[User-Review] Alphacool HF 14 Smart Motion
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- Dieses Thema hat 43 Antworten und 19 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 14 Jahren, 3 Monaten von al_bundy.
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AutorBeiträge
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14. November 2009 um 21:11 Uhr #494937al_bundyTeilnehmer
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Alphacool HF 14 Smart Motion Userreview[/SIZE]
Hi Community, folgend möchte ich euch meine neueste Errungenschaft vorstellen. Ich habe mir vor kurzem den Alphacool HF 14 Smart Motion geordert um das Teil mal testen zu können.
Produktbeschreibung und Lieferumfang
Es handelt sich hierbei um einen universal Southbridge/Northbridge/GPU-only Wasserkühler. Kompatibel für alle Ati und Nvidia Karten sowie alle gängigen Mainboards und deren Chipsätze. Aufgrund der äußerst eleganten und variationsreichen Montagemöglichkeiten lässt sich der Kühler auch in andere Bereiche einsetzen. Alphacool verspricht neue Halterungsträger als Ergänzungsprodukt auf den Markt zubringen, die man für schmales Geld nachkaufen kann, damit sichergestellt ist das der Kühler auch noch in 10 Jahren auf die Hardware montierbar ist. Ein weiteres Novum im Bereich der Handhabung ist ein Umfangreiches Zubehör welches folgende Teile umfasst.– 2x U-Scheibe aus Nylon
– 2x Druckfeder
– 2x Monategeschraube
– 2x Rändelmutter
– 2x Halterungsträger
– 1x Montageschraube (Zierblende)
– 1x Zierblende
– 1x Wärmeleitpasste
– 1x InbusschlüsselDarüber hinaus gibt es noch eine detaillierte Montageanleitung. Das Gesammtpacket kommt in einer optisch ansprechenden Blisterverpackung zu den Kunden.
Technische Daten
xLxH: 35x40x15mm (mit Schraubenkopf 16,65mm)
Anschlussgewinde: G ¼”
Gewicht: 46g
Material: POM/Kupfer/Alu
Trägerwechsel und Montagevariationen
Der Wechsel der Halterungsträger ist auch für Einsteiger sehr leicht durchführbar. Mit den mitgelieferten Inbussschlüssel muss man nur die beiden Schrauben am Top demontieren. Schon löst sich die Zierblende und der Halterungsträger. Ein Alternativhalterungsträger sowie die Alternativzierblende wird auf den Deckel gelegt und mittels der dafür vorgesehenen Schraube montiert. Praktisch gelöst. Denn somit wird der Kühler bei einen Halterungsträgerwechsel nicht vollständig demontiert. Die vormontierten “L Halterungsträger” sind um 90° schwenkbar. Die beiden anderen Halterungsträger sind jeweils um 46° schwenkbar. Nur so kann garantiert werden das der Kühler auch auf jeden Chip gerade sitzt. Konkurrenzprodukte sitzen zwangsläufig auf sehr vielen Chipsätzen schief, da die Montierbarkeit im Verhältnis zum Alphacool HF 14 Smart Motion nur sehr begrenzt ausfällt.
Lochabstand ist frei wählbar von 49mm bis 86mm.Kühlleistung und Durchfluss
Dadurch das ich immo leider kein Wakü PC zur Verfügung habe kann ich bzgl. Kühlleistung leider nicht viel schreiben. Ein Alphacool Mitarbeiter hat mir jedoch versichert das der Kühler auch für enorme Mengen an Wärmeleistung geeignet ist. Beispielsweise soll der Alphacool HF 14 Smart Motion auch Ati’s und Nvidia’s aktuelles Flagschiff kühlen können. Erreicht wird das durch sehr feine Fins und eine sehr geringe Restbodenstärke. Der Durchfluss liegt bei Hervorragenden 192L/h. Ein Resultat welches besser ist als die meisten CPU Wasserkühler. Getestet wurde der Durchfluss auf folgenden System.-Laing DDC 1T mit Deckelmod (Baugleich originaldeckel + innengewinde G1/4″)
-Magicool extrem 2x120mm
-10/8mm PUR Schaluch
-Vision 2000 Flowmeter[SIZE=”4″]
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Verarbeitungsqualität
Die Verarbeitungsqualität ist Tadellos. Nirgendwo ist ein Grat zu finden oder eine unsaubere Fräskannte. Der Kühler ist Kratzfrei und weißt keine Oxidiertensspuren auf. Die Aluminiumteile sind leicht gebürstet. Der Kühler besitzt auf der Bodenunterseite eine Schutzfolie welche vor Kratzer und Oxidationen schützt. Diese muss vor der Montage entfernt werden.Bilder
Fazit
Ein sehr gelungenes Produkt hat Alphacool wieder auf den Markt gebracht. Der Kühler ist auf allen nur erdenklichen Lochabstände vorbereitet und sieht auch noch klasse aus. Die Handhabung und Flexibilität ist bis Dato Einzigartig. Auch die Qualität ist wie nicht anders von Alphacool gewohnt hervorragend. In der Summe ist der Preis von 34,95€ auch noch gerechtfertigt. Sofern der Alphacool HF 14 Smart Motion die Kühlleistung tatsächlich bieten sollte, wovon ich ausgehe, ist die Performance auch im absolut grünen Bereich. Des weiteren behindert der Kühler auch im Durchfluss die meisten CPU Kühler nicht da der Durchfluss in sehr angenehmen Regionen verläuft.Ich hoffe ich konnte euch einen soliden Eindruck von Alphacool’s neuen Universal-Mainboard/Grafikkartenwunder bieten.
Gruß Marc
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15. November 2009 um 12:11 Uhr #833124al_bundyTeilnehmer
naja… cooling store ist seid jahren off und von davidzo hat man auch jahre lang nichts gehört 😉
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15. November 2009 um 12:11 Uhr #832638PoweruserTeilnehmer
Art der variablen Befestigung und die Bodenplatte erinnern an cooling-store… was kein Nachteil ist 🙂
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16. November 2009 um 17:11 Uhr #833260PoweruserTeilnehmer
Was die vermeindlich “einzigartige Flexibilität” nicht einzigartiger macht. Gut gelöst ist es trotzdem. 🙂
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16. November 2009 um 22:11 Uhr #833317TeA_And_FrUiTTeilnehmer
al_bundy;395051 said:
Kühlleistung und DurchflussDadurch das ich immo leider kein Wakü PC zur Verfügung habe kann ich bzgl. Kühlleistung leider nicht viel schreiben. Ein Alphacool Mitarbeiter hat mir jedoch versichert das der Kühler auch für enorme Mengen an Wärmeleistung geeignet ist.Sorry aber ist es nicht Sinn eines Reviews herauszufinden ob die Aussagen des Herstellers auch in der Realität zutreffen? Für gewöhnlich versprechen die einem eh immer das Blaue vom Himmel.Gruß,FrUiT
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17. November 2009 um 10:11 Uhr #833337[AF] AndreoidTeilnehmer
al_bundy;395051 said:
Alphacool HF 14 Smart Motion UserreviewHi Community, folgend möchte ich euch meine neueste Errungenschaft vorstellen. Ich habe mir vor kurzem den Alphacool HF 14 Smart Motion geordert um das Teil mal testen zu können.Darüber hinaus gibt es noch eine detaillierte Montageanleitung. Das Gesammtpacket kommt in einer optisch ansprechenden Blisterverpackung zu den Kunden.Der Wechsel der Halterungsträger ist auch für Einsteiger sehr leicht durchführbar. Mit den mitgelieferten Inbussschlüssel muss man nur die beiden Schrauben am Top demontieren. Schon löst sich die Zierblende und der Halterungsträger. Ein Alternativhalterungsträger sowie die Alternativzierblende wird auf den Deckel gelegt und mittels der dafür vorgesehenen Schraube montiert. Praktisch gelöst. Denn somit wird der Kühler bei einen Halterungsträgerwechsel nicht vollständig demontiert. Die vormontierten “L Halterungsträger” sind um 90° schwenkbar. Die beiden anderen Halterungsträger sind jeweils um 46° schwenkbar. Nur so kann garantiert werden das der Kühler auch auf jeden Chip gerade sitzt. Konkurrenzprodukte sitzen zwangsläufig auf sehr vielen Chipsätzen schief, da die Montierbarkeit im Verhältnis zum Alphacool HF 14 Smart Motion nur sehr begrenzt ausfällt.Lochabstand ist frei wählbar von 49mm bis 86mm.Dadurch das ich immo leider kein Wakü PC zur Verfügung habe kann ich bzgl. Kühlleistung leider nicht viel schreiben. Ein Alphacool Mitarbeiter hat mir jedoch versichert das der Kühler auch für enorme Mengen an Wärmeleistung geeignet ist. Beispielsweise soll der Alphacool HF 14 Smart Motion auch Ati’s und Nvidia’s aktuelles Flagschiff kühlen können. Erreicht wird das durch sehr feine Fins und eine sehr geringe Restbodenstärke. Der Durchfluss liegt bei Hervorragenden 192L/h. Ein Resultat welches besser ist als die meisten CPU Wasserkühler. Getestet wurde der Durchfluss auf folgenden System.Die Verarbeitungsqualität ist Tadellos. Nirgendwo ist ein Grat zu finden oder eine unsaubere Fräskannte. Der Kühler ist Kratzfrei und weißt keine Oxidiertensspuren auf. Die Aluminiumteile sind leicht gebürstet. Der Kühler besitzt auf der Bodenunterseite eine Schutzfolie welche vor Kratzer und Oxidationen schützt. Diese muss vor der Montage entfernt werden.Ein sehr gelungenes Produkt hat Alphacool wieder auf den Markt gebracht. Der Kühler ist auf allen nur erdenklichen Lochabstände vorbereitet und sieht auch noch klasse aus. Die Handhabung und Flexibilität ist bis Dato Einzigartig. Auch die Qualität ist wie nicht anders von Alphacool gewohnt hervorragend. In der Summe ist der Preis von 34,95€ auch noch gerechtfertigt. Sofern der Alphacool HF 14 Smart Motion die Kühlleistung tatsächlich bieten sollte, wovon ich ausgehe, ist die Performance auch im absolut grünen Bereich. Des weiteren behindert der Kühler auch im Durchfluss die meisten CPU Kühler nicht da der Durchfluss in sehr angenehmen Regionen verläuft.Ich hoffe ich konnte euch einen soliden Eindruck von Alphacool’s neuen Universal-Mainboard/Grafikkartenwunder bieten.Gruß Marc[SIZE=”3″]das ist nicht dein ernst oder?das ist ne absolute sauerrei sowas zu schreibenden lesern hier einen “unabhängigen test” vorzugaukeln[/SIZE]
TeA_And_FrUiT;395288 said:
al_bundy;395051 said:
Kühlleistung und DurchflussDadurch das ich immo leider kein Wakü PC zur Verfügung habe kann ich bzgl. Kühlleistung leider nicht viel schreiben. Ein Alphacool Mitarbeiter hat mir jedoch versichert das der Kühler auch für enorme Mengen an Wärmeleistung geeignet ist.Sorry aber ist es nicht Sinn eines Reviews herauszufinden ob die Aussagen des Herstellers auch in der Realität zutreffen? Für gewöhnlich versprechen die einem eh immer das Blaue vom Himmel.Gruß,FrUiT
[SIZE=”3″]vor allem wenn man den Kühler selber für Alphacool entwickelt hat, ne al_bundy (Marc)ist ja als würde ich einen “unahnängigen usertest” über meine eigenen kühler machen!Marc das ist ein NO-GO… sowas gehört sich nicht![/SIZE]wenn du werbung für deine Produkte/Entwicklungen machen willst dann mach es moralisch unbedenklich… eigentlich sollte sowas hier unter deinem niveau sein,….. eigentlich
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17. November 2009 um 11:11 Uhr #833344TeA_And_FrUiTTeilnehmer
‘[AF said:
Andreoid;395318′]
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.Uff, das ist ja mal n hartes Brett. Sollte das stimmen wirft das kein gutes Licht auf den “Tester” sowie Alphacool und somit wäre das Teil schon aus Prinzip für mich gestorben. User dann auch noch hinters Licht führen wollen indem man ihnen falsche Tatsachen vorgaukelt, das ist eine absolute Sauerei :evil:.
