Voll-Passiv-System – Gehäuse + Storage?
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- Dieses Thema hat 46 Antworten und 8 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 16 Jahren, 4 Monaten von Uwe.
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2. Dezember 2007 um 19:12 Uhr #715700UweTeilnehmer
Die erste Frage wäre: Was für Hardware stellst Du Dir da drin vor?
Wenn Du mit einem Ninja kühlen möchstest, so muß das Gehäuse möglichst offen sein bzw aus Lochgitter bestehen, sonst bleibt die Wärme drin. Solche Gehäuse gibt es. Teilweise reicht es schon, ein größeres Loch im Deckel (mit Streckgitter oä) anzufertigen.
Halbwegs moderne Systeme, und da meine ich jetzt mehr als nur eine VIA-CPU, kühlt man so einfach nicht mehr. Kleinere Celeron oder Sempron gehen noch. Ein kleiner AMD BE-2300 sollte auch noch möglich sein.
Scythe bietet das QuietDrive inzwischen auch für 2,5″-Platten an. Ich habe so was noch nie gehört, gehe aber mal davon aus, daß es recht leise bzw unhörbar werden sollte.
Uwe
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2. Dezember 2007 um 19:12 Uhr #485417AnonymInaktiv
Hallo miteinander,
ich möchte mir Voll-Passiv-System zusammenstellen (also keine Lüfter + Morex + PicoPSU), komme aber nicht so recht weiter bei den Themen Gehäuse und Storage.
Nach welchen Kriterien muß ich ein Wohnzimmer-taugliches Gehäuse (schwarz!) auswählen, so daß möglichst viel Abwärme transportiert und gleichzeitig einen Scythe Ninja packt? Hilft Alu? Und wo finde ich eine Auswahl (in Bildern!) an Gehäusen, die u.a. USB vorne und hinten “offen” haben und möglichst schlicht und konservativ aussehen?
Wie löse ich das Storage-Problem? Von irgendwas muß ja das Betriebssystem starten – nur geräuschlos sollte es wenn möglich sein. Geizhals hat z.B. ein 32 GB Transcend SSD Modul, das finanzierbar ist und fast keinen Strom verbraucht. Ich brauche nicht viel Platz, vielleicht 64 GB. 2,5″-Festplatte? Und aggressiv abschalten?
Und wie finde ich Komponenten, die S3 zuverlässig, bei minimalem Stromverbrauch, unterstützen?
Danke!
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2. Dezember 2007 um 19:12 Uhr #715715ulvTeilnehmer
Einige Gehäuse von Silverstone sind sehr gut geeignet, weil die viele Löcher haben und auch nicht aus Alu sind.
Wie wäre es mit einer 1,8″ HDD? Die sind wirklich sehr leise z.B. in einem NO-Vibes. Ich hab jetzt zusätzlich ein 32GB SSD von Samsung. Mit der Kombi aus SSD und 80 GB 1,8″ HDD bin ich jetzt sehr zufrieden.
Ich würde dir allerdings zu einem (Ultra-)Low-Voltage Intel raten, weil die TDP von 10-15 Watt bekommst du viel leicher passiv gekühlt.
Als Beispiel mal mein Rechner: http://www.meisterkuehler.de/forum/pc-systeme/13558-kleiner-schicker-noiseless-pc-mit-heatpipe-kuehlung-und-verstecktem-mega-kuehlkoerper.html
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2. Dezember 2007 um 19:12 Uhr #715701PommbaerTeilnehmer
Gehäuse für Scyhte Ninja passiv wird knapp. das ding ist 15cm hoch, plus CPU und Board inkl Abstandhalter musst du mindestens 16 oder sicherheitshalber 17cm innenhöhe rechnen. Das bieten nichtmal die Mini-Cubes dank eingebautem mittelboden…Komplett passiv wäre etwas teurer, aber es gibt Gehäuse HTPC die quasi ein Kühlkörper sind. Grafik und CPU geben die Wärme dann über Heatpipes an die Aussenwände ab..Ansonsten gibts viele Gehäuse die etwas größer sind, da ist es geschmackssache wie es aussehen soll.Alu an sich “hilft” nicht, es ist meist dünner und fördert so mehr vibrationen, ist aber auch leichter. Die meisten gehäuse im HTPC-Bereich sind aber aus ALU.www.pc-cooling.dewww.caseking.deda zum Beispiel werden viele Media-PC-Gehäuse angeboten.Wenn du ein Optisches Laufwerk drin haben willst wirst du um etwa “krach” nicht rumkommen. die machen ordentlich lärm wenn man was brennt oder was intensiv einliest. Kleinere Festplatten sind nicht unbedingt leiser aber brauchen weniger strom. die 2.5″-HDD’s sind für NOtebooks entwickelt und daher sehr sparsam. Wenn es leise sein soll dann eine flashdisk ( wird das Transcend Modul sein oder? ) mit ein paar GB für ein schmales Betriebssystem und die HDD nur dann anwerfen wenn es nötig ist.Was muss der PC denn alles können? Die Wahl der KOmponenten kann schon entscheidend für die weitere auswahl sein… wäre gut wenn du dazu mal ein post machst.
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2. Dezember 2007 um 20:12 Uhr #715727AnonymInaktiv
Hallo Uwe, hallo Pommbaer,
vielen Dank für Eure Antworten!
Pommbaer;266814 said:
Was muss der PC denn alles können? Die Wahl der KOmponenten kann schon entscheidend für die weitere auswahl sein…Einziger Zweck des Rechners ist der Einsatz als HTPC:
* Fernseher (DVB-S) mit vorhandener Technisat Skystar 2 (PCI)
* MP3-Player
* Photo-Verarbeitung (SD-Karte, USB, kein Photoshop)
* Internet-Station (Email, Web – viel JavaScript, ein wenig Java).
