt im Bereich üblicher Wakü-Pumpen teilweise gänzlich zu nicht macht oder gar verschlechtern könnte. Ergo bringt es weder mit normalen Kühlern (dazu zählen so gut wie alle die auf dem Markt sind) nichts über sagen wir 60L/h hinaus zu gehen. Die Durchflussregionen in denen es prinzipiell wieder interessant würde, stehen in ihrer Erreichung einfach in keinem Verhältnis mehr zum Aufwand und den negativen Nebenwirkungen (Lärm, Verlustwäre der Pumpe, …). Wer wirklich so extreme Kühlleistungen benötigt ist wenigstens mit einem Chiller oder gleich einer Kokü wesentlich besser bedient. Auf Ruhe und einfache Handhabung muss dann aber verzichtet werden.

Hier mal ganz konstruktive und objektive Kritik:Zwei Laing’s bringen dir nichts. Nimm eine und erfreu dich daran, dass es doppelt so leise ist.@gozou:Da zwei Laings verbaut werden sollen, habe ich darauf geschlossen, dass es nicht so sehr um geräuschverminderung geht. Deshalb hab ich den Festplattenkühler als Geräuschdämmung kategorisch ausgeschlossen.Zum Thema Pumpen:Bei dem System reicht eine Pumpe vollkommen um eine vernünftige Flussgeschwindigkeit zu erreichen.Ab zwischen 20l/h und 150l/h ändert sich an den Temperaturen so gut wie garnichts. Das Wasser fließt zwar schneller durch die kühler und kann schneller Wärme aufnehmen, fließt aber auch schneller durch den Radi und hat somit weniger Zeit die Wärme abzugeben. Letztendlich gleicht es sich etwa aus, was sich darin äußert, dass die Temperaturen in diesem Bereich immer etwa gleich sind.Änderungen gibt es nur unterhalb der 25l/h in Form von steigenden Temperaturen, und im High-Flow-Bereich über 200l/h wofür deine Kühler aber nicht ausgelegt sind.PS: ich habe aber eher die Befürchtung, dass jegliche Kritik niedergemacht wird und du eh bei dem bleibst was du dir ursprünglich in den Kopf gesetzt hast.Denn bis jetzt ist noch kein Kritikpunkt akzeptiert worden.