Gruß,
FrUiT -
17. November 2009 um 11:11 Uhr #833339psahgksTeilnehmer
In dem Fall stimme ich dir voll und ganz zu, Andre.
Sowas geht echt überhaupt nicht!
Wenn du den Kuehler selbst entwickelt hast spiele gefaelligst mit offenen Karten, Bundy.Hier beschubsen und den “unvoreingenommenen Usertester” zu spielen ist sowas von falsch!
Und dass du nicht testen kannst ist doch auch Quatsch. Hattest du nich fuer deine anderen Kuehler einen Teststand ?
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17. November 2009 um 13:11 Uhr #833349al_bundyTeilnehmer
Anfi-Tec Andre. was sind das für lächerliche Anschuldigungen?
Ich habe folgendes Produkt Anfang des Jahres für das Aquainfos Forum entworfen. Die User die bei Aquainfos sich bei diesen Projekt mit eingebracht haben kennen auch diese Bilder. Ist das jetzt die verspätete Racheaktion das Aquainfos mich für dieses Projekt herangezogen hat und euch für dieses Projekt euer Handlungsdasein entzogen hat?! Das Motiv klingt mir logisch. Und in diesen Fall jetzt noch logischer da Alphacool ein Konkurrenzprodukt zu euren Universal Nb Kühler gebracht hat welches meiner Ansicht nach deutlich besser funktioniert. Sagt bloß du verkaufst plötzlich keine UCD’s mehr das du dich auf diese Art und Weise neue Kundschaft erpressen kannst. Immerhin stellst du Alphacool an den Pranger und versucht auf diesen Weg auch einen direkten Konkurrent loszuwerden -> Liquid Extasy. Und auch gerade in den Zeitraum wo dir herangetragen wurde das ich ebenfalls einen Universal Nb Kühler im Sortiment aufnehmen werde. Ich glaub es Hakt!!!Ich habe nie in irgendeiner Form von irgendeiner Firma einen Entwicklungsauftrag über Mainboardwasserkühler erhalten, geschweige denn die Gelgenheit gehabt soetwas annehmen zu können. Warum auch?!! Soll ich die großen noch größer machen in einen Bereich wo ich gut aufgestellt bin? Das käme einen Selbstmord gleich. Ja der Alphacool Kühler weist deutliche Paralelen auf. Am Design etwas geändert, ne Blende drauf und die Universalität erhöht. Und? Heist das jetzt das der Kühler schlecht ist?
Darüber hinaus, wie oft hat man zuvor in Foren (wie in diesen Fall hier) Bilder gesehen die später irgend eine Firma auf den Markt gebracht hat? Dazu möchte ich auch ein kleines Beispiel bringen. Eine mehr oder weniger spezielle Form eines Ausgleichsbehälters.
Es gibt eine Vielzahl an Beispielen die man hier auflisten kann. Bei Aquacomputers Aquabox war womöglich Dami der Ursprung. Dami hatte beruflich bedingt gute möglichkeiten für sein privates Interesse. Daraus entstand ein Ausgleichsbehälter vom Prinzip Aquacomputers Aquabox Ausgleichsbehälter. Aber bevor Aquacomputer das ding vermarktet hat! Der Cape Nb/CPU Cooler den ihr (Anfitec) auch verkauft habt, stammt von einen alten Kaltmacher User. Und jetzt komm mir hier nicht von wegen ich entwickel hier für Hinz und Kunz… Und wenn wir hier gerade beim abkupfern sind. Dein Anfitec Soleil intake outtake prinzip habe ich im Jahre 2004 in abgewandelter Form öffentlich vorgestellt, beim Al_vis 1.6. Hab ich da versucht Anfitec öffentlich ans Bein zu pissen? Ich hätte einen Grund gehabt allerdings hätte davon auch ncihts wirklich davon gehabt. Da ihr den Kühler eh nicht zurückgenommen hättet. Ihr seid ja für eure engstirnigkeit nicht nur in der Community, sondern auch bei Produkttestern bekannt. Darüber hinaus hatte Anfitec absprachen getroffen die von Seitens Anfitec vorsätzlich auch nciht eingehalten wurden. Ich kann wenn ich will auch einen PM Quote anfügen der das beweist. Ein weiteres Beispiel euer Abkupferkompetenz findet sich in euren ersten CPU Cooler wieder. Nähmlich der breite zusätzliche Rücklaufkanal auf der Unterseite der Düsenplatte des Exfrz oder wie das ding heist. Das verstößt klar gegen Tommy the Old’s Patent vom Jahre 2003/2004 welches Alphacool gehört.
Für mich sieht das eher danach aus das du aus eigenen Interesse diese lächerlichen und nicht Tragbaren Anschuldigungen zugunsten deiner firma hier präsentierst! Und wenn Alphacool durchgreifen will und ich hoffe inzwischen auch wird dann kann diese Aktion für Anfitec ziemlich krass nach hinten losgehen.Des weiteren habe ich bisher keinen Grund geliefert das an meine Reviews irgendetwas nicht Objektiv ist. Ich habe alle Produkte nach besten Wissen und Gewissen getestet und nichts ist in irgendeiner Form gefaked verdreht oder erlogen! Denn wenn gefakte, verdrehte oder erlogene Sachen als Objektiv versprochen werden und die Sache käme raus, kann man sich in diesen Bereich für eine lange Zeit verabschieden. Das wäre ebenfalls Selbstmord wenn man in diesen Bereich sein Geld verdienen will/muss. Falls nun dieses Review für euch nichtssagend erscheint weil Anfitec Andre mir hier versucht ein Bein zustellen bin ich gerne bereit meinen erworbenen Kühler zum Userreview zur Verfügung zustellen! Denn ich bin mir sicher das IHR zum selben entschluss kommt wie ich.
Außerdem.
Legt mir und der Community Fakten vor welche meine “Thesen” über den Universal Kühler wiederlegen. Alles was ich zu diesen Produkt geschrieben habe stimmt ausnahmslos und entspricht der Realität! Aus diesen Grund bin ich wie erwähnt auch gerne bereit meinen Kühler für einen Test zur Verfügung zustellen.Wenn es wirklich ausdrücklich gewünscht wird, kann ich den Kühler auf meinen Teststand auf Kühlleistung testen. Allerdings bis maximal 200W. das Ergebnis kann jedoch nicht 1:1 auf GPU’s übertragen werden da GPU’s andere Cores und andere Heatspreders haben. Mit diesen ergänzenden Test kann nur abgeleitet werden ob der Kühler die 200W abführen kann. Das hat aber nichts damit zu tun wieviel Grad der Kühler auf die Northbridge oder einer GPU bringt. Eben wegen dieser Gegebenheiten das mein Teststand auf Q6600 aufbaut und eben nicht auf einer GPU oder Nb, habe ich keinen Kühlleistungstest unternommen. Da es zu verwirrungen geführt hätte.
Ich werde jetzt weitesgehend keine Stellung mehr über Anfitec’s Andre’s Thesen nehmen.
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17. November 2009 um 19:11 Uhr #833388Oma-HansTeilnehmer
“Ich habe nie in irgendeiner Form von irgendeiner Firma einen Entwicklungsauftrag über Mainboardwasserkühler erhalten, geschweige denn die Gelgenheit gehabt soetwas annehmen zu können.”Ich finde es ungeschickt, solche Aussagen gegenüber seiner Kundschaft zu tätigen Marc, wenn du an anderer Stelle auf öffentlichen Internetseiten über deine Zusammenarbeit mit Alphacool berichtest. Schadet sowohl deiner, also auch der Glaubwürdigkeit von Alphacool. Was soll sowas? Als Kunde will ich auf die Nachfrage, ob der Test unabhängig ist, nicht eine Lüge hören und im Nachhinein aus dem gleichen “Mund” lesen, wer mit wem Machenschaften hält.Grüße, Jens
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17. November 2009 um 19:11 Uhr #833390whuzabiTeilnehmer
ich will ja hier niemand aufstacheln und nur spam abgeben aber, al ich bin ganz ehrlichseit du bei AT verkaufst scheint dir deine sache nen bischen übern kopf zu wachsenkomm mal wieder zurück auf den boden der tatsachen so machst dir keinen gescheiten namen …
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17. November 2009 um 19:11 Uhr #833389psahgksTeilnehmer
al_bundy;395333 said:
Immerhin stellst du Alphacool an den Pranger und versucht auf diesen Weg auch einen direkten Konkurrent loszuwerden -> Liquid Extasy.Der hier an den Pranger gestellt wird, das bist du.
al_bundy;395333 said:
Ich habe nie in irgendeiner Form von irgendeiner Firma einen Entwicklungsauftrag über Mainboardwasserkühler erhalten, geschweige denn die Gelgenheit gehabt soetwas annehmen zu könnenDas steht auf deiner Studivz-Seite aber anders:
“Bisherige Karriere: […]Entwicklungsprodukte der Firma Alphacool”
:-k -
17. November 2009 um 20:11 Uhr #833392VJoe2maxTeilnehmer
Mal ganz unabhängig von dem Review des ALC-Kühlers (egal von wem das Design nun stammt oder abstammt) laufen hier ganz offensichtlich einige Dinge die fast nur Insidern bekannt sind und welche die beiden streitenden Parteien meiner Meinung nach schon im Eigeninteresse besser nicht öffentlich ausdiskutieren sollten!Ich habe zwar keine Ahnung wer hier die Wahrheit spricht oder nicht, ob es einfach nur Missverständnisse gibt, oder was sonst dahinter steckt, aber es ist ganz gewiss weder AnFi-Tec noch Liquid Extasy und den dazu gehörenden Protagonisten geholfen, wenn sie sich hier öffentlich Anschuldigungen in derart grenzwertiger Form an den Kopf werfen – insbesondere wenn es um Produkte einer dritten Partei geht.Edit: Wenn ich mir die persönliche Meinungsbekundung im Bezug auf den “Social-Network”-Hinweis im Beitrag von Lutz erlauben darf: Diese ***vz-Dienste und wie auch immer sie heißen mögen sind wohl mit das nutzloseste Utensil das die Onlinewelt je hervorgebracht hat. Wie man sieht bringt es dem Anwender, ob nun gerechtfertigt oder nicht, nichts als Ärger oder Vorurteile ein.
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18. November 2009 um 4:11 Uhr #833431al_bundyTeilnehmer
psahgks;395385 said:
al_bundy;395333 said:
Immerhin stellst du Alphacool an den Pranger und versucht auf diesen Weg auch einen direkten Konkurrent loszuwerden -> Liquid Extasy.Der hier an den Pranger gestellt wird, das bist du.
al_bundy;395333 said:
Ich habe nie in irgendeiner Form von irgendeiner Firma einen Entwicklungsauftrag über Mainboardwasserkühler erhalten, geschweige denn die Gelgenheit gehabt soetwas annehmen zu könnenDas steht auf deiner Studivz-Seite aber anders:
“Bisherige Karriere: […]Entwicklungsprodukte der Firma Alphacool”
:-kBullshit! Entwicklungsprojekte. Nicht Entwicklungsprodukte! Mehr dazu unten…
Verdreh weiter die Tatsachen und wir werden nen Pärchen…Oma-Hans;395384 said:
“Ich habe nie in irgendeiner Form von irgendeiner Firma einen Entwicklungsauftrag über Mainboardwasserkühler erhalten, geschweige denn die Gelgenheit gehabt soetwas annehmen zu können.”Ich finde es ungeschickt, solche Aussagen gegenüber seiner Kundschaft zu tätigen Marc, wenn du an anderer Stelle auf öffentlichen Internetseiten über deine Zusammenarbeit mit Alphacool berichtest.