* Thin-Client (Remote Desktop)Grob kann ich mir folgenden Komponenten vorstellen:
* Hochintegriertes Mainboard, z.B. Gigabyte GA-MA69G-S3H oder ein empfehlenswertes mATX-Board – muß DVI und S/PDIF haben (Betrieb an TFT und AV-Receiver). Aktuelle onboard-Lösungen von AMD/ATI und nvidia haben MPEG2-Beschleunigung damit effektiv keine CPU-Last dafür) mit etwas Glück sogar H.264.
* AMD BE-2400 + Scythe Ninja (maximale Abführleistung ohne Lüfter)
* picoPSU + Morex (80/80 W?)
Ausdrücklich nicht in das System sollen optische Laufwerke (habe ich anderswo verbaut und benötige ich nur sehr selten) oder externe Grafikkarten.
Ziel des ganzen ist eine lautlose (oder fast unhörbare) Appliance für die oben genannten Zwecke zu bauen, die in idle möglichst wenig Strom zieht und problemlos in S3 funktioniert.
Als Betriebssystem wird es wohl Windows XP geben – es sei denn, ich finde eine vernüftige TV-Software unter Linux, die den DVBViewer ersetzen kann.
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2. Dezember 2007 um 20:12 Uhr #715726
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2. Dezember 2007 um 21:12 Uhr #715734PommbaerTeilnehmer
das HFX-mini ist das von mir angesprochene Gehäuse wo die Abwärme über passende Heatpipes an die Aussenwand abgeführt werden kann. Leider kostet dieses Heatpipe-Set exta – etwa 80 € für die CPU.Der BE-2400 ist bis etwa 75°C belastbar. Zwar sind passiv keine Traumtemperaturen möglich, aber solange es sich im Rahmen der technischen Möglichkeiten bewegt sehe ich da keine Probleme.Ich hatte selbst an eine Möglichkeit gedacht, ein extrem Flaches Gehäuse zu verwenden (etwa 5 cm ) mit intergriertem Morex-netzteil. Entsprechende Gehäuse werden sogar schon angeboten von Coolermaster glaube ich. Einer Entsprechenden Aussparung sei Dank, läge der Wärmeabgebende Teil eines Scythe Ninja ausserhalb und würde so prima funktionieren. Sieht aber unter umständen unschön aus, ein Gehäuse zu besitzen mit einem KÜhlkörper aussen.Ansonsten ist komplett ohne Luftbewegung innerhalb des Gehäuses kein rein passiver Betrieb von dementsprechend leistungsfähigen Komponenten möglich.Vll reicht für deine Zwecke auch schon eine AMD Geode CPU die sogar teilweise ohne Kühlkörper auskommt.Ich benutze meinerseits einen BE-2400 mit einem Gigabyte GA-MA69VM-S2. Onboard X1200 ATi-Grafik und ATI690er Chipsatz.Digitale Audioausgabe und TV-Out sind vorhanden, die entsprechenden Adapter mit Slotblechen müssen jedoch bei meinem Board extra bestellt werden. Bei einigen Versionen sind diese Zusatzteile aber im Lieferumfang enthalten. Optisch sieht das Board sehr hochwertig aus, die Spannungswandler sehen ebenfalls hochwertig aus und der Verbrauch ist relativ gering.Ich habe mit CPU, Board, 2*1024MB DDR2, DVD-Brenner und zwei 3,5″-Festplatten einen Idle-Wert von etwa 55W messen können. Durch weglassen des OL und der stromfressenden HDD’s sind sicherlich weniger als 30W idle drin ( Effizientes Netzteil vorrausgesetzt). IDE-Kontroller usw kann man im Bios deaktivieren.
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2. Dezember 2007 um 21:12 Uhr #715737UweTeilnehmer
Einen BE-2400 hatte ich noch nicht in den Händen.
So aus dem Bauch heraus: Mit einem Ninja lüfterlos nicht machbar.
Ich spreche aber von komplett lüfterlos. Hat man einen Gehäuse- oder Netzteillüfter zu Hilfe, so wird das was.Ob man viel Geld in eine SSD oder etwas weniger in eine gute Dämmung steckt und dafür eine 2,5″-Platte verwendet, ist jedem selbst überlassen.
Reine Flash-Laufwerke (über CF-Adapter) sind für Windows ungeeignet, da das System ständig drauf rum schreibt und das Laufwerk nicht lange hält.
Mir persönlich wäre eine SSD noch zu teuer.Übrigends:
Der HFX-mini (http://www.ichbinleise.de/Gehaeuse/HFX-mCubed/HFX-Mini/Gehaeuse:::22_248_250_350.html?osCsid=a62da783d00715373a9b86bef7364c19) ist für meine Begriffe noch bezahlbar und reicht für Deine angestrebte Hardware.Uwe
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2. Dezember 2007 um 22:12 Uhr #715760PommbaerTeilnehmer
Ich habe erst kürzlich mein HTPC-Projekt angefangen und kann auf jeden fall sagen, dass die Heatpipes für CPU und Grafik bei den Gehäusen NICHT inklusive sind.Da mich der technische Anblick reizt und es mich nicht stört, werde ich einen Scythe Ninja, sowie die Grafikkarte mit Accelero S1 ausserhalb des Gehäuses anbringen und vollkommen Passiv betreiben. Gehäusehöhe ist 9cm ( LianLi PC35B ) Da die interne Festplatte noch etwas hörbar ist, und das Netzteil dagegen vollkommen übertönt wird sehe ich in der NT-Hinsicht keinen Handlungsbedarf. Mit 160-180W ( inkl. 7950GT ) wird ein Morex eh undenkbar.Beim angepriesenen High-End-Rechner beläuft sich der Lautlose betrieb wahrscheinlich mehr aufs IDLE – sonst bräuchte es keine Notfalllüfter. Mehr Abwärme als bei Volllast wird der PC nicht erzeugen. – aber abgesehen davon reden wir hier ja von sparsamen und bezahlbaren Geräten für den Heimbereich =)
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2. Dezember 2007 um 22:12 Uhr #715753UweTeilnehmer
Ansonsten ist komplett ohne Luftbewegung innerhalb des Gehäuses kein rein passiver Betrieb von dementsprechend leistungsfähigen Komponenten möglich.
