Wasserkühler preisleistungsoptimierung
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AutorBeiträge
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21. Juni 2009 um 20:06 Uhr #493552al_bundyTeilnehmer
hi spezis des wassersports,
ich habe hier einen netten kleinen prototyp vor mir liegen der leistungsmäßig sich relativ weit unten ansiedelt. allerdings dauerhaft pflegeleicht ist aufgrund der großzügig dimensionierten speedchannels. daraus resultiert übrigens auch ein absolut geiler durchfluss (181L/h @ laing plus und dualradi). ein weitaus größerer vorteil dieses cpu kühlers besteht darin, das ein selektierter absolut spannungsrissresistenter werkstoff für den deckel eingesetzt wurde. im lieferumfang dieses cpu kühlers wird ein spezial wärmeleitpad mitgeliefert welches sich bei erwärmung verflüssigt (laut hersteller 58-60°C reale temperatur) und somit die config kühler und pad im high end bereich liegt.Ich habe diesen kühler einmal getestet.
dT (temperaturdifferenz cpu zu wasser) 14.49K(elvin) mit den Wärmeleitpad
dT (temperaturdifferenz cpu zu wasser) 15.94K(elvin) mit Arctic silver 5
dT (temperaturdifferenz cpu zu wasser) 18.81K(elvin) mit standard siliconpasteum die zahlen in worte zufassen…
14.49K(elvin) bedeutet mittlerer highend bereich vergleichbar mit ek supreme
15.94K(elvin) bedeutet vorderer midrange bereich vergleichbar mit ocz hydroflow
18.81K(elvin) bedeutet mittleres leistungssegment im lowend bereich vergleichbar mit cuplex pro.was meint ihr. geht das unter schummeln durch da der kühler an sich kühltechnisch nich so gut is (ohne den wärmeleitpad) und der kühler nur durch das pad geile temperaturen an der cpu erreicht, ergo geile idee?! oder is das einfach nur unterkannte seinen kühler mit speziellen wärmeleiter zwischen kühler und cpu zu pushen?
ich bin der sache auf den grund gegangen und habe natürlich einmal nachgefragt warum sie denn dieses spezialpad mitliefern anstatt den kühler besser zu machen. als antwort hab ich folgendes erhalten.
…Es ist uns leider nicht gelungen die Kühlleistung auf herkömmlichen Weg, ohne größere Kosten zu verursachen, zu verbessern. Daraufhin haben wir ein Spezialpad entwickelt welches die Kühlleistung drastisch steigert ohne das Produkt deutlich teurer machen zu müssen. …
meine meinung:
ich als entwickler, user und betatester bin von diesen produkt vom gesammtpacket beeindruckt. ohne dieses spezialpad, hat man zwar alle nur erdenklichen vorteile die man teilweise auch noch im highendbereich sucht, allerdings ist der Kühler dann kühltechnisch nichts besonderes.
das mit den pad hat offensichtlich laut meinen teststand absolut zuverlässig und reibungslos funktioniert. der kühler ist vom lowendbereich (mit standardpaste), durch das mitgelieferte pad in das highendsegment gerutscht. außerst gute durchdachte wasserführung. kein zusetzen des kühlers (dauerhaft) bei inbetriebnahme (auch über jahre und bei ausflockung des kühlmediums). und was für mich das wichtigste ist. wenn das denn stimmt… das der kühler durch den spezialkunststoff absolut ausfallsicher ist. spannungsrisse an den schrauben oder anschlüssen würden der vergangenheit angehören. mit 181L/h ist der durchfluss auch excellent. das wasser fließt nahezu ungebremst durch den kühler. um einmal ein gefühl über die durchflusswerte zu erlangen…Ek supreme 131L/h
Zern pq plus pro 160L/h
nexxxos xp rev.2 164L/h
phobya 168L/hzum abschluss die testprotokolle. nicht das ihr denkt der kann ja viel erzählen ^^
testconfiguration und ergebnisse stehen detailiert im protokoll. primär ist das dT (temperaturdifferenz) und durchfluss in L/h interessant. augenmerk sollte man auf die verwendung der wärmeleitpasten richten. ein test wurde mit standardpaste durchgeführt. der darauf folgende test mit Arctic silver 5. und der letzte test wurde mit den mitgelieferten spezialpad durchgeführt.
leider darf ich den hersteller dieses kühlers nicht nennen. er wird aber auf jedenfall in den nächsten monaten in den regalen der händler landen und auf diversen testseiten vorgestellt werden.
so jetzt will ich eure meinungen hören^^ speziell auf diese thematik die fett geschrieben ist.
gruß Marc
ein photo leider, ****** quali weils gestern abend dunkel war und hier ****** licht ist( is nachts leider so-.-) darf ich online stellen.