Schadet sowohl deiner, also auch der Glaubwürdigkeit von Alphacool. Was soll sowas? Als Kunde will ich auf die Nachfrage, ob der Test unabhängig ist, nicht eine Lüge hören und im Nachhinein aus dem gleichen “Mund” lesen, wer mit wem Machenschaften hält.Grüße,
JensMan kann ja immer viel schreiben wenn der Tag lang is Jens. Und das du mit mir nen Problem zu haben scheinst ist nicht nur hier sondern auch in Exclaim bekannt. Gleiches gilt für Lutz. Aber unabhängig davon wer wem hier was erzählt. Wer profitiert am meisten davon einen direkten Konkurrenten mit Hypothesen zu belasten? Ich könnte jetzt die Antwort mal vorweg nehmen…
Was hab ich für einen Nutzen wenn ich wirklich im Auftrag der Firma Alphacool dieses Produkt getestet haben sollte? Einen Artikel in Wert von 34,95€. Denkt irgend jmd. das ich mein Image für lächerliche 34,95 aufs Spiel setze?!! Wenn an diesen Hypothesen irgendetwas dran sein sollte und das beweist werden kann. Kann ich Liquidextasy dicht machen. Und das für 34,95€?! Man muss nicht mal die Hauptschule besucht haben um zu der Erkenntnis zukommen das eine solche Aktion absolut sinnfrei ist!Welche Aussagen sind ungeschickt gegenüber den Kunden? Welche soll ich denn getätigt haben?! Ich schreib hier als User nicht als Firma. Das lesen solltest du gerade als Fachhochschüler gelernt haben. Schau dir mal mein Nickname an über welchen Account ich schreibe! Außerdem freut euch nen Loch in ***** wenn ich meine Kenntnisse berichte welche ich aus den Umfang meiner beruflichen Tätigkeit entnehmen kann. Offensichtlich interessieren meine Erkenntnisse und Erfahrungen niemand? Aber warum 16K Klicks bei Computerbase über ein CPU Wasserkühler Round-up? Und knapp 10K Klicks @ hw luxx?! Das sind deutlich mehr Klicks als die ganz Großen Tester erreichen konnten. Bundymania ect. …
Ich kann mich nur wiederholen. Gefakte und nicht Objektive Tests gehen immer nach hinten los! Meine Ergebnisse des Wasserkühler Round-up’s bestätigen durch die Bank weg die Ergebnisse anderer Tests! Falls ein Kühler aus der Reihe tanzt wie beispielsweise der Phobya, kann ich das auch faktisch begründen und kratz mir dabei nich am Kopf wie es andere Tester tun würden! Schätzt euch glücklich das ich die Zeit dafür aufbringe solche Tests so darzustellen das Diese auch ordentlich veröffentlicht werden können!Darüber hinaus weist du absolut nich wie schwer der Mond ist. Von wegen seriöse und objektive Tests… Da kann ich ganz andere Sachen aus der Schublade holen. Intern ist bekannt das Foren (größere) häufig Stammsponsoren haben mit denen Sie eng und nicht nur bei Reviews und Tests zusammenarbeiten! Bei diesen sogenannten objektiven Tests wird das Produkt des Sponsors immer häufig gut abschneiden. Tut es das nicht, wird der Test nicht veröffentlicht. Das kannst du alles nachrecherchieren. Schau dir die Tests an und der Sponsor der dahinter steckt. Weiteres konnte ich in Erfahrung bringen, was auch öffentlich in einen großen Forum gepostet wurde, welches auch eine Printed monatlich herausgibt, das Produkte einfach mal obligatorisch mitgetestet werden, weil sie halt da sind. Is ja nich weiter schlimm. nur das Problem war das der kühler absolut nicht nach Norm montiert wurde. Die Ergenisse wurden jedoch dennoch auch in einer Printed veröffentlicht. Nur doof das das Pom-Modell deutlich Leistungsstärker abgeschnitten hat, im Test als der Kühler mit Messingdeckel. Man sollte allerdings denken das ein identischer Kühler mit Messingdeckel auch nicht deutlich schlechter abschneidet als der identische Kühler mit POM-Deckel… ganz im Gegenteil! Hat den Tester und das Magazin offensichtlich auch nicht gestört. Anstalten das zu beheben wurden nicht unternommen!
Es gibt medien, welche Praktikanten Tests vollziehen lassen. Mit unter gibt es dort Kosmonauten die nicht den hauch einer Ahnung haben wie man richtig testet. Des weiteren wird desöfteren bei Wärmeleitpasten ganz unseriös getestet! Flüssigmetall “Paste” wird als erste “Paste” getestet. Durch diese Vorgehensweise wird auf Nanobasis der Kühlerboden und der Heatspreader mit Flüssigmetall versiegelt. Das schafft aus der Sicht aller anderen auf Silikon und/oder Bornitrit basierenden Pasten eine perfekte Testumgebung da diese Pasten von der Versiegelung des Flüssigmetalls extrem profitieren. Es gibt Medien die machen das vorsätzlich!
Ich möchte dabei sogar noch etwas erwähnen. bewirbt sich eine Plattform für einen Test bei einen oder mehreren Herstellern nicht Händlern!, Dann steht er unter den Druck die Produkte ordnungsgemäß zu testen mit einen zufrieden stellenden Ergebnis für den Hersteller. Und das wird er auch tun, denn immerhin will er ja nach 6 oder 12 Monaten bei einen weiteren Tests eines anderen Produktes auch mit einen Sample unterstützt werden! Drei mal darfste raten wie oft ein Hersteller einer Plattform etwas sponsert wenn die Tests nicht zufrieden stellend aus der Sicht des Herstellers gelaufen ist?! Das macht der einmal. Aber garantiert kein zweites mal.
so und jetzt beist sich die Katze in *******. er brauch aber Samples um Lesestoff und Diskutierstoff den Lesern zu präsentieren! Also wird der Tester das schon drehen das der Hersteller nicht ganz unzufrieden ist. Denn der Erfolg der Plattform ist auch abhängig von der Geberlaune der Hersteller. Das nächste ist noch, das die Samples ja auch behalten werden können. Durch seiner Plattform hat er die Möglichkeit Samples für lau zubekommen. Und bereichert sich indirekt damit. Entweder in Form von Geld wenn er die vertickt, oder er stellt die Samples in Form eines Gewinnspieles über seine Plattform ein. Woraus selbstverständlich ein gesteigertes Interesse der Community hervorgeht. Der User will ja schließlich am Gewinnspiel teilnehmen und gibt sich mühe einen Preis zu gewinnen. letzteres ist vielleicht nicht gang und gebe, aber es kommt vor!… also erzähl hier niemanden etwas von wegen unseriösen Tests!!! Gerade im Zusammenhang mit einen Test der sachlich korrekt und objektiv ist. Beweis der Welt deine Manneskraft und teste den Artikel. Ich stelle dir den kostenfrei für einen Test zur Verfügung! Wenn man etwas behauptet, dann muss man das auch beweisen können. Und nenne mich nicht Lügner!. Mal cremig bleiben und das schreiben was man auch faktisch korrekt ist und welches man auch belegen kann. Ich konnte wohl zweifelsfrei belegen das ich ein sehr ähnliches Produkt für Aquainfos anfang des Jahres entworfen habe. Ich kann zweifelsfrei belegen das mein Cpu Kühler Round-up nicht gefaked ist da die Rankings der getesteten Kühler bei anderen Tests annähernd gleich ist. Folgetests anderer Tester werden beweisen das meine Erkenntnisse Ergebnisse und Einschätzungen bzgl. des universal Wasserkühlers weitesgehend gleich ausfallen werden! Also Schnautze halten und abwarten was da zukünftig noch kommt.
Falsche Tatsachen sind, das ich keinerlei Entwicklungsaufträge von irgendeiner Firma über einen Mainboardwasserkühler erhalten habe. Wer das zweifelsfrei beweisen kann das ich wirklich den Kühler im Auftrag entwickelt haben soll, kriegt meine beiden Cnc’s. Wert rund 8000€. Also haltet euch ran! Ich lasse es definitiv nicht auf mich sitzen das man mir unterstellt das ich für die besagte Firma diesen Wasserkühler entwickelt haben soll!!! Und ich bin mir sicher das die besagte Firma das auch dementieren wird! Zurecht. Um Klarheit zu schaffen.
Darüber hinaus gibt es eine Zusammenarbeit, ja! Das will ich auch gar nicht bestreiten. Allerdings beschränkt sich diese Art von Zusammenarbeit auf ein ganz anderes Segment. Es handelt sich hierbei um Prototypenherstellung. Was ja im weitesten Sinne mit einer Entwicklung zu tun hat. Die Zusammenarbeit umfasst keine praktischen Entwicklungstätigkeiten! Das heist, ich plane und entwickle keine Wasserkühler für die besagte Firma, sondern spanne einfach nur nen Block Kupfer ein und fräse mir da einen zurecht… Es ist das gute recht von Alphacool private Menschen und/oder Fremdfirmen zu beauftragen Prototypen zu fräsen! Und niemand hat sich darüber das Maul zuzerreißen! Es ist mein gutes recht diesen Auftrag anzunehmen! weil ich damit meinen Lebensunterhalt verdienen will/muss. Wenn das nicht Legitim ist was dann!
Allerdings macht ihr es mir wirklich nicht leicht. Legt mir einen Stein nach den anderen in den Weg, um meine Tätigkeit als privater Tester und als Unternehmer ordnungsgemäß ausführen zu können. Bei jeden Schritt wird man belauscht. Es wird gesucht und es wird, allerdings zu unrecht etwas, gefunden. Das ist hier nicht das erste mal… und dann kommen auch noch niveaulose Anschuldigungen die nichts mit der Realität zu tun haben. Man sammelt und sammelt und sammelt, strickt sich ne Story aus vielen verschiedenen Puzzleteilen, zu unrecht, zusammen und lässt mal Einen gucken. So nach den Motto ma gucken was passiert. Es gibt Teile des Puzzle die der Realität entsprechen, und es gibt Teile die vollkommen Realitätsfern sind. Die Story welche es der Summe der beiden verschiedenen Puzzleteilen entstanden ist, entspricht zusammengefasst allerdings nicht der Tatsache. Und es geht grundsätzlich immer nach hinten los. …Das schlimmste jedoch ist das ihr meine private Tätigkeit nicht von meiner beruflichen Tätigkeit trennen könnt/wollt. Das ist absolute Unterkante. Und erzählt mir hier nicht einen von Niveau… Fast euch an eure eigene Nase!
Im Gegensatz zu den einen oder anderen User der sich hier zu Wort gemeldet hat, habe ich bei keinen Satz den ich hier geschrieben habe gelogen und/oder irgend jmd. in irgendeiner Form etwas unterstellt!
Nutzt eure Energie lieber fürs Fakten sammeln um eure Thesen stichhaltig beweisen zu können. Denn ich denke das ist das was hier jeden interessiert. Wer hat denn nun recht?!! Eure Recherchen werden genau das ergeben was ich in meinen ersten Erklärungsversuch geschildert habe. Nichts mehr und nichts weniger!
Wenn die Wahrheit ans Licht kommt, und ich hoffe das die Wahrheit ans Licht kommt damit das hier geklärt ist. Dann wird es definitiv für eine Partei nach hinten losgehen. Und die Fakten werden beweisen, wenn denn einer das recherchieren will und/oder kann, das die Firma Alphacool, die Firma Liquid Extasy und ich als User in diesen Fall des User-Reviews, nichts zu unterstellen ist, da es nichts gibt was man irgend jmd. der Parteien unterstellen kann. Keiner der Parteien hat in irgendeiner Form falsch gehandelt.
Wenn dieser Fall nicht aufgeklärt werden kann oder es sich herausstellt das alles nur heiße Luft von Seitens Anfitec und der User ist, erwarte ich öffentlich von jeden User der sich an diese Art von „Verschwörung“ beteiligt hat eine schriftliche Entschuldigung in diesen Thread! Das ist er mir schuldig! Ich bin gespannt wie schnell und leicht eure Zungen sind wenn sich herausstellt das alles nur erlogen ist!
€dit: Ich bin mal so frei und frage mal ganz konkret nach was an meinen Userreview eine Lüge ist?!??
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18. November 2009 um 8:11 Uhr #833437Obi WanAdministrator
Leute, ihr könnt das Thema hier gerne diskutieren …. kein Problem, aber bitte bleibt sachlich, sonst müssen wir das Topic schließen.Ok ?