Es gibt QuadCore mit zwei 8800GTS fix und fertig im Laden 😉
Über den Preis braucht man nicht reden (http://www.ichbinleise.de/Luefterlose-PC/ichbinleise-PC-LL91-Monster-PC-luefterlos::2947.html?osCsid=8a2a0253b14f3b9f3e5680781ade3782)
Nicht möglich gibts nicht 😀Beim HFXmini sind meines Wissens die Heatpipes mit dabei.
Uwe
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2. Dezember 2007 um 22:12 Uhr #715759ulvTeilnehmer
Uwe;266873 said:
Nicht möglich gibts nicht 😀Du meinst in der Werbung 😀
Mein 20 Watt Rechner läuft mit einer CPU-Idle-Temp von 50 °C und 35°C außen am Gehäuse (bei 20 °C Raumtemp.). Wie bitte soll so etwas mit einem 300 Watt PC gehen?
Ach so die Notfalllüfter und die Throttenlden CPUs 😀
@Uwe
Hast du selbst einen passiven Rechner? -
2. Dezember 2007 um 23:12 Uhr #715771AnonymInaktiv
Uwe;266851 said:
Einen BE-2400 hatte ich noch nicht in den Händen.
So aus dem Bauch heraus: Mit einem Ninja lüfterlos nicht machbar.
Ich spreche aber von komplett lüfterlos. Hat man einen Gehäuse- oder Netzteillüfter zu Hilfe, so wird das was.Grrr.
Da weist einem Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Athlon_64_X2#Brisbane_.2865_nm_SOI.29_2) schon eine TDP von 45W für den BE-2400 aus und dann doch die Ernüchterung :-/
Aaaalso eigentlich wollte ich ja zwischen EUR 350 und EUR 500 für das komplette System ausgeben, unter maximalem Recycling existierender Komponenten.
@ulv: Ich finde Deinen Rechner wunderbar und schick – aber ich möchte mich ausschließlich auf handelsübliche Ware ohne tweaking beschränken, bei doch begrenztem Budget 🙂Ich bin übrigens leider reichlich verwöhnt, da mein vier Jahre alter Chieftec 901 + P4 2,8 + Arctic
+ 3 GB + Zalman-Netzteil + 3(!) Festplatten (2x Samsung Spinpoint SATA, 1x IBM IDE) durchaus erträglich ist. Damals war das alles typische Massenware, aber halt schon damals auf “silent” getrimmt. Es fehlt halt die Steigerung – err, Senkung beim Geräuschpegel auf exakt Null, bei perfekter Stabilität und 100% robustem S3.
Aber “Notfall-Lüfter” ist ein interessantes Wort. Die meiste Zeit ist halt nicht Notfall (< 15% Last ist der Normalfall). Hmm. Lüftersteuerung. Hmm.
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2. Dezember 2007 um 23:12 Uhr #715784UweTeilnehmer
Ein Ninja schafft nach eigenen Tests so etwa 20/25Watt auf etwa 35 bis 40k über Raumtemperatur. Sind also so etwa 60 bis 65°C.
Ein BE-2400 wird keine 45Watt haben, aber mehr als 25Watt. AMD gibt das TDP für das größte Modell an. Ich weiß nicht, ob da noch größere BE kommen. Ich vermute mal.
Es fehlt halt die Steigerung – err, Senkung beim Geräuschpegel auf exakt Null, bei perfekter Stabilität und 100% robustem S3.
Letztere Dinge sind eine Frage der Hardware.
Bei einem Geräuschpegel auf Null entsteht bei mir die Frage: Was ist mit dem fiependen Monitor? Dem Netzteil vom Modem? Der Heizung? Den Vögeln? usw.
Auf “Null” ist eher sinnfrei. Unhörbar halte ich für passender. Und das ist möglich.Wie bitte soll so etwas mit einem 300 Watt PC gehen?
Mit ausreichend Kühlfläche und effektiver Wärmeabführung. Theoretisch kein Hexenwerk. Praktisch eher eine Geldfrage.
Hast du selbst einen passiven Rechner?
Nein…drei.
Uwe
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2. Dezember 2007 um 23:12 Uhr #715789PommbaerTeilnehmer
das angestrebte ziel erreicht man vll schon mit einem Scythe Ninja und einem Scythe S-Flex S12FFD ( oder so ähnlich ) auf jeden fall ein 120er Lüfter mit 800U/min und im Test der Lautstärke nicht messbar, bzw 9,2 db. Damit erreicht man zwar keinen Orkan, aber Luftumwälzung reicht für ne Passive Kühlung.Besser als der Scythe Ninja, aber auch Größer ist der Thermalright Sonic Tower.
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3. Dezember 2007 um 0:12 Uhr #715796ulvTeilnehmer
Pommbaer;266909 said:
Besser als der Scythe Ninja, aber auch Größer ist der Thermalright Sonic Tower.Mein Sonic schafft mit einem Silent Eagle 1000 (nur 8,9 dB(A)) locker 40 Watt von einem AMD EE weg. Evtl. ist das für dich die bessere Lösung. Dann bastelst du noch einen Windkanal ins Gehäuse, damit es der einzige Lüfter ist – sonst gibt es Schwebungen.
@Uwe
Kannst du deine Passiven mal hier ins Forum stellen. Würden mich sehr interessieren. \D/ -
3. Dezember 2007 um 0:12 Uhr #715797PommbaerTeilnehmer
Beim Sonic ist nur das Problem der Abmessungen 😉 da wird der HTPC nicht mehr unbedingt “klein” :-)@ulv: Was schafft der Sonic denn weg, ohne Lüfter und an der frischen Luft also ohne case ? Bei mir lägen die unteren 7 cm des Lüfters innerhalb des Gehäuses und der Rest ausserhalb.