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21. Juni 2009 um 22:06 Uhr #820358al_bundyTeilnehmer
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21. Juni 2009 um 22:06 Uhr #820357PommbaerTeilnehmer
daraus resultiert übrigens auch ein absolut geiler durchfluss (181L/h @ laing plus und dualradi)
Soll der Kühler als HighFlow angeboten werden?Denn unter Profi’s ist ein hoher Durchflusswert kein Argument da man allgemein weiss: ab 25l/h ändert sich nicht viel.
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22. Juni 2009 um 0:06 Uhr #820369al_bundyTeilnehmer
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22. Juni 2009 um 0:06 Uhr #820367PommbaerTeilnehmer
demzufolge kann man sich die frage stellen. macht wakü sinn?!
Dass mehr durchfluss keine Leistungssteigerung bringt ist bewiesen. ob Wakü sinn macht steht also in garkeinem Zusammenhang mit meiner Aussage.Wenn man mit einer Wasserkühlung ein System mit einem wesentlich geringeren Geräuschpegel kühlen kann macht es sinn – dann ist der Unterschied klar erkennbar.Ebenso wenn es um hohe Verlustwerte geht und die dadurch entstehende Wärme effizienz abgeführt werden soll.
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22. Juni 2009 um 1:06 Uhr #820373PommbaerTeilnehmer
demzufolge stelle ich dir noch mal die frage. macht eine wakü sinn wenn man mit einen luftkühler den selben geräuschpegel wie bei einer wakü erhält und einen reibungslosen betrieb des pc’s mit luftkühler sicherstellen kann?!defakto nein. gerauschentwicklung ist nahezu identisch, system läuft wie unter wakü auch reibungslos. einziger vorteil sind bessere temperturen wovon niemand etwas hat, genauso wie von erhöten superdurchflüssen einiger wasserkühler.daher steht meine aussage die ich getroffen habe auf jedenfall in einen zusammenhang 😉
Du vergisst allerdings einige wichtige Punkte.1. Gilt bei Prozessoren wie GPU oder CPU und allen anderen Chips: Je geringer die Betriebstemperatur desto länger die Lebensdauer. Lediglich die Festplatten bieten hier eine Ausnahme, weil deren maximale Effektivität und Lebensdauer bei etwa 40°C erreicht wird.2. Niedrigere Temperaturen auf GPU/CPU haben geringere Widerstände zurfolge was den Verbrauch senkt.3. Eine Wasserkühlung ist wesentlich wartungsärmer weil jeder Kühler innerhalb des PC ein Sammelpunkt für Staub ist. Ebenso lassen sich so größere Lüfter verwenden die bei gleicher Leistung langsamer arbeiten können ( zum Beispiel 250er Lüfter deren Einsatz innerhalb des Gehäuses nicht passt. Ebenso 120er Lüfter die sich nur bedingt einsetzen lassen – meist nur bei der CPU womit die GPU als Wärmequelle immernoch bleibt.Zeig mir eine Grafikkarte die dauerhaft mit dem original Luftkühler leise ist und leise bleibt.Hier sind aufgrund der Wärmeentwicklung einiger neuer Modelle und dem nicht vorhandenen Platz entweder einer oder mehrere recht kleine und durch hohe Drehzahlen ebenso laute Lüfter notwendig.4. Bei CPU und GPU gilt: Für große Wärmemengen braucht man entweder sehr schnelle Lüfter oder langsamere die gleichzeitig aber einen ausreichend groß Dimensionierten Kühlkörper vorraussetzen.Wenn die Grafikkarte und die CPU jeweils mit großen Kühlern ausgestattet sind die ( Scythe Ninja zB ) Locker über 800gr wiegen können ist ein Transport des Systems nicht mehr empfehlenswert.Leichte erschütterungen können hier dazu führen dass sich die CPU aus dem Sockel löst, der Sockel vom Board oder dass einfach nur durch Materialermüdung ein Spalt zwischen CPU und Kühler entsteht.Für Grafikkarten gilt dasselbe, nur dass hier neben einer Beschädigung des Slots auch noch das PCB verformt werden kann.Alles in allem hat eine Wakü den Sinn die Wärme aus dem Gehäuse zu transportieren und sie erst ausserhalb des Gehäuses mit der Luft auszutauschen. Das schont andere Komponenten und das Netzteil, da letzteres so kühle Luft aus dem Gehäuse ziehen kann zur Eigenkühlung anstatt schon auf 50°C vorgewärmte Luft.Vorteil der Wakü ist hier, dass die Fläche für die Wärmeabgabe an die Luft nach belieben groß Dimensioniert werden kann, wohingegen wir innerhalb des Gehäuses bei handelsüblicher Luftkühlung schon schnell an die Grenzen des machbaren stoßen würden.Wo ich dir zustimme: eine Wakü macht keinen Sinn wenn das System aufgrund der Verlustwärme auch passiv oder leise aktiv gekühlt werden kann.Fazit bleibt aber: Eine Wakü kann durchaus Sinn machen – da liegt der Unterschied zum HighFlow, denn das macht NIE sinn.