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18. November 2009 um 16:11 Uhr #833470Oma-HansTeilnehmer
al_bundy;395433 said:
Wenn man etwas behauptet, dann muss man das auch beweisen können.Richtig. Und meine Behauptung in diesem Fred war die, dass es eine Zusammenarbeit von dir und Alphacool gibt. Dass das der Wahrheit entspricht, hast du weiter unten bestätigt. Damit wäre die Sache von meiner Seite aus erledigt.An den Aussagen anderer, der Kühler sei von dir entwickelt worden, habe ich mich hier weder beteiligt, noch werde ich im Rahmen dieses Threads dazu stellungnehmen.
al_bundy;395433 said:
Und nenne mich nicht Lügner!Sofern man die Aussage “Soll ich die großen noch größer machen in einen Bereich wo ich gut aufgestellt bin? Das käme einen Selbstmord gleich.” nicht mit einer sinngemäßen “Ich arbeite nicht mit ALC zusammen” gleichstellen kann (was ich im vorherigen Post jedoch getan habe), dann möchte ich mein Wort “Lüge” natürlich zurückziehen. Wie gesagt, mir ging es darum klarzustellen, ob eine Zusammenarbeit von Tester und Hersteller des Testprodukts besteht. Und das ist der Fall.
al_bundy;395433 said:
Bullshit! Entwicklungsprojekte. Nicht Entwicklungsprodukte!Da muss ich Marc Recht geben. Auf besagter Seite stand “Entwicklungsprojekte”, nicht “-produkte”. Grüße,JensEdit:
al_bundy;395433 said:
Falsche Tatsachen sind, das ich keinerlei Entwicklungsaufträge von irgendeiner Firma über einen Mainboardwasserkühler erhalten habe. Wer das zweifelsfrei beweisen kann das ich wirklich den Kühler im Auftrag entwickelt haben soll, kriegt meine beiden Cnc’s. Wert rund 8000€. Also haltet euch ran! Ich lasse es definitiv nicht auf mich sitzen das man mir unterstellt das ich für die besagte Firma diesen Wasserkühler entwickelt haben soll!!! Und ich bin mir sicher das die besagte Firma das auch dementieren wird! Zurecht. Um Klarheit zu schaffen.Bezieht sich die “Wette” rein auf diesen, einen Kühler (mitsamt irgendwelchen verwendeten Techniken) oder auch auf andere Kühler/Kühltechniken/Techniken zur Montage/etc.? Nur so. Rein Interesse halber.
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18. November 2009 um 17:11 Uhr #833478al_bundyTeilnehmer
Die Wette bezieht sich allein darauf das ich den Auftrag von Alphacool bekommen haben soll, diesen Wasserkühler zu entwickeln, oder das ich an die Firma Alphacool herangetreten bin und Alphacool angeboten habe dieses Produkt für sie zu entwickeln.
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18. November 2009 um 17:11 Uhr #833483PoweruserTeilnehmer
Jungs, diese “Lausbubengestreite” wirft kein gutes Licht auf euch und eure unternehmerischen Fähigkeiten.
Von den hier gemachten Aussagen profitiert keine der beiden Parteien.
Bevor hier noch mehr sagt, was er später bereut und was ggf auch Nachteile für den Forenbetreiber haben könnte:
Ich schlage vor, dass der Thread geschlossen und gelöscht wird.
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18. November 2009 um 18:11 Uhr #833499NeptunModerator
al_bundy;395486 said:
Die Wette bezieht sich allein darauf das ich den Auftrag von Alphacool bekommen haben soll, diesen Wasserkühler zu entwickeln, oder das ich an die Firma Alphacool herangetreten bin und Alphacool angeboten habe dieses Produkt für sie zu entwickeln.was ist den nu damit ❓
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19. November 2009 um 16:11 Uhr #833561o2-coolTeilnehmer
al_bundy;395486 said:
€dit: Ich bin mal so frei und frage mal ganz konkret nach was an meinen Userreview eine Lüge ist?!??Diese Aussage ist hart am Limit:
al_bundy;395486 said:
Erreicht wird das durch sehr feine Fins und eine sehr geringe Restbodenstärke.Da musst du schon einräumen, das die aus der Entfernung von 2 Metern und mit dem Zollstock gemessen stimmt, aber eine solche Aussage für Kühlerböden an sich einfach mal falsch ist. 3-4 mm Kanäle ( geraten, ich kenn das Teil nicht ) und 1.5-2.5 mm Fins ( dito ) sind ökonomisch herzustellen, zuverlässig und stabil aber sicher nicht als fein zu bezeichnen. Und eine geringe Restbodenstärke ist das auch nicht ( <- spiegelt meine persönliche Sichtweise der Dinge wieder ). Und das ist auch gut so, denn das wäre eine fatale Kühlungsbremse bei der Kühlkanalbreite.Das Produkt ist sicher ein gutes, zumindest so wie man es auf den Bildern sehen kann, beschreib es doch einfach so wie es ist und gut ist.
al_bundy;395486 said:
Die Wette bezieht sich allein darauf das ich den Auftrag von Alphacool bekommen haben soll, diesen Wasserkühler zu entwickeln, oder das ich an die Firma Alphacool herangetreten bin und Alphacool angeboten habe dieses Produkt für sie zu entwickeln.Mit so einer Aussage wäre ich vorsichtig al-bundy.Immerhin hast du mal eine Verschwiegenheitsvereinbarung unterschrieben die genau diese Ziel hatte. Und die bezog sich auf o.g Firma.Deine beiden cnc kannst du aber trotzdem behalten..ich hab an denen kein Interesse. Merkwürdig ist trotzdem, das du solche reviews machst, wenn du doch so eng mit einem Hersteller verbandelt bist.
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19. November 2009 um 17:11 Uhr #833570[LE]Al_bundyTeilnehmer
hey marco, ich schreib das nur ungern. wirklich. aber ich muss mich dazu äußern. sorry.
0.5mm dünne fins finde ich schon als ziemlich dünn. und bei solch dünnen fins machts keinen sinn die wärmeverteilung zunutzen in dem man eine rebo von 2mm realisiert. das weist du auch…
die kanalbreite wurde deshalb erhöht um maximalen durchfluss erreichen zu können. es bedarf keine extrem feinen strukturen bei mainboardkühlern wie sie bei cpu cooler vorzufinden sind. die priorität liegt bei akzeptabler kühlleistung und besseren durchfluss als wie cpu kühler sie haben.
diese praktiken hast du bei deine flat nb und flat gpu coolern genutzt. und die rebo war auch nicht deutlich größer… warum wenns mit mehr rebo doch besser is? bitte schreibe nur etwas dazu wenn du dir auch wirklich sicher bist. ohne das produkt begutachtet haben zu können kannst du dir kein objektives urteil erlauben.diese aussage ist mit viel überlegung geschrieben wurden… sei dir da sicher. wenn es wirklich einen auftrag gäbe und das beweist werden kann, würde ich soetwas auch nicht schreiben.
der vertragsbruch bzgl. der nda mit einer besagten firma ist tragisch. sicherlich… da kennst dich allerdings auch bestens mit aus. auch was die hier vorzufindenen parteien betrifft. der unterschied jedoch ist, das meine folgen erträglich sind, und auch im gegensatz zu folgen anderer als nichtig zu bezeichnen sind. du weist auch bestens bescheid wer mit wem geschlafen hat und wer von was/wem profitiert hat. und solange wies im rahmen bleibt ist das auch legitim… man darf es nur nicht überstrapazieren… wobei du da besser bescheid weist als ich.
ich habe das produkt so beschrieben wie es ist. und bin mit alphacool nicht so enge… wir wollen nicht heiraten! darüber hinaus finde ich es nicht gerade lustig das auch du mir hier nen dämpfer verpasst so wie die firma welche dich jahrelang ernährt hat.
ps haste noch ne hf spindel bis ca 1300€ am start?
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30. November 2009 um 11:11 Uhr #834617maikchaosTeilnehmer
Ist das hier die Klatschspalte der Bildzeitung oder nen Wasserkühlungsforum? 😡
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2. Dezember 2009 um 10:12 Uhr #834890DuplexTeilnehmer
schönes Review, was für arbeit dahinter steckt.
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4. Dezember 2009 um 16:12 Uhr #835195sonnyboyTeilnehmer
Nun, wenn man solche Anschuldigungen in den Raum wirft, dann sollte sie man auch beweisen können, gelle André? Alles andere ist Rufmord und könnte juristische Folgen haben. Was dieser Anflug von dem Anfitec-Boy hier sollte, weiß keiner so recht. Ich kann Marcs Argumente verstehen und es ist irgendwie bezeichnend, daß sich der Anfi-André bis jetzt nicht wieder gemeldet hat… Just my 2 cents…
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20. Dezember 2009 um 14:12 Uhr #836753[AF] AndreoidTeilnehmer
sonnyboy;397362 said:
Was dieser Anflug von dem Anfitec-Boy hier sollte, weiß keiner so recht.Ein (öffentlicher) Produkttest von einer Person, die ein wirtschaftliches Interesse an dem getesteten Produkt hat ist einfach nicht “unabhängig”.Eine Reihe aktueller CPU-Kühler wurde von ihm übrigens ebenfalls vor einiger Zeit getestet, unter denen sich auch sein eigenes Produkt befand.Sowas sollte man in meinen Augen als Hersteller aus o.g. Gründen vermeiden. Bisher habe ich dies auch noch von keinem anderen Wasserkühlungshersteller gesehen.
sonnyboy;397362 said:
Nun, wenn man solche Anschuldigungen in den Raum wirft, dann sollte sie man auch beweisen können, gelle André?Meine ursprüngliche Aussage kam sicher nicht aus der Luft gegriffen.Al_Bundy hat mir vor einiger Zeit geschrieben, dass er den oben zu sehenden Kühler an Alphacool verkauft hat und mir dazu noch ein Bild gezeigt, wo eben der entsprechende Kühler zu sehen ist. Ich finde das ist eine recht eindeutige Grundlage für meinen 1. Post gewesen.Ein wirtschaftliches Interesse an dem Erfolg eines Kühlers, den man selber entwickelt hat und an den Einnahmen anteilmäßig beteiligt wird, darf man wohl unterstellen…Dass ich beim 1. Post etwas in Rage war ist sicher nicht abzustreiten (vielleicht aber auch jetzt verständlich). Heute würde ich das vielleicht auch ein wenig gewählter formulieren.
sonnyboy;397362 said:
und es ist irgendwie bezeichnend, daß sich der Anfi-André bis jetzt nicht wieder gemeldet hat…Eine Schlammschlacht war hier von meiner Seite aus zu keinem Zeitpunkt geplant. Trotzdem fand ich seinen Test nicht besonders “klug” und wollte darauf reagieren.Das was ich hier zu dem Test (Review) zu sagen hatte habe ich bereits in meinem 1. Post gesagt gehabt. Damit ist das ganze für mich erstmal erledigt. Abgesehen davon haben die anderen User das was ich noch hätte sagen können schon gepostet.
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20. Dezember 2009 um 16:12 Uhr #836768al_bundyTeilnehmer
‘[AF said:
Andreoid;399129′]sonnyboy;397362 said:
und es ist irgendwie bezeichnend, daß sich der Anfi-André bis jetzt nicht wieder gemeldet hat…Eine Schlammschlacht war hier von meiner Seite aus zu keinem Zeitpunkt geplant. Trotzdem fand ich seinen Test nicht besonders “klug” und wollte darauf reagieren.
Das was ich hier zu dem Test (Review) zu sagen hatte habe ich bereits in meinem 1. Post gesagt gehabt. Damit ist das ganze für mich erstmal erledigt. Abgesehen davon haben die anderen User das was ich noch hätte sagen können schon gepostet.ja haben sie. jedoch konnte ich jeden vorwurf begründet von mir weisen!