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3. Dezember 2007 um 9:12 Uhr #715846Obi WanAdministrator
Uwe;266904 said:
Hast du selbst einen passiven Rechner?
Nein…drei.
Uwe
…dann stell uns doch mal alle 3 PCs hier im Forum mit Bildern vor :d:
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3. Dezember 2007 um 10:12 Uhr #715854UweTeilnehmer
Aber “Notfall-Lüfter” ist ein interessantes Wort. Die meiste Zeit ist halt nicht Notfall (< 15% Last ist der Normalfall). Hmm. Lüftersteuerung. Hmm.
Entsprechende Lüftersteuerungen gibt es bzw kann man sich auch selbst zusammen löten.
Über Software (zB RMClock) kann man die CPU auch per Hand auf eine bestimmte Leistung begrenzen und nur im Bedarfsfalle (dann verbunden mit einer Lüftersteuerung) hoch takten.
In soweit ließe sich zumindest im Idle bzw Teillastbetrieb ein Passivrechner mit einem Ninja realisieren.
Mann könnte auch so was in der Art wie der HFX selbst etwas günstiger nachbauen. Ein Desktop-Gehäuse, seitlich zwei Kühlkörper, ein paar Heatpipes. Selbst ein Cube wie der Silverstone Sugo läßt sich auf diese Art “mißbrauchen”. An jede Seite Kühlkörper.Das reicht bei mir für einen X2 3800+ selbst noch ohne untervolten.
Uwe
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3. Dezember 2007 um 11:12 Uhr #715859gr3ifTeilnehmer
Also irgendwie ist das doch schrottig.
Man kann alles irgendwie relativ passiv bekommen. Nur den Unterschied zwischen 2x 120mm Lüfter aus und 300rpm höre ich nichtmal nachts bei 0 Umgebungsgeräuschen.Ich denke am besten und am Hardwarelanglebigsten fährt man mit 2 120mm im Gehäuse. Einer im Nt und einer irgendwo im gehäuse, sodass alles einen leichten Luftstrom erfährt.
Ansonsten kann ich nur sagen, dass Zb mit einem sonic Tower sich eine x2 be 2300er Cpu total lautlos kühlen lässt ohne hohe Temp Werte. Der KÜhler ist nur nicht Htpc tauglich. Da muss man einen kleinen Cube nehmen.
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3. Dezember 2007 um 12:12 Uhr #715889ulvTeilnehmer
Pommbaer;266917 said:
@ulv: Was schafft der Sonic denn weg, ohne Lüfter und an der frischen Luft also ohne case ? Bei mir lägen die unteren 7 cm des Lüfters innerhalb des Gehäuses und der Rest ausserhalb.Die Lammellen vom Sonic sind für passiv viel zu eng nebeneinander und damit eigentlich eher ungeeignet. Ich hab es nicht detailliert probiert aber mein AMD EE-SFF bleibt wenn er offen rumsteht sicherlich in der Spec. (<65 °C)
Das größte Problem war bei mir, die HDD Temps in den Griff zu bekommen, weil es in einem völlig passiven Gehäuse schnell über 40 °C hat und die HDD dadurch schnell über 50°C.Uwe;266976 said:
Selbst ein Cube wie der Silverstone Sugo läßt sich auf diese Art “mißbrauchen”. An jede Seite Kühlkörper.Die Kühlkörper + Heatpipes sind aber auch nicht gerade billig und obendrein sehr viel Arbeit. Ist es deiner? Wie sind die HDD-Temps?
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3. Dezember 2007 um 13:12 Uhr #715894gr3ifTeilnehmer
Zum Sonic Tower: Er ist bei mir auf einem Athlon Xp 2600+ verbaut. Die Cpu ist weder oced noch undervolted. Der Sonic Tower ist in dem verwendetem Gehäuse ca. 2cm von dem Lüfter des Netzteiles weg. Dieses belüftet den Sonic Tower also mit seinem 120mm Lüfter.
Der Sonic Tower kühlt so den Hitzepilz Athlon Xp. Maximal Temp mit Prime waren 46grad. Ich denke er reicht für eine Cpu die deutlich weniger im Idel verbraucht.
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3. Dezember 2007 um 14:12 Uhr #715909UweTeilnehmer
Also irgendwie ist das doch schrottig.
Man kann alles irgendwie relativ passiv bekommen. Nur den Unterschied zwischen 2x 120mm Lüfter aus und 300rpm höre ich nichtmal nachts bei 0 Umgebungsgeräuschen.Die Meinung kenne ich.
Andere bauen sich eine Wasserkühlung mit 5 Lüftern und Pumpe ein, was man mit gleicher Lüfteranzahl auch ohne Geplätscher schafft 😀
Wenigstens spare ich mir das Lüfter- und Hardwareentstauben oder einen Lüfterausfall 😉
Da könnte man auch Fragen, warum man viel Geld für überteuerte Hardware ausgibt, um ein stromsparendes System zu bauen.
Alles nur Ansichtssache und man sollte jedem seine Meinung lassen.Sonic-Tower ist auf jeden Fall schlechter als Ninja oder Mugen.
Die Kühlkörper + Heatpipes sind aber auch nicht gerade billig und obendrein sehr viel Arbeit. Ist es deiner? Wie sind die HDD-Temps?
Kühlkörper 30€ von Ebay.
Heatpipes sind ein umfunktionierter AKASA EVO-120 (dem die Alulamellen geklaut wurden) für 10€ gebraucht.
Die HDD ist gut verpackt und wird auch gekühlt. Bleibt unter 45°C.Uwe
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3. Dezember 2007 um 20:12 Uhr #716017AnonymInaktiv
Pommbaer;266917 said:
Beim Sonic ist nur das Problem der Abmessungen 😉 da wird der HTPC nicht mehr unbedingt “klein” 🙂Für meine Anforderungen ist die Größe des Gehäuses nicht unbedingt das Problem – den Flachmann von ulv bewundere ich aber trotzdem.
Von daher habe ich in meinem Zukunftsszenario auch keine Probleme mit riesigen Kühlkörpern, 120mm Lüftern oder Midi-Gehäusen – es sollte nur halbwegs boxed und präsentabel bleiben.
Ansonsten freue ich mich sehr über die intensive Debatte, die mein Posting schon ausgelöst hat 🙂
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3. Dezember 2007 um 21:12 Uhr #716035UweTeilnehmer
Wenn Du Dich mit einem Lüfter und semipassiven Betrieb abfinden kannst, dann ist das ja kein Problem mehr.
Dies wäre auch die einfachste und billigste Lösung.Bei komplett lüfterlos kommen eh noch ganz andere Probleme auf Dich zu. Kein Board und kaum eine Grafikkarte ist dazu geschaffen, lüfterlos betrieben zu werden.
Es mag zwar sein, daß dort Chipsätze/GPU ausreichend dimensionierte Kühler besitzen. Allerdings werden gern die Wandler und vor allem die Kondensatoren vergessen, die nicht unerheblich warm werden.
Einige wenige Hardware kann man tatsächlich ohne Lüfter betreiben, die meisten sterben aber den Hitzetot. Kann man leider nur testen, da es dazu kaum Informationen gibt. Oder man muß sich was einfallen lassen :+Uwe
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3. Dezember 2007 um 22:12 Uhr #716016PommbaerTeilnehmer
meine Grafikkarte ( 7950GT ) wird auf jeden fall komplett passiv betrieben. Da ich sie oben auf dem Gehäuse quasi “auflege” und mit einem Accelero S1 versehe – die Spannungswandler sind schon mit passivkühlern ausgestattet – wird die Temperatur beim Core denke ich nicht allzu hoch werden. Zur not habe ich immernoch einen sehr leisen 120er mit 5V den ich dann über eine Lüftersteuerung zuschalten kann. Wichtig ist die komplette Geräuschlosigkeit eh nur im Idle – wenn ich Zocke hab ich Boxen an oder Headset auf und höre den PC so oder so nicht mehr. Musste halt einen guten Mittelweg zwischen HTPC und Gamer-PC finden.
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3. Dezember 2007 um 23:12 Uhr #716091UweTeilnehmer
meine Grafikkarte ( 7950GT ) wird auf jeden fall komplett passiv betrieben.
Kann ja auch jeder machen wie er gern möchte.
Haben ja auch schon genug Leute gemacht und sich nach einem halben Jahr über Pixelbrei gewundert 😀
Die meiste Hardware fällt eh in kürzester Zeit dem Aufrüstwahn zum Opfer.
Lieber pflege ich meine Hardware und spare damit Produktionskosten und in dem Sinne auch Stromkosten 😉
Übrigends: Jedes Grad an höherer Temperatur bedeutet gleichzeitig auch höheren Stromverbrauch (nur für die, die es nicht wissen sollten). Wärme im PC ist immerhin nichts anderes als Verlust (-wärme).
Für was sich jeder entscheidet, ist sein Bier. Soll sich aber keiner Beschweren, ich hätte es nicht angesprochen.Uwe
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4. Dezember 2007 um 0:12 Uhr #716096PommbaerTeilnehmer
Jedes Grad an höherer Temperatur bedeutet gleichzeitig auch höheren Stromverbrauch
Das kannst du aber nicht in bezug auf die KÜhlung setzen. in deinem Zusammenhang sagst du damit: Je besser man eine Komponente kühlt, desto geringer ist der Verbrauch – und das ist Schlichtweg falsch.Eine CPU hat den gleichen Verbrauch und eine konstante Abwärme ( abgesehen von OC/UC ). Die “Kühlung” bestimmt nur wie man die entstehende Abwärme abführt.Du kannst anderen nicht unterstellen ihre Hardware nicht zu pflegen – und ich denke du weisst dass die Geforce7-Chips durchaus passiv kühlbar sind. Es werden nicht umsonst größtenteils passive Lösungen angeboten. die 82W TDP und hohe Temperatur-range machen eine passive Kühlung in dem Fall sehr gut möglich.
Lieber pflege ich meine Hardware und spare damit Produktionskosten und in dem Sinne auch StromkostenÜbrigends: Jedes Grad an höherer Temperatur bedeutet gleichzeitig auch höheren Stromverbrauch (nur für die, die es nicht wissen sollten). Wärme im PC ist immerhin nichts anderes als Verlust (-wärme).
Das dürftest du als Betreiber dreier passiver Systeme garnichtmal behaupten, wenn Lüfter doch für die Hardware besser sind…
Haben ja auch schon genug Leute gemacht und sich nach einem halben Jahr über Pixelbrei gewundert
Und du vorneweg mit deiner 7900GT?Bei dem System was in deiner Sig steht mit dem Beisatz “komplett lüfterlos” bist du ganz schön unverschämt und destruktiv indem du hier wie ein Lüfter-Fanatiker argumentierst.
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4. Dezember 2007 um 2:12 Uhr #716106dresTeilnehmer
daffy2;266842 said:
Grob kann ich mir folgenden Komponenten vorstellen:* Hochintegriertes Mainboard, z.B. Gigabyte GA-MA69G-S3H […]->den fehler willst du nicht machen ^^versteh ich das richtig, dass du kein hdtv brauchst?u.A. @ ulv:der Pentium M hat ja im Deepersleep 1.8W oder so..->wozu dann die (U)LV-Version??ists weil (deine) ITX-boards für mobile cpus kein speedstep unterstützen?(hab sowas in der richtung vor 4 jahren mal gelesen, weiß jetzt also nicht genau)->wäre es dann nicht einfachher n notebook-mobo sich zu holen und in ein gehäuse packen?