‘[AF said:
Andreoid;399129′]sonnyboy;397362 said:
Was dieser Anflug von dem Anfitec-Boy hier sollte, weiß keiner so recht.Ein (öffentlicher) Produkttest von einer Person, die ein wirtschaftliches Interesse an dem getesteten Produkt hat ist einfach nicht “unabhängig”.
unabhängig oder nicht. interessiert niemanden. wichtig ist objektivität!
stell dir mal die frage was besser ist. unabhängig und nicht objektiv, oder nicht unabhängig aber objektiv. diese ergebnisse sind das resultat meiner testreihen. und diese testreihen nutze ich zur entwicklung neuer produkte. welcher hersteller will schon das seine produkte auf falsch getestete konkurrenzprodukte aufbauen?!! ich denke wohl niemand. und da ich der welt meine erkenntnisse nicht vorenthalten möchte habe ich sie eben fit für eine veröffentlichung gemacht. die resonanz ist enorm! wie erwähnt habe ich bisher noch keinen grund geliefert warum irgendetwas an den tests geschummelt oder erlogen sein soll. und das wird auch so bleiben! und wenn du mal deine augen aufmachst dann siehst du mich über mein privat account schreiben. und nicht mit mein geschäfts account. somit hat sich das ja wohl erübrigt das ein hersteller tests veröffentlicht! *dummidu*
das dir das als hersteller nicht passt ist mir schon klar. gerade weils ein deutlich attraktiveres konkurrenzprodukt von deinen ucd’s ist und ihr immo nich gerade die maschine tag und nacht laufen lassen habt. wenn etwas nicht erwarten bei den tests vorgekommen wäre seitens der sponsoren unter anderen auch hersteller dann hätten sie keine freigabe zur veröffentlichung gegeben. und jeden kühler den ich getestet habe, habe ich seitens der hersteller gut getestet. aufgrund dessen da niemals ein veto meiner ergebnisse von anderen testern, herstellern, sponsoren und usern verlautet wurde, heist das ja wohl das dieser test ausnahmslos angenommen wurde. einen kleinen einwand gabs zum phobya. diesen konnte ich jedoch ordentlich und nachvollziehbar begründen. darüber hinaus ist auch ein anfitec produkt vertreten. und auch du hast an meinen fazit deines kühlers keine kritik geäußert!
mach nich aus ner mücke nen elefanten gerade wenn du mit einen produkt dabei gewesen bist und noch dazu recht ordentlich bei weggekommen bist!zu den restlichen vorwürfen habe ich ja schon alles geschrieben.
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20. Dezember 2009 um 17:12 Uhr #836772VJoe2maxTeilnehmer
Marc – ich glaube du hast immer noch nicht begriffen was der Stein des Anstoßes ist. Deine Tests mögen ja, soweit man das bei Wasserkühlertests eben sagen kann, in Ordnung sein. Jeder kann sich dein Testequipment ansehen und selbst bewerten für wie aussagekräftig der die damit ermittelten Ergebnisse hält. Da geht es dir wie jedem anderen Teststandbetreiber. Aber das ist nicht der eigentliche Stein des Anstoßes. Der Punkt den André dir vorwirft ist vielmehr, dass du Produkte testet von denen man weiß bzw. bei einigen zumindest mutmaßen kann, dass du von deren Verkauf direkt wirtschaftlich profitiert. Ob du das nun unter deinem “Privat”-Account oder unter deinem “Geschäfts”-Account tust ist unter diesem Aspekt Jacke wie Hose – zumindest für uns User.Die Aufmachung als unabhängiger User-Test war einfach falsch gewählt wenn auch nur die Hälfte Wahrheit drin steckt, was die Verbindungen zu ALC betrifft. Du wärst daher wahrscheinlich einfach besser gefahren wenn du die geschäftlichen Verbindungen, die ja offenbar in irgendeiner Form bestehen, einfach von Anfang an genannt hättest. Wenn du schon so überzeugt von deiner Reputation als Tester bist – vllt. ja zu recht – hätte dir das keinen Zacken aus der Krone gerissen ;). Hättest dich halt mit ALC absprechen müssen, falls du wirklich was unterzeichnet hast was dich an der Veröffentlichung hindert. Wenn nicht – umso besser ;).Abgesehen davon magst du ja mit deinen Tests die besten Absichten haben, aber es wäre wirklich naiv von dir zu glauben, dass da niemand Hintergedanken vermuten würde, solange deine eigenen Produkte mit dabei sind. Dass die eigenen Produkte dabei gar nicht so gut wegkommen ist keine Entschuldigung dafür, etwas als unabhängig zu verkaufen was es effektiv nicht ist und nicht sein kann. Es glaubt heute leider niemand mehr an ehrliche und ehrenhafte Geschäftsmänner – die Zeiten sind spätestens mit der Finanzkrise vorbei ;). Zahllose negative Beispiele berechtigen dieses Misstrauen durchaus.Wakütests sind, sofern die von einem Hersteller oder einem bekanntermaßen direkten Profiteur geschrieben werden, per se nicht ganz unabhängig. Damit werden sie, zu recht, auch nicht als völlig objektiv gelten gelassen. Selbst wenn dir das niemand direkt ins Gesicht sagt, zumal deine Tests ja in der Tat nichts Neues oder Ungewöhnliches ans Tageslicht gebracht haben was die Leitungen der Kandidaten angeht, haben derartige Veröffentlichungen immer einen faden Beigeschmack. Diesen kannst du nicht durch das posten unter einem anderen Account los werden, selbst wenn du dich damit vllt. juristisch gegenüber einem mutmaßlichen Vertragspartner absichern kannst (das steht aber auch auf tönernen Füssen). Wären die möglichen Verbindungen zu ALC nicht erst im Threadverlauf auf die Tagesordnung gekommen, sondern direkt im Startposting von dir (meinetwegen auch in deinem persönlichen Sinne) thematisiert worden, hätte vermutlich auch André keinen Anlass gehabt dich hier öffentlich zu kritisieren. Hätte er es doch getan, wäre es einzig und allein sein Problem sich zu rechtfertigen – so ist es aber deins. Du kannst btw sicher sein, dass die meisten User hier in der Lage sind zwischen den Zeilen zu lesen. Einige wissen auch mehr als du glaubst über die Interna des Wasserkühlungsgeschäfts ;).Es gibt im Übrigen sicher einige Hersteller, die durchaus in der Lage wären ihre Produkte noch deutlich professioneller zu testen und anderen Produkten gegenüber zu stellen als du, aber sie tun es nicht, weil sie zu recht ihre Glaubwürdigkeit gefährdet sähen wenn sie das täten. Oder fragst du dich nie warum alle großen Hersteller das nicht tun? Insbesondere wenn die Tests als Anhaltpunkte für die einigen Entwicklungen genutzt werden, ist eine Veröffentlichung der Ergebnisse eine überaus naive Geschäftspraktik. Als Goldfisch im Haifischbecken lebt sich´s nämlich im der Regel recht schlecht und vor allem nicht lange ;).Vielleicht solltet ihr euren Zwist vor diesem Hintergrund einfach begraben und du Marc solltest vllt. einfach in Zukunft besser drauf achten die Hintergründe von Tests so weit offen zu legen, so weit es dir möglich ist. Wenn dich bestimmte Dinge daran hindern solltest du überlegen ob es sich lohnt einen Test den du vllt. für einen Entwicklungen benötigst, auch wirklich öffentlich zu machen. Ein anderer Account hilft der Glaubwürdigkeit da wie gesagt herzlich wenig ;).Das gilt btw für alle Foren. Die Wakü-Gemeinde ist schließlich relativ klein und überschaubar ;).Ich denke auch André wird an deinem Test selbst, vllt. abseits von technischen Details der Ausführen bei der ja jeder seine eigenen Überzeugungen hat, nichts auszusetzen haben.
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20. Dezember 2009 um 17:12 Uhr #836771Mr_ElchTeilnehmer
So nachdem ich mir alles nochmal durchgelesen habe, gebe ich auch mal meinen Senf dazu ab.
al_bundy;399145 said:
ja haben sie. jedoch konnte ich jeden vorwurf begründet von mir weisen!Das sehe ich ehrlichgesagt anders.
unabhängig oder nicht. interessiert niemanden. wichtig ist objektivität!
stell dir mal die frage was besser ist. unabhängig und nicht objektiv, oder nicht unabhängig aber objektiv.
Beides ist imo Sub-optimal. Wenn ein Tester unabhängig, aber nicht objektiv ist, kann man das schon fast “Menschliches Versagen” nennen, denn dies wird meist von den Usern nicht erkannt. In so gut wie jedem Test findet man eine Spur subjektivität. Sei es das Design oder irgendwelchen Konzept-Lösungen. Der eine Tester findet sie gut, der andere nicht. Subjektivität ❗
Wenn ein Tester von Anfang nicht unabhängig, aber objektiv ist, wird der Test von den Usern nicht mehr so ganz ernst genommen, weil man im Hinterkopf noch das mit der Abhängigkeit sitzen hat. Außerdem kann der Tester sehr schlecht beweisen, dass er wirklich objektiv ist!
diese ergebnisse sind das resultat meiner testreihen. und diese testreihen nutze ich zur entwicklung neuer produkte. welcher hersteller will schon das seine produkte auf falsch getestete konkurrenzprodukte aufbauen?!!
Ich bezweifel stark, dass sich Hersteller immer nur auf die Testreihe einer einzelnen Person beziehen!
und da ich der welt meine erkenntnisse nicht vorenthalten möchte habe ich sie eben fit für eine veröffentlichung gemacht
Sorry, aber das schreit gerade danach, dass hier nicht alles ehrlich zu geht, auch wenns nur an deiner Wortwahl liegt. 🙂
wie erwähnt habe ich bisher noch keinen grund geliefert warum irgendetwas an den tests geschummelt oder erlogen sein soll.
Außer, dass du indirekt zugegeben hast, mit der Hersteller-Firma zusammen “Projekte” entwickelt zuhaben.
und wenn du mal deine augen aufmachst dann siehst du mich über mein privat account schreiben. und nicht mit mein geschäfts account. somit hat sich das ja wohl erübrigt das ein hersteller tests veröffentlicht! *dummidu*
Unabhängier Tester, der nicht subjektiv ist oder nicht unabhängier Tester, der objektiv ist ❓ Denk mal drüber nach. 😉
wenn etwas nicht erwarten bei den tests vorgekommen wäre seitens der sponsoren unter anderen auch hersteller dann hätten sie keine freigabe zur veröffentlichung gegeben.
Seit wann werden “User-Reviews” vom Hersteller freigegeben? 😯
und jeden kühler den ich getestet habe, habe ich seitens der hersteller gut getestet. aufgrund dessen da niemals ein veto meiner ergebnisse von anderen testern, herstellern, sponsoren und usern verlautet wurde, heist das ja wohl das dieser test ausnahmslos angenommen wurde.
Zeig uns mal Links zu anderen Tests. Öffentlich Test bzw. User-Reviews finden sich nur von dir! Und solange es keine anderen Tests gibt, kann dir eben niemand widersprechen, was die Ergebnisse angeht.
MfG Elch
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20. Dezember 2009 um 23:12 Uhr #836820al_bundyTeilnehmer
VJoe2max;399149 said:
Marc – ich glaube du hast immer noch nicht begriffen was der Stein des Anstoßes ist. Deine Tests mögen ja, soweit man das bei Wasserkühlertests eben sagen kann, in Ordnung sein. Jeder kann sich dein Testequipment ansehen und selbst bewerten für wie aussagekräftig der die damit ermittelten Ergebnisse hält. Da geht es dir wie jedem anderen Teststandbetreiber. Aber das ist nicht der eigentliche Stein des Anstoßes.
Der Punkt den André dir vorwirft ist vielmehr, dass du Produkte testet von denen man weiß bzw. bei einigen zumindest mutmaßen kann, dass du von deren Verkauf direkt wirtschaftlich profitiert. Ob du das nun unter deinem “Privat”-Account oder unter deinem “Geschäfts”-Account tust ist unter diesem Aspekt Jacke wie Hose – zumindest für uns User.
Die Aufmachung als unabhängiger User-Test war einfach falsch gewählt wenn auch nur die Hälfte Wahrheit drin steckt, was die Verbindungen zu ALC betrifft.Du wärst daher wahrscheinlich einfach besser gefahren wenn du die geschäftlichen Verbindungen, die ja offenbar in irgendeiner Form bestehen, einfach von Anfang an genannt hättest. Wenn du schon so überzeugt von deiner Reputation als Tester bist – vllt. ja zu recht – hätte dir das keinen Zacken aus der Krone gerissen ;). Hättest dich halt mit ALC absprechen müssen, falls du wirklich was unterzeichnet hast was dich an der Veröffentlichung hindert. Wenn nicht – umso besser ;).
Abgesehen davon magst du ja mit deinen Tests die besten Absichten haben, aber es wäre wirklich naiv von dir zu glauben, dass da niemand Hintergedanken vermuten würde, solange deine eigenen Produkte mit dabei sind. Dass die eigenen Produkte dabei gar nicht so gut wegkommen ist keine Entschuldigung dafür, etwas als unabhängig zu verkaufen was es effektiv nicht ist und nicht sein kann. Es glaubt heute leider niemand mehr an ehrliche und ehrenhafte Geschäftsmänner – die Zeiten sind spätestens mit der Finanzkrise vorbei ;). Zahllose negative Beispiele berechtigen dieses Misstrauen durchaus.
Wakütests sind, sofern die von einem Hersteller oder einem bekanntermaßen direkten Profiteur geschrieben werden, per se nicht ganz unabhängig. Damit werden sie, zu recht, auch nicht als völlig objektiv gelten gelassen. Selbst wenn dir das niemand direkt ins Gesicht sagt, zumal deine Tests ja in der Tat nichts Neues oder Ungewöhnliches ans Tageslicht gebracht haben was die Leitungen der Kandidaten angeht, haben derartige Veröffentlichungen immer einen faden Beigeschmack. Diesen kannst du nicht durch das posten unter einem anderen Account los werden, selbst wenn du dich damit vllt. juristisch gegenüber einem mutmaßlichen Vertragspartner absichern kannst (das steht aber auch auf tönernen Füssen).
Wären die möglichen Verbindungen zu ALC nicht erst im Threadverlauf auf die Tagesordnung gekommen, sondern direkt im Startposting von dir (meinetwegen auch in deinem persönlichen Sinne) thematisiert worden, hätte vermutlich auch André keinen Anlass gehabt dich hier öffentlich zu kritisieren. Hätte er es doch getan, wäre es einzig und allein sein Problem sich zu rechtfertigen – so ist es aber deins.
Du kannst btw sicher sein, dass die meisten User hier in der Lage sind zwischen den Zeilen zu lesen. Einige wissen auch mehr als du glaubst über die Interna des Wasserkühlungsgeschäfts ;).Es gibt im Übrigen sicher einige Hersteller, die durchaus in der Lage wären ihre Produkte noch deutlich professioneller zu testen und anderen Produkten gegenüber zu stellen als du, aber sie tun es nicht, weil sie zu recht ihre Glaubwürdigkeit gefährdet sähen wenn sie das täten. Oder fragst du dich nie warum alle großen Hersteller das nicht tun? Insbesondere wenn die Tests als Anhaltpunkte für die einigen Entwicklungen genutzt werden, ist eine Veröffentlichung der Ergebnisse eine überaus naive Geschäftspraktik. Als Goldfisch im Haifischbecken lebt sich´s nämlich im der Regel recht schlecht und vor allem nicht lange ;).
Vielleicht solltet ihr euren Zwist vor diesem Hintergrund einfach begraben und du Marc solltest vllt. einfach in Zukunft besser drauf achten die Hintergründe von Tests so weit offen zu legen, so weit es dir möglich ist. Wenn dich bestimmte Dinge daran hindern solltest du überlegen ob es sich lohnt einen Test den du vllt. für einen Entwicklungen benötigst, auch wirklich öffentlich zu machen. Ein anderer Account hilft der Glaubwürdigkeit da wie gesagt herzlich wenig ;).
Das gilt btw für alle Foren. Die Wakü-Gemeinde ist schließlich relativ klein und überschaubar ;).Ich denke auch André wird an deinem Test selbst, vllt. abseits von technischen Details der Ausführen bei der ja jeder seine eigenen Überzeugungen hat, nichts auszusetzen haben.
die sache ist einfach nur die das ich halbwarheiten und die dazugesponnennen flusen nicht einfach so stehen lassen kann. wenn ich schreibe das ich dieses getestete produkt nicht im auftrag von alc entwickelt habe dann kann man mir das auch ruhig glauben. ich habe dargelegt das ich einen ähnlichen kühler für das aquainfosforum anfang dieses jahres entwickelt habe. das war mein vorschlag für deren projekt. es ist doch ganz offensichtlich mit der aquainfos gravur! wie soll man denn auf die wahnwitzige idee kommen das ich das produkt im auftrag von alc entwickelt habe?!! darüber hinaus stand ich zu diesen zeitpunkt noch gar nicht in kontakt zu alc. das kam erst im sommer zustande.
ich fand es nicht für relevant zu erwähnen das ich prototypen für alphacool fräse. darüber hinaus geht auch niemanden etwas an wenn ich über liquid extasy mein geld über einen konkurrenten beziehe. ich habe auch ausführlich beschrieben das user und firmen mit anderen firmen und auch konkurrenten in koorperation an produkten arbeiten und das das auch bis zu einen gewissen grad ligitim ist. und vorallem nicht nur ligitim, der user profitiert außerdem davon. die produkte werden optimiert und können unter umständen günstiger angeboten werden. was ist denn daran so schlimm?! der test ist ja nun online, und ich finde den nicht schlecht so wie er ist. aber wie hätte man den test denn sonst darstellen können wenn nicht als user review?
wenn man mal bei den fakten bleibt muss man doch zugeben das der hauptschwerpunkt eines tests die objektivität ist. und erst nach der objektivität kommt die qualität des tests. wie erwähnt bringt es niemanden etwas wenn der test nicht objektiv ist aber von einen unabhängigen tester verfasst worden ist. außerdem würden sich dann erfahrene user zu wort melden und diverse kritikpunkte anbringen welche der tester dem kritiker gegenüber aufgrund mangelnder objektivität keine paroli bieten kann.
darüber hinaus ist es viel wichtiger einen objektiven test zu verfassen unabhängig davon in welcher verbindung der tester zu einen produkt steht. das gibt höchstens einen bitteren beigeschmack den man aber nach prüfung des tests beruhigend ablegen kann, da man selbst recherchiert hat das auch alles stimmt was nun vorerst behauptet wurde. wenn das denn nun so eintrifft, was es bei diesen test definitiv wird, ist doch das ganze rumgejammere zu diesen zeitpunkt mehr rufschädigend für mich, für liquid extasy, für alphacool und auch für anfitec. was hier abgezogen wird ist schlicht und ergreifend unfair!du sagst ja nun selber das meine tests keine neuen erkenntnisse bzgl kühlleistung durchfluss verarbeitungsquali ect. zu tage gebracht haben. demzufolge gibt es auch kein anlass für ein veto in jeglicher form welche man auf meine tests beziehen kann. aber dennoch sieht das offensichtlich nicht jeder, weil er es nicht sehen will oder was auch imemr aber beteiligt sich fleißig an diese schweinerei. und ich kann mich nur wiederholen. es ist nichts erstunken oder gelogen bei diesen test. und das werden zukünftige tests verdeutlichen! was ich nocheinmal erwähnen möchte. es ist kein veto bei meinen cpukühler test gekommen. ich habe bei hw luxx 106 bedankungen sowie insgesammt ka 30 oder 40tausend klicks auf das review. das is schon ne hausnummer. und die kommt sicher nicht zustande wenn man irgendwo etwas manipuliert hat! außerdem frage ich mich wie man auf die frage kommt warum ich einen test schreiben soll über ein produkt welches schon zich mal getsetet wurde… warum wird die frage nicht an andere leute weiter getragen? ich bin nicht der einzige der produkte testet werde offensichtlich aber als einziger darauf angesprochen. ich habe lust am schreiben habe möglichkeiten unter anderen auch welche die konfentionelle tester nicht haben und möchte diese online stellen. warum? weil ich denke das meine tests auf kopfhöhe der üblichen verdächtigen wie bundymania ect. mitspielen können und ergänzend zu den einen oder anderen test von anderen testern weitere informationen liefern kann. was mir offensichtlich immer, bis auf ausnahme meisterkühlerforum in diesen thread, gelungen ist. oder wie sonst lässt sich die attraktivität der tests auf anderen plattformen erklären?!
Mr_Elch;399148 said:
wenn etwas nicht erwarten bei den tests vorgekommen wäre seitens der sponsoren unter anderen auch hersteller dann hätten sie keine freigabe zur veröffentlichung gegeben.
Seit wann werden “User-Reviews” vom Hersteller freigegeben? 😯
MfG Elchkein plan das ist mir auch würstchen. ich habs gerne fair 😉
wenn ich von einen sponsor ein sample bekomme. halte ich grundsätzlich imemr rücksprache mit den sponsor. man überlege mal man bekommt ein sample gestellt und is zu doof das ding zu testen. und der test rückt das produkt zu unrecht ins negative licht. dann ist der test seitens des sponsoers nicht sinnvoll und ich erhalte von diesen sponsor garantiert kein weiteres testsample.
wenn man rücksprache mit den sponsor hält ist auch sichergestellt das kein mist veröffentlicht wird, sondern das auch alle faktoren objektiv begutachtet werden können und das kein detail untergeht da der sponsor auf einige dinge drauf hinweisen kann die man näher beleuchten kann welche man vergessen hat oder nicht mitbekommen hat. das ist fair gegenüber den sponsor und die qualität des tests steigt da so mehr input geboten werden kann.das ergebnis meiner arbeit kann man mal mit diversen anderen tests gegenüberstellen und mal abwägen welcher test attraktiver ausgeführt wurde. unabhängig davon das ich prototypen für alphacool fräse und dieser test ein alphacool artikel ist. ich bin der meinung das dieser wasserkühler test bis auf die ermittlung der kühlleistung komplett ausgeführt ist. nichts wurde vergessen und die darstellung ist übersichtlich und nciht fad.
Mr_Elch;399148 said:
wie erwähnt habe ich bisher noch keinen grund geliefert warum irgendetwas an den tests geschummelt oder erlogen sein soll.
Außer, dass du indirekt zugegeben hast, mit der Hersteller-Firma zusammen “Projekte” entwickelt zuhaben.
MfG Elchich hab nirgendwo geschrieben geschweige denn zugegeben das ich an entwicklugnsprojekten bei der besagten firma beteiligt gewesen bin. da hast du defenetiv nicht aufmerksam gelesen. ich habe geschrieben das ich prototypen fräse und an keinerlei entwicklungsprojekte im auftrag diesbzgl beteiligt gewesen bin. nicht mehr nicht weniger. also nochmal lesen!