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4. Dezember 2007 um 3:12 Uhr #716107UweTeilnehmer
Je besser man eine Komponente kühlt, desto geringer ist der Verbrauch – und das ist Schlichtweg falsch.
Dann informiere Dich mal genauer 😉
Das wurde bereits mehrfach in Test bewiesen. Chips (bzw zB CPUs) Haben bei niedrigeren Temperaturen einen geringeren Stromverbrauch.Das dürftest du als Betreiber dreier passiver Systeme garnichtmal behaupten, wenn Lüfter doch für die Hardware besser sind…
Kennst Du meine Temperaturen?
Und du vorneweg mit deiner 7900GT?
Nein. Läuft schon länger.
bist du ganz schön unverschämt und destruktiv indem du hier wie ein Lüfter-Fanatiker argumentierst.
Kann ich und darf ich 😀
Ich weiß zumindestens, wie schwer es sein kann, wirklich gute Temperaturen zu erreichen und werde eher von lüfterloser Kühlung abraten als jemanden ungewarnt ins Verderben zu schicken.Uwe
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4. Dezember 2007 um 20:12 Uhr #716347ulvTeilnehmer
dres;267242 said:
u.A. @ ulv:der Pentium M hat ja im Deepersleep 1.8W oder so..->wozu dann die (U)LV-Version??Ich hab das schon häufiger detaillierter beantwortet. Hier nur ganz kurz: Für mich ist Stromsparen Prestige und und und …Wenn es dich interessiert wirst du es finden.Wenn du die Netzteildiskussion verfolgst wirst du noch einen guten Grund finden…
dres;267242 said:
ists weil (deine) ITX-boards für mobile cpus kein speedstep unterstützen?(hab sowas in der richtung vor 4 jahren mal gelesen, weiß jetzt also nicht genau)Hoppla, da hast du aber etwas völlig falsch verstanden. Natürlich machen die LV und ULV Pentium, CD und C2D alle Enhanced-Speedstep. (Nur die Celeron nicht.)
dres;267242 said:
->wäre es dann nicht einfachher n notebook-mobo sich zu holen und in ein gehäuse packen?Gib mir ein Laptop mir zwei DVI Ausgängen, das weniger Strom Verbraucht und/oder billiger ist dann reden wir nochmal. :cool:Schön wäre es auch, wenn dieses Laptop keinen Lüfter hätte :-k
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4. Dezember 2007 um 21:12 Uhr #716383PommbaerTeilnehmer
Uwe, anstatt hier die Idee’n anderer zunichte zu machen ( du hast schließlich auch mal klein angefangen und deine Erfahrungen gesammelt ) unterstütze lieber bevor jemand Fehler macht.Da du selbst passiv nutzt und darauf schwörst, kannst du es niemandem glaubhaft schlechtreden.”Konstruktive Kritik” ist das Stichwort.Hier gehts nicht darum sein System und sein KnowHow anzupreisen, und anderen keine Hilfestellung zu geben um sich als Nonplusultra zu beweisen. In diesem Forum werden andere für gewöhnlich unterstützt und beraten, und nicht alle Ideen zerstört.
Das wurde bereits mehrfach in Test bewiesen. Chips (bzw zB CPUs) Haben bei niedrigeren Temperaturen einen geringeren Stromverbrauch.
Gib mir mal bitte Links dazu – lässt sich nicht eindeutig Googlen.
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4. Dezember 2007 um 23:12 Uhr #716423UweTeilnehmer
Wenn ich erkenne, daß sich der Fragesteller tatsächlich und ernsthaft damit auseinander setzt, so stehe ich gern zur Seite.
Im Moment sind wir aber über reine Kaufkomponenten noch nicht hinaus.
Zitat daffy2:Aaaalso eigentlich wollte ich ja zwischen EUR 350 und EUR 500 für das komplette System ausgeben, unter maximalem Recycling existierender Komponenten.
@ulv: Ich finde Deinen Rechner wunderbar und schick – aber ich möchte mich ausschließlich auf handelsübliche Ware ohne tweaking beschränken, bei doch begrenztem Budget 🙂Stromverbrauch in Abhängigkeit zur Kerntemperatur:
http://www.tomshardware.com/de/Solar-PC-Energiesparen-AMD-AthlonUwe
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5. Dezember 2007 um 0:12 Uhr #716435PommbaerTeilnehmer
Beim Test von THG denke ich eher, dass der große Unterschied auf andere Gründe zurückztuführen ist.75°C ist die maximale Obergrenze, daher denke ich sind bei den angezeigten 86°C ganz andere Probleme die Ursache des höheren Verbrauchs. normalerweise sollte der Unterschied nicht so hoch sein sofern die CPU innerhalb der Spez. betrieben wird -> maximal 45W.Auf das Thema wird dort zuwenig eingegangen, um das ganze gleich als Faktum in den Raum zustellen.Hätte dich eigentlich nicht als so leichtgläubig eingeschätzt.