Mr_Elch;399148 said:
und da ich der welt meine erkenntnisse nicht vorenthalten möchte habe ich sie eben fit für eine veröffentlichung gemacht
Sorry, aber das schreit gerade danach, dass hier nicht alles ehrlich zu geht, auch wenns nur an deiner Wortwahl liegt. 🙂
MfG Elchich habe die erkenntnisse ordentlich dokumentiert. das heist ordentliche diagramme erstellt. sowie ein paar sätze zu jeden produkt geschrieben und am schluss ein fazit verfasst. wäre es besser gewesen ein bild vom produkt und ein diagramm onlinezustellen anstatt das ordentlich auszuführen? das kann ja jeder…
€dit:
ich wünsche mir viel mehr das meine aussagen “wiederlegt/bestätigt” werden anstatt hier rumzuheucheln. offensichtlich hat aber niemand die potentz dazu meine “behauptungen” zu wiederlegen!!! vielleicht um zu erfahren das hier wirklich alles mit rechten dingen zugegangen ist??? im kern gehts doch darum?! isses gefaked oder nicht… -
21. Dezember 2009 um 0:12 Uhr #836821VJoe2maxTeilnehmer
al_bundy;399201 said:
… vielleicht um zu erfahren das hier wirklich alles mit rechten dingen zugegangen ist??? im kern gehts doch darum?! isses gefaked oder nicht…Genau darum geht es nicht! Niemand, nicht mal dein direkter Konkurrent von AnfiTec, zweifelt hier doch die Zahlen in deinen Testergebnissen an.Es geht und ging seit Anfang dieser Diskussion nur um die Frage, ob dies ein unabhängiger Usertest ist – so wie von dir vorgegeben – oder eben nicht. Im laufe der Diskussion hat sich nun ziemlich eindeutig heruaskristallisiert, dass es ist keiner. Das hast du inzwischen mehrfach mit deinen Aussagen belegt.Auch der Vergleich mit anderen Testern bringt da nichts. Von bundymania weiß auch jeder, dass er nicht unabhängig testet. Geht ja auch schlecht wenn man die Testobjekte gesponsert bekommt. Allerdings gibt er das auf Nachfrage in der Regel auch unumwunden zu oder gibt halt direkt die Sponsoren im Test mit an. Jeder kann sich seinen Reim drauf machen und ein einzelner Test hat sowieso keine besondere Aussagekraft. Das muss aber nicht bedeuten, dass im Rahmen der jeweiligen Möglichkeiten nicht meistens objektiv getestet wird. Sehr wohl bedeutet es aber, dass solche Tests eben nicht unabhängig sind. Es geht hier wie du siehst ums Prinzip. In dem Fall hier ist das nur auf den ersten Blick anders – aber nicht auf den Zweiten. Du sagst zwar, dass du dir die den Kühler auf normalem Weg besorgt hat, was ja auch richtig sein mag, aber du verschweigst zunächst, dass da eine Verbindung besteht, von der man nicht weiß ob sie dir evtl. Vorteile bringt wenn du ein bestimmtes Produkt lobst oder kritisierst, oder auch überhaupt nur in deine Tests mit einbeziehst. Wenn diese wie du selbst sagst so beliebt sind, widerspricht schon die Aufnahme von Testobjekten die von einer Firma vertrieben werden mit der du, von mir aus auch auf anderer Ebene, geschäftlich verbandelt bist, dem Grundsatz der Objektivität. Einfach behaupten man würde objektiv zu testen kann jeder – glauben wird man es den wenigsten. Den Zahlen selbst hingegen wird man angesichts der Testmethodik schon eher glauben schenken – sie ergeben im Gesamtbild keine Widersprüche und ernten daher keine Kritik. Man könnte jetzt natürlich ganz kritisch sein und eine allgemeine Verschwörung von Testern hinter allem vermuten, aber so wichtig und interessant sind Wasserkühlertests nun auch wieder nicht ;).Wirklich unabhängig können jedenfalls nur Tests sein bei denen weder Geld oder Samples fließen noch sonstige Vergünstigungen oder anderweitige Geschäftsbeziehungen im Spiel sind – das sind dann echte unabhängige Usertests. So etwas ist relativ selten und immer nur so objektiv wie der jeweilige Tester halt an die Sache ran geht bzw. wie seine persönlichen Vorlieben sind und wie seine Möglichkeiten aussehen. Hinzu kommt das alte Sprichwort: “Eine Messung ist keine Messung”. Selbst wenn man allen Testern, seien sie nun unabhängig oder nicht, absolute Objektivität und Sachverstand, sowie die bestmögliche Nutzung ihrer Möglichkeiten zubilligt, kann nur der Mittelwert aus vielen Tests (evtl. mit subjektiven Gewichtungsfaktoren) für den User ein repräsentatives Gesamtbild ergeben. Gerade Temperaturmessungen in Messbereichen wie sie bei Wasserkühlern auftreten bergen immer das Risiko statistische Fehlerquellen über- oder unterzubewerten. Aber darum geht es wie gesagt nicht. Andrés Reaktion auf deinen angeblich unabhängigen Usertest war vllt. etwas derb und übertrieben formuliert – er schreibt ja nun selbst, dass er da etwas übertrieben hat. Aber in der Sache ist sein Einwand nicht von der Hand zu weisen. Du hast auch keinerlei Argument gebracht, dass diesen Umstand entkräftet. – Und noch einmal: Niemand zweifelt an deinen Testergebnissen selbst (mal abgesehen vllt. von der Methodik, welche sich aber bei allen Testern immer verbessern lässt). Du versucht aber in jedem deiner Posting immer wieder von der Sache abzulenken indem du behauptest die Leute würden hier deinen Ergebnissen nicht trauen. Den nackten Zahlen trauen wir durchaus – deine Glaubwürdigkeit ist der Punkt der den Leuten Sorgen macht, da du offenbar nicht ganz ehrlich wahrst mit deinen Aussagen.Nach langer Diskussion hast du dich nun durch gerungen zu sagen, dass du gewisse Dinge, die essentiell bezüglich der Aussage “Usertest” sind, für unwichtig gehalten hast. Das mag so sein und ist ja auch kein Beinbruch. Ich hoffe aber du lernst daraus ein wenig für´s nächste mal.
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21. Dezember 2009 um 10:12 Uhr #836827al_bundyTeilnehmer
deine worte in allen ehren, jedoch welchen unterschied gibt es wenn ein ” unabhängiger” tester ein produkt testet sowie ein “nicht unabhängiger” tester das selbe produkt testet, aber man kommt zum selben entschluss und die ermittelten werte decken sich?
es kommt doch auf das produkt an und auf deren bewertung und das das fazit warheitsgemäß veröffentlicht wird. und um nichts anderes. da isses doch wurscht ob ich, bundymania oder ein user den test verfasst. und genau deswegen stell ich mir nicht die frage ob das jetzt nun in abhängigkeit oder in nicht abhängigkeit verfasst worden ist. das fazit ist das selbe! es entstehen doch keine vor und nachteile. wenns um prinzipien geht kann man sich doch gleich einbuddeln lassen. prinzipien haben weder etwas mit objektivität noch mit fairness etwas zutun. von objektivität kannste nich leben und nicht sterben. gleiches gilt für prinzipien. warheitsgemäß muss es sein.ist von mir vorgegeben das ich einen unabhängigen usertest verfasst habe? wenn ja wie soll ich das dargestellt haben? wenn es sponsoren gäbe, hätte ich diese genannt um sie diesbzgl. auch zu danken. es steht mir nicht zu sponsoren zu nennen die mit ein sponsoring nichts zu tun haben. und wie erwähnt habe ich es nciht für notwendig erachtet zu betonen das ich für alphacool prototypen fräse. die auswertung und das fazit des tests wären mit und auch ohne kontakt zu alc sowie mit und auch ohne betonung das ich für alc prototypen fräse gleich gewesen. wozu soll ich denn meine kontakte zu mitbewerbern offenlegen?! wem interessiert das von wem ich mein geld bieziehe wenn ich als privater user einen test verfasse. nächste woche kriege ich von swiftech nen kühler an man wird wieder irgendwas unterstellt oder wie?! man sollte die arbeit lieber zu schätzen wissen die da drinne steckt anstatt mit demotivierenden aussagen lügen und halbwarheiten den tester versuchen ans kreuz zu nageln. einseits sagst du das du meine tests nicht anzweifelst, andererseits schreibst du das meine tests nicht objektiv, ergo nicht warheitsgemäß sind. hast auch nen netten satz geschreiben in dem du dich wiedersprochen hast…
das bundymania und co nicht unabhängig sind sowie das wenn man ein produkt zur verfügung gestellt bekommt nicht objektiv bewertet werden kann halte ich für ein gerücht. und ich denke keiner der tester wird da deine aussage zustimmen. und überhaupt. kein tester wird dir da zustimmen. weils einfach auch nciht so ist. nur weil man mit einer firma schläft oder ein produkt zur verfügung gestellt wurde heist das nicht das an irgendeiner stelle am test irgendwo etwas verdreht wurde. das is ne ziemliche unterstellung die a kaum beweist werden kann und b auch absolut selten zutrifft. und wie erähnt falls an diversen tests etwas nciht warheitsgemäß dargestellt wurde erheben erfahrene user einspruch und fordern eine erklärung warum sie das so ermittelt oder bewertet haben, und der tester muss sich dazu rechtfertigen wenn er will das seine glaubhaftigkeit gewart bleibt. und er wird sich äußern.
wenn die tests von bundymania und co nicht warheits gemäß dargestellt wurden warum decken sie sich mit einer vielzahl an anderen tests? schummeln etwa fast alle? wenn man das so unterstellt, dann unterstellt man 80% aller tester das sie an ihren tests irgendwelche dinge verdreht haben um ein bestimmtes produkt besser dastehen zu lassen. … na das lass die tester mal lesen… … und erst die sponsoren… 😉mit welcher aussage war ich denn nicht ganz ehrlich?
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21. Dezember 2009 um 14:12 Uhr #836845al_bundyTeilnehmer
so, ich habe mal nach weiteren tests recherchiert. leider habe ich bisher nur ein videoreview gefunden. leider hat er bzgl. kühlleistung und durchfluss nichts erwähnt. aber dort ist gut zu sehen das die verarbeitungsquali stimmt… sowie auch die montagefreundlichkeit hervorragend ist. wie von mir beschrieben… . und auch zukünftige tests werden ähnlich ausfallen!
http://www.dexgo.com/index.php?site=Videos/view.php&id=21ich werde später den smartmotion auch auf meinen tststand mit 200W testen! um auch die letzten kritiker zu überzeugen das auch alles hand und fuß hat was ich hier “behauptet” habe
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21. Dezember 2009 um 15:12 Uhr #836848RiesenaxelTeilnehmer
Hallo al bundy,ich hab mir den ganzen Quatsch den Ihr hier schreibt mal durchgelesen und drängt sich der Eindruck auf als wenn Du einfach die Kernaussage, der Leute die Dich kritisieren, nicht verstehst.Du machst doch eigentlich einen wirklich cleveren Eindruck und bekommst auch drei Wörter hinter einander ohne dabei ins straucheln zu geraten.Niemand zweifelt die Richtigkeit Deiner Testergebnisse an, und die Tests sind bestimmt viel arbeit und mit der besten Absicht erstellt worden,aber es bereitet dem ein oder anderen ein ungutes Gefühl einen Test zu lesen welcher den Anschein hat unabhängig zu sein, aber man doch weis das der Testschreiber geschäftlich auf die ein oder andere Weise verbunden ist.Mit einer gurzen Einleitung in dieser Richtung wäre dieses ganze Theater nicht aufgekommen !Willst, oder kannst Du nicht verstehen das sowas komisch aussieht ?
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21. Dezember 2009 um 15:12 Uhr #836849NeptunModerator
@ Riesenaxel
genau richtig ➡
Willst, oder kannst Du nicht verstehen das sowas komisch aussieht ?
100% zustimm :d:
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21. Dezember 2009 um 16:12 Uhr #836854al_bundyTeilnehmer
wie gesagt, mehr als nen bitterer beigeschmack sollte nicht vorhanden sein. und diesen kann man ablegen indem man sich weitere reviews zum produkt anschaut! ganz anders als “mit nen rauchenden colt neben ner leiche zu stehen”!!!
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21. Dezember 2009 um 16:12 Uhr #836861PoweruserTeilnehmer
al_bundy;399237 said:
wie gesagt, mehr als nen bitterer beigeschmack sollte nicht vorhanden sein.Das nächste mal halt drei Zeilen dazu geschrieben und dann gibt es auch keinen bitteren Nachgeschmack.
Otti testet den Northbridgekühler übrigens auch objektiv, falls du Zweifel ausräumen möchtest 😉
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21. Dezember 2009 um 16:12 Uhr #836851littledevilTeilnehmer
anders ausgedrückt: was denken die Menschen, wenn Du mit nem rauchenden Colt neben einer Leiche stehst? :devil:
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21. Dezember 2009 um 16:12 Uhr #836860Obi WanAdministrator
genau richtig … bei anderen ist es ja auch ok, bei dir halt nicht 😉
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21. Dezember 2009 um 17:12 Uhr #836864al_bundyTeilnehmer
mir is klar das frank das gewissenhaft macht. immerhin ist es der beste tester in deutschland. da mach ich mir auch gar kein sorgen. und überhaupt mach ich mir überhaupt keine sorgen ob und wie andere tester testen, da ich damit ncihts am hut habe. das müssen sie selber wissen in wie fern sie warheitsgemäß bleiben oder in wie fern sie partei ergreifen. ich bleib bei den fakten und mir isses wurscht ob auf den karton alphacool anfitec oder inno drauf steht.