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5. Dezember 2007 um 0:12 Uhr #716426dresTeilnehmer
ulv;267502 said:
Ich hab das schon häufiger detaillierter beantwortet. Hier nur ganz kurz: Für mich ist Stromsparen Prestige und und und …Wenn es dich interessiert wirst du es finden.Des war nicht meine Frage. Die relevanten Threads kenne ich schon alle.In der Annahme, dass sowohl die normalen ‘Pentium M’ als auch die ULV-Versionen im DeeperSleep 1.8W verbrauchen, sah ich da den Sinn nicht ganz, denn die CPU ist ja eh die meiste Zeit im Idle.In anderen Worten würde die Ersparnis nur unter Last zustande kommen.Es sei denn, dir kommts im erheblichen Maße [auch] auf die niedrige Stromaufnahme unter Last… dann glaun ich aber nicht, dass der Thread-Erstellergenauso wie du ‘verrückt’, im positiven Sinne des Wortes, wäre, so weit zu gehen.
ulv said:
Hoppla, da hast du aber etwas völlig falsch verstanden. Natürlich machen die LV und ULV Pentium, CD und C2D alle Enhanced-Speedstep. (Nur die Celeron nicht.)Da haben wir beide was falsch verstanden:Das mitm Celeron wusste ich. Ich meinte nur, der Chipsatz, bzw. das Mobo würde mit dem Speedstep des Prozessors nix anfangen können.Wie ich ja gesagt habe, lange ists her; ich habs mit dem Sockel479 Adapter für Pentium M verwechselt:
[…] Besides that, the users have to sacrifice Enhanced Intel SpeedStep technology if they use the adapter – the Pentium M installed into a Socket 478 mainboard via an ASUS CT-479 does not vary its default frequency.Quelle: http://www.xbitlabs.com
ulv said:
Gib mir ein Laptop mir zwei DVI Ausgängen, das weniger Strom Verbraucht und/oder billiger ist dann reden wir nochmal. :cool:Schön wäre es auch, wenn dieses Laptop keinen Lüfter hätte :-kBis das der Fall ist… da kann man lange darauf warten..Da müsste man Konpromisse eingehen (und oder) erfinderisch sein:1x DVI ist ja heutzutage kein Problem..Wegen dem zweiten Monitor müsste man dann sowas wie ein 17″ Notebook-Moni direkt über LVDS (das LVDS-Kabel ggf. etwas verlängern)anschließen. Die ‘kleinen’ PCs stehen ja i.d.R. sowieso nicht weit von dem Monitor.U.U. würde dann so ein Notebook-Monitor sogar weniger kosten, als sein Desktop Eq.Das mit der Passiv-Kühlung ist doch einfach:Baust das mobo in ein geräumiges Gehäuse und machst nen Scythe Ninja druff :D.Ne, da würd ja schon fast ein belibiger Alu-Kühler ausreichen.Was jetzt den Preis angeht, da, finde ich, wäre es in <300€ schon drin.Son Notebook-Board (ohne Monitor/kaputt) PIII_Mobile oder ein 1.5GHz Pentium M o.Ä. kostet ja zzt. bei ebay recht wenig. ->Viele setzen sich gerne auf ihre Notebooks :D.Die Notebook-TFTs sind nur in der 1280×800 Klasse recht teuer; SXGA(+) und darüber sind absolut erschwinglich.. man müsste nur so eins aussuchen, welchen man am Notebook-Mobomöglichst direkt (also ohne Pins am LVDS-Kabel vertauschen zu müssen) betreiben könnte.*Puh*Mfgdres
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5. Dezember 2007 um 1:12 Uhr #716440UweTeilnehmer
THG sind eine der wenigen, die sich die Mühe machen, bei ihren Tests die tatsächliche Verlustleistung zu messen, in dem sie nicht nur einfach ein Meßgerät an der Steckdose verwenden, sonder die CPU-Versorgung direkt anzapfen. Glaubhaftere Werte sind nicht machbar.
War ja auch nur ein Beispiel eines Tests.
Den Effekt des sich ändernden Widerstandes im Silizium bei Temperaturveränderung macht man sich ua auch im Thermistor zu nutze.
Bekannt auch als NTC oder Temperatursensor oder Senfu. Haben viele im PC. Ist also in dem Sinne ein alter Schuh 😀75°C ist die maximale Obergrenze
Damit meinst Du sicherlich die Angabe von AMD?
Die nennt sich auch: TCase-max
Also die Temperatur, die auf der DAU-Kappenoberseite herrschen darf (und kein Mensch auslesen kann).
Im Kern können das gerne 10 bis 15°C mehr sein.
Für mich alles nachvollziehbar. Und ich bin eher das Gegenteil von Leichtgläubig 😀Uwe
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5. Dezember 2007 um 10:12 Uhr #716466ulvTeilnehmer
Silizium ist ein Heißleiter. Wenn es wärmer wird fließen mehr unerwünschte Kriechströme. Jede CPU muss wenn sie wärmer wird also mehr Strom verbrauchen. Das genau auszurechnen ist bei dotierten Halbleitern sehr schwierig.Aber evtl. meldet sich ja noch ein Studi, der das gerade lernen muss. :DEdit: hab es doch noch gefunden:http://web.physik.rwth-aachen.de/~hebbeker/lectures/ph2_02/p202_l02/p202_l02.html
Die wichtigsten Halbleitermaterialien (Elektronik!) sind Germanium und Silizium. Die folgende Messkurve demonstriert für reines Germanium die exponentielle Temperaturabhängigkeit der elektrischen Leitfähigkeit:
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5. Dezember 2007 um 19:12 Uhr #716561PommbaerTeilnehmer
Ok dahingehend bin ich überzeugt, aber dennoch sollte man hier eher Hilfestellung geben als aufkommende Ideen von vorneherein zu unterdrücken.Da deine Grafik ja passiv wunderbar zu funktionieren scheint, und aus der 7er Reihe so ziemlich alles auch passiv im Handel rumschwirrt ( und ohne Probleme funktioniert ) schenke ich deiner Aussage diesbezüglich keine große Beachtung.Ich habe Risercard usw bestellt und werde mich dann frisch ans Werk machen sobald der Krams da ist. Karte kommt nach aussen, bekommt einen eigenen Käfig zur Abschirmung ( schwarz lackiert ) und wird schön passiv betrieben.die CPU werde ich im Nächsten jahr dann genauer unter die Lupe nehmen und ein bisschen undervolting antesten. Wichtig ist jetzt erstmal, dass der PC in seiner alten Spielemacht wieder hergestellt werden kann, denn ausser CS und DoD ist im Moment Spieletechnisch echt nicht mehr drin. Der X1200 ruckelt sogar beim alten Day of Defeat schon bei Nebel ( wenn man bedenkt dass dieses Game auch noch mit einer Geforce2 einwandfrei läuft )
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5. Dezember 2007 um 21:12 Uhr #716585AnonymInaktiv
dres;267242 said:
daffy2;266842 said:
Grob kann ich mir folgenden Komponenten vorstellen:
* Hochintegriertes Mainboard, z.B. Gigabyte GA-MA69G-S3H […]
->den fehler willst du nicht machen ^^
versteh ich das richtig, dass du kein hdtv brauchst?
Korrekt – kein HDTV.
Wo sind denn die echten HDTV-Inhalte? Klar kann ich mir den SES-Astra Loop in tollster Auflösung auf meinem Computer-TFT anschauen. Klar sehe ich, daß das selbst bei der dort verwendeten MPEG2-Datenrate die Knaller-Qualität ist. Nur: Auf Dauer finde ich den Loop ermüdend 🙂 Ich kenne auch keine mich interessierenden, echten HDTV-Inhalte via andere digitale Kanäle (DVD, VDSL, was auch immer).
Also: Keine HDTV-Inhalte -> keine Investition in HDTV.
[Bildschirm-Auflösung in 2D ist was anderes – davon kann ich nie genug haben :-P]
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5. Dezember 2007 um 21:12 Uhr #716588AnonymInaktiv
Uwe;267587 said:
Stromverbrauch in Abhängigkeit zur Kerntemperatur:
http://www.tomshardware.com/de/Solar-PC-Energiesparen-AMD-AthlonEin sehr interessanter Link!
Die für mich entscheidende Gretchenfrage ist (und jetzt bitte nicht hauen): Wie “gut”, wie seriös, ist THG (deutsch bzw. englisch) derzeit?
Vor Jahren, als das Thema Hardware zuletzt bei mir anstand, hatte ich THG in die Ecke der Dampfplauderer gestellt. Sollte ich nochmals schauen?
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5. Dezember 2007 um 22:12 Uhr #716604PommbaerTeilnehmer
Ich persönlich finde die Tests von THG durchaus informativ, objektiv und aufschlussreich sowie vielfältig.Jeder hat eben so seine Favoriten, und so gibt es auch Leute die ohne Begründung irgendwelche Tests oder Themen bei verschiedenen Seiten unterschiedlich bewerten.
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5. Dezember 2007 um 23:12 Uhr #716619dresTeilnehmer
Wo sind denn die echten HDTV-Inhalte?
->nach “1080p torrent” bei google suchen ^^^^
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5. Dezember 2007 um 23:12 Uhr #716621UweTeilnehmer
Wo sind denn die echten HDTV-Inhalte?
So lange aber dazu kein anständiger TV dazu vorhanden ist, würde ich da auch erst auf normalen TV-out setzen. Nachrüsten geht ja immer. Auf dem Monitor ist TV schauen auf Dauer nicht zu empfehlen.
THG traue ich schon zu, diesen Test ordentlich gemacht zu haben. Zumindestens ist er für mich nachvollziehbar.
Man kann das ja selbst nachprüfen, wieviel Unterschied bei einem selbst entsteht. Am Ende bzw an der Steckdose muß das gar nicht so extrem ausfallen. Immerhin hängen dann noch der Wirkungsgrad des Netzteiles mit dazwischen.Wenn man Stromsparen nicht als Sport betreibt, so würde ich schauen, daß man etwas passendes zum Zweck nimmt. 10 oder 20W mehr machen sich, wenn das Ding nicht unbedingt rund um die Uhr läuft, nicht bemerkbar. Am Ende ärgert man sich, daß eventuell ein Ausstattungsmerkmal fehlt oder die Kiste einfach nur träge und langsam ist.
Mein Alltagsrechner, der etwa 16h am Tag läuft, schluckt etwa 50Watt. Daran etwas zu ändern, hole ich im Leben nie wieder rein. Das Geld kann ich wo anders anlegen. Und was in Asien an Umweltschäden bei der Herstellung der PC-Teile entsteht, kann man zZ eh nicht wieder reinholen. Die Energie, die in die Herstellung eines PC rein gesteckt wird, kann man selbst gar nicht wieder einsparen 😉Uwe
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5. Dezember 2007 um 23:12 Uhr #716625PommbaerTeilnehmer
Kurze Frage: Wenn VGA ohne Probleme Auflösungen von 1600*1200 und mehr realisieren kann, Wiederholraten über 120Hz, warum solls kein HDTV ausgeben ??
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6. Dezember 2007 um 2:12 Uhr #716641dresTeilnehmer
Das tut es in dem Sinne.Jedoch denke man bei HDTV auch an HDCP und daran scheiterts bei VGA.
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6. Dezember 2007 um 8:12 Uhr #716649littledevilTeilnehmer
dres;267819 said:
Das tut es in dem Sinne.
Jedoch denke man bei HDTV auch an HDCP und daran scheiterts bei VGA.Ja, leider. Hab mom. ne 21Röhre als TV. Die macht ohne Probleme 2048×1536, aber dank HDCP darf Sie das dann nicht.
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6. Dezember 2007 um 9:12 Uhr #716659PommbaerTeilnehmer
aber ein pc kann doch alles; hdcp ist eine softwaresache, kann der pc nicht ein signal ohne hdcp ausgeben selbst wenn der ursprungsinhalt mit hdcp war?!
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6. Dezember 2007 um 10:12 Uhr #716663UweTeilnehmer
HDCP ist eigentlich eher Hardwaresache. Man benötigt zwar dazu auch Software, aber das meiste dieser Wiedergabekette ist in Chips codiert.
Nur wenn alle Komponenten zusammen passen, ist eine Wiedergabe möglich.
Die Industrie verschönt dies gerne mit tausend Ausreden, ist aber nichts anderes, als ein Kopierschutz. Im Moment läßt sich das per Software nicht umgehen.Uwe
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