@ obi: schwachfug. bei ner leiche isses ganz offensichtlich. oder rennt man buchstäblich täglich mit ner wumme durch die gegend. wenn da was raucht, dann weil erwin da regungslos aufm boden liegt. bei tests ist es jedoch nicht so. decken sich die angaben mit sogenanten “unabhägigen” testern kann man den bitteren beigeschmack ablegen. wie oft denn nun noch…
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22. Dezember 2009 um 0:12 Uhr #836916VJoe2maxTeilnehmer
Es ist allen klar worauf du hinaus willst – aber es ist eben nicht egal ob du unabhängig testest oder nicht. Wir wollen dir auch nichts böses. Ganz im Gegenteil – wir wollen dir helfen in Zukunft glaubwürdiger und weniger naiv rüber zu kommen ;).Ich versuche es mal am Beispiel sog. “unabhängiger” Studien zu erläutern – sagen wir mal über die Ölvorräte auf diesem Planeten. Fast alle Studien dieser Art nennen sich unabhängig und werden meist auch von renommierten und namhaften Institutionen durchgeführt, denen niemand in Abrede stellt, dass sie gewissenhaft prüfen und vorgehen. All diese Studien kommen auch zu dem Schluss, dass die Ölreserven auf dieser Erde begrenzt und sind sich sogar einig darüber, dass fossile Rohstoffe gespart werden müssen. Das ergibt sich einfach aus den Fakten.In gewissen Punkten unterscheiden sich die Studien aber eben doch – obwohl sie im Grundsatz übereinstimmen. So wird man bei den Einen immer einen Unterton feststellen können der im allgemeinen die Lage eher unkritisch bewertet und eher im Stile eines unnahbaren trocken wirkenden Tatsachenberichts daher kommt. Auf der anderen Seite gibt es Studien bei deren Lektüre man einen eher hysterischen und manchmal überkritischen wirkenden Unterton feststellen kann.Nun fragt sich der, sich selbst für recht objektiv haltende, Leser natürlich warum ist das so? Er recherchiert und bohrt nach – und siehe da: Irgendwer muss derartige Studien finanzieren. Sie fallen nicht vom Himmel. Nun schaut sich unser Leser die Sache noch genauer an und stellt fest, dass die unkritischen Studien beispielsweise – wenn auch über mehre Ecken – letzten Endes von der Ölindustrie oder einer ihr nahestehend Person finanziert werden, während die anderen Studien z.B. von einer Umweltorganisationen aus Geldern einer Stiftung in Auftrag gegeben und finanziert wurden.Die durchführenden Stellen haben die Studien, möglicherweise sogar völlig unbewusst so gefärbt, dass sie der Linie des Auftraggebers eher entsprechen als einer anderen. Nichts desto trotz wird jede der Institutionen behaupten absolut objektiv und ohne Fremdbeeinflussung recherchiert zu haben.Kommen wir zum Fazit dieses Beispiels: Wenn du alle Studien nur naiv und oberflächlich liest wird dir gar kein Unterschied auffallen. Nun weiß man aber aus Erfahrung, dass derartige Studien immer einer Finanzierung bedürfen und liest sie daher eher kritisch. Je nach dem welcher Ansicht man mehr zugeneigt ist, ganz unabhängig davon ob man selbst die Fakten objektiv bewerten kann (was selten Fall sein dürfte), wird man die Aussagen der einen oder andern Studie zwar eher vertrauen, aber im Grundsatz bleibt man gegenüber allen Studien misstrauisch. Das ist keine Paranoia, sondern schlicht ein wichtiger Bewertungsgrundsatz, wenn man Informationen erhält deren Wahrheitsgehalt und deren Objektivität man nicht unmittelbar überprüfen kann.Übersetzt für den Fall dieses Tests hier bedeutet das, dass erfahrene User, die schon den ein oder anderen Wasserkühlertest gelesen haben, und wissen, dass du selbst Wasserkühler herstellst und verkaufst, misstrauisch werden, wenn du daher kommst und einen “Usertest” veröffentlichst. Einem sensibilisierter Leser der dein Startposting hier liest wird auch sofort auffallen, dass du großen Wert darauf legst als unabhängiger Tester rüber zu kommen. Dummerweise wissen aber natürlich alle, dass sich hinter deinem Privataccount natürlich die gleiche Person befindet wie bei deinem geschäftlichen Account – du macht ja löblicher Weise auch keinen Hehl daraus. Was du jedoch offenbar nicht begreifen kannst ist die Tatsache, dass ein solcher Leser dich nicht als gespaltene Persönlichkeit betrachtet die einmal rein privat ihrem Hobby nachgeht und einmal ganz der Geschäftsmann ist. Du kannst einfach nicht objektiv sein wenn du deine eigenen Produkte oder die Produkte eines andern Anbieters, mit dem du zusammen arbeitest, testest. Das widerspricht einfach jeder Erfahrung. Damit reduziert sich zwangsläufig in den Augen all derer die ein Weilchen dabei sind deine Glaubwürdigkeit. Hättest du von Anfang an mit offenen Karten gespielt, wäre es das Gleiche wie wenn im Beispiel mit den Studien eine renommierte und angesehene Institution ihr Papier veröffentlicht und dabei aber klipp und klar Auftraggeber und Finanzier nennt. Das ändert zwar effektiv nicht´s daran, dass auch diese Studie per se gefärbt ist, aber diese Färbung wird nicht verheimlicht und kann entsprechend in die Bewertung einfließen. Das steigert die Glaubwürdigkeit gegenüber anderen Studien, bei denen die Finanzierung oder der politische Hintergrund im Dunkeln bleibt. In deinem Fall gab es offenbar keinen direkten Finanzier deines Test, aber es gab sehr wohl eine connection die für die Bewertung und Einordnung deines Test essentiell gewesen wäre, da eine indirekte Einflussnahme (Färbung der Produktbewertung) nicht ausgeschlossen werden kann. Es geht hier ja nicht darum, dass du das Produkt über den grünen Klee gelobt hättest, so dass man eine Einflussnahme annehmen muss. Allein die Tatsache, dass du als Hersteller deine eigenen Produkte und Produkte an denen du zumindest als Ideengeber beteiligt warst, testest macht dich aber unglaubwürdig und legt eine gewisse Subjektivität nahe. Da kannst du noch so oft beteuern, dass du völlig objektiv bist, denn niemand kann völlig objektiv sein. PS:Abgesehen davon habe ich mir nochmal einige Passagen deiner Postings auf der vorigen Seite durchgesehen. Du redest dich da teilweise, um Kopf und Kragen!Zum Beispiel der Vergleich deines Al_vis 1.6 mit Anfi-Tecs Soleil und die imo recht dreiste Behauptung in deinem Kühler wäre das selbe Prinzip bereits früher realisiert worden. Der Blinde mit´m Krückstock sieht, dass dein Al_vis 1.6 nicht mal annähernd etwas mit dem Entwurf von Anfi-Tec gemein hat – weder technisch, optisch noch sonst wie. Dein Kühler ist eher mit einem ALC NexXxos XP oder ähnlich aufgebauten Düsenkühlern zu vergleichen. Der Soleil ist weder ein Düsenkühler noch hat er auch nur im Entferntesten mit dem Aufbau oder dem Design deines Kühlers etwas gemein. Die einzige Ähnlichkeit zwischen diesen Kühlern besteht darin, dass beide, wie jeder andere Kühler, einen Ein- und Auslass haben – das ist etwas dürftig, um derartige Anschuldigungen vorzubringen :D.Solche Aussagen schaden btw auch deiner Reputation als Kühlerversteher. Schreib dich also bitte in Zukunft nicht immer so in Rage, damit dir solche Fehler nicht immer wieder unterlaufen – es ist nur zu deinem Besten ;).Das war btw nicht der einzige solche Hammer – sei also froh, dass du nicht noch viel mehr verrissen worden bist. Du scheinst mir immer in so einer Art Abwehrhaltung wie ein angeschossenes Tier zu stecken, sobald etwas an deinen Aussagen kritisiert wird. Ich frage mich warum, wenn du doch immer objektiv und sachlich bist. Stattdessen schreibst du dich in Rage und merkst dabei manchmal gar nicht mehr, dass du dabei teilweise Unfug von dir gibst oder gar beleidigend oder ausfallend wirst. Das muss nicht sein – ich glaube du nimmst das alles einfach ein wenig zu ernst und hast auf der anderen Seite auch nicht immer den vollen Überblick. Das ist auf Dauer weder gut für dich und deine Firma noch ist es gut für uns User, die wir ja durchaus auch in Zukunft gern an deinen Testergebnissen oder deinen Ideen teilhaben wollen ;).
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22. Dezember 2009 um 7:12 Uhr #836936Christoph!Administrator
Du scheinst mir immer in so einer Art Abwehrhaltung wie ein angeschossenes Tier zu stecken
Kommt für mch leider auch so rüber. Solltest Du aber nicht nötig haben. relax
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22. Dezember 2009 um 9:12 Uhr #836940al_bundyTeilnehmer
ich korrigiere, alvis 1.7
hatte die bilder mal ne weile online. durch dieses prinzip kann man das patent von alphacool umgehen. die “intake/ outtake technoligie” ähnelt im wesentlichen den soleil. entschuldigung das mich verplant habe! über einige andere aussagen denke ich grundlegend anders. -
22. Dezember 2009 um 11:12 Uhr #836943Obi WanAdministrator
Christoph!;399324 said:
Du scheinst mir immer in so einer Art Abwehrhaltung wie ein angeschossenes Tier zu stecken
Kommt für mch leider auch so rüber. Solltest Du aber nicht nötig haben. relax
jepp, so kommt es leider rüber .. mal sehen, ob beim nächsten “Usertest” etwas dazugelernt hat 😉
Das Thema ist damit abgehakt -> also back to topic :-({|=
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28. Dezember 2009 um 17:12 Uhr #837481al_bundyTeilnehmer
Ergänzend zu den oben aufgeführten Ergebnisse habe ich den Kühler auf meinen Kühlerteststand auf Kühlleistung geprüft. Hintergrund ist jehner, das der Alphacool HF 14 Smart Motion auch High-End GPU’s kühlen soll. Ob er das tatsächlich kann, könnt ihr in den kommenden Zeilen entnehmen.
Ich möchte erwähnen das die ermittelten Temperaturen nicht auf Grafikkartenchips übertragbar sind! Grafikkarten haben Hotspots, andere Abmessunges des Cores sowie andere/keine Heatspreader als CPU’s!
Das Setup:
Laing DDC 1T mit Deckelmod (Baugleich originaldeckel + innengewinde G1/4″)
Magicool extrem 2x120mm
10/8mm PUR Schaluch
Vision 2000 Flowmeter
Anpresskraft: 20Kg
Silmor Wärmeleitpaste
200W Verlustleistung
Intel Core 2 Quad DummySoftware:
Tempmoni
AquasuiteDer Wasserkühlerprüfstand:
Der Wasserkühlerprüfstand besitzt 3 Temperatursensoren, für Luft, Wasser und FET.
Es wurden handelsübliche Wasserkühlungskomponenten bis auf den Laingdeckel verbaut um Vergleichswerte ermitteln zu können. Die Verlustleistung kann zwischen 50W-200W stufenlos mittels Spindeltrimmer eingestellt werden. Die Verlustleistung erzeugt ein FET welcher auf ein Dummy aus Reinstkupfer geschraubt ist. Ein Fet ist ein Elektronisches Bauteil. Dieses Bauteil erzeugt die Wärme. Der Dummy basiert auf Basis eines Intel Core 2 Quad Prozessors. Auf den Dummy wurde realitätsgetreu ein Original Intel Heatspreader von einen Q6600 gelötet. Im nach hinein wurde der Heatspreader plan geschliffen und poliert. Der Dummy besitzt eine Bohrung wo ein Temperatursensor eingelassen ist. Ein weiterer Sensor sitzt direkt vor den Ausgleichsbehälter um die Wassertemperatur ermitteln zu können. Der letzte Sensor ist frei schwebend an einer Ecke des Prüfstandes fixiert welcher die Lufttemperatur misst. Das Thermometer schickt jede Sekunde die ermittelten Werte zu einen Notebook. Die Werte werden mit Tempmoni aufgezeichnet und gespeichert. Das Logfile wird in Exel importiert und somit ein Diagramm erstellt.Der Testverlauf:
Der Kühler wird 3x montiert und getestet. Bei jeden Test wird der Kühler neu aufgesetzt und neue Wärmeleitpaste aufgetragen. Die alte Wärmeleitpaste wird mittels Zewa Wisch und Weg + Reinigungsbenzin entfernt. Getestet wird der komplette Lieferumfang Excl. Wärmeleitpaste, Anschlüsse sowie excl. Backplate. Eine Backplate ist Aufgrund der Konstruktion des Prüfstands nicht notwendig. Getestet wird im Interwall. Der Kühler bleibt 60minuten auf den “Grill”. Danach wird der Kühler demontiert, und der Kühler für die nächste Testreihe vorbereitet. Nach 2 Stunden Ruhezeit wird die nächste Testreihe eingeleitet.Diagramm
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Fazit:
das erspare ich mir in diesen forum mal…Danke fürs lesen, bis zum nächsten Review.
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