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22. Juni 2009 um 1:06 Uhr #820375al_bundyTeilnehmer
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22. Juni 2009 um 8:06 Uhr #820388KuddelmuddelTeilnehmer
Wakü ist Hobby, hier geht es nicht um den Sinn sondern mehr um den Spaß.
@top
Ich würde es nur dann als “Schummelei” empfinden wenn die anderen Kühler, mit denen man vergleicht, nicht unter den selben Vorraussetzungen getestet wurden. Ist das Pad zufällig dieses “Flüssigmetall”pad?MfG
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22. Juni 2009 um 8:06 Uhr #820390SeBi1896Teilnehmer
lol was fürne grütze.Was ist mit nicht Highend Kühlern und Lüfter?Die sind leiser ?Wo steht geschrieben das die mehrheit ihren Radiator innen verbaut?Wo steht wo wurde getestet das ein Radiator innen schneller wärme erzeugt? Bei mir tut es nicht!Wärme steigt nach oben nicht nach unten und viele die wenn innen (oben) oder ausen diese Radiatoren verbauen wissen dies zur besseren abwärme.Zu dem Dient eine Wakü nicht nur der besseren Wärme abbau / lebends erhaltung / gereäuschpegelarmer sonder auch zum Optischen tatsch.(Modding richtig)Der einzigen vorteil zwischen LuKü und WaKü:Ist der Preis für Highend Kühler Lüfter, da man weniger ausgibt.WaKü ist es teurer da mehr Details benötigt werden.Nachteile LuKü: fast gleiche abwärme, geräuschpegel besonders im OC zu laut im 3d Modus.Bei der WaKü ist das anders. Zu dem kommts auf die Herstellung an vom CPU GPU in welcher Fertigung und Stepping angefertig sind.
datz kommt noch hinzu das das medium ausflocken kann und sich in die wasserkühler festsetzen. daraus resultiert eine exponentielle performanceverschlechterung.
lol, wusste garnicht das ne Abwärme die Performancen einschrängt. würde mir neu sein dachte es gibt ne bessere Abwärme 😉 ist das deine verlustleistung?Zu dem ist das Thema alt und Langweilig. Wissen bereits Bescheid.Dem rest Wayne kennste oder?Wenn es nen neues evtl. bessere Wärmeleitpad gibt ist doch schön, frage Ich mich was ist anders die Dichte oder die zusammenstellung das die Abwärme gut sein soll?Abwarten!Man gut das nicht jeder dieses Hobby hat, man könnte ja per Strom Kühlen noch :)Zu dem muss man nicht Gelernt sein um den Sinn oder Sinn für sich zu erleutern, man gut das ich Tischler bin 🙂 wenn es jemanden Intressiert.
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22. Juni 2009 um 10:06 Uhr #820401al_bundyTeilnehmer
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22. Juni 2009 um 10:06 Uhr #820395KABUMMTeilnehmer
Ach, so’ne Diskussionen über den Sinn von Dingen sind Mumpitz.Diese “Sinnfrage” kann man bei jedem Gerät/Ding “anwenden”.Letztendlich kommt eh immer raus: Brauchen tut man es nicht, aber es ist trotzdem schön.Wer braucht schon einen 40″ LCD-TV, wenn man genausogut auf einem 20″ gucken kann – oder sogar auf ‘ner Röhre, kommt ja eh überall der gleiche Mist im TV. :DBrauch man ein Auto? Ein Haus? Braucht man dies, braucht man das….?Kommt doch eh nix bei raus…Also jeder so wie er möchte und dann muss man sich bei so Grundeinstellungsfragen nicht in die Haare kriegen. :DMfG
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22. Juni 2009 um 12:06 Uhr #820408SeBi1896Teilnehmer
So sehe Ich das auch KABUMM 🙂 Zu dem das TE so von sich selber Überzeugt ist und seiner LuKü, soll er doch die Prozentualen WaKü User “wenn diese meinen aus Hobby technischen dingen eine WaKü zu verbauen möchten (ob extrern oder intern) machen lassen, weil wir gewisse dinge anders sehen / haben möchten in der Abwärme und OC berreichen so wie der Geräuschpegel ein zudemmen.(Weniger Lüfter weniger Lärm) (Zu dem würde das beim Auto auch nicht von dir aus gehen und nur mit Passiven Kühler und Pustenden Lüfter).Vieleicht ist es auch mal Zeit zu Aktzeptieren TE, das Du auf Steine triffst war dir vorher klar!Zu dem immer noch einen dicken lol, weiss immer noch nicht warum Du von der Abwärme sprichst und meinst das die Performancen schlechter werden(ob düsen oder Peng).Meinste die Performancen werden unter LuKü besser?Genauso die Abwärme vom CPU / GPU 😉 meinst bestimmt auch die Kerne. Ja die Abwärme wird besser aufgenommen unter der WaKü.Zu deinen anderen Fragen gebe Ich keine Antworten: “weil jeder den Sinn anders sieht eine Wakü zu verbauen” Du ja auch 😉 .Zu dem gib uns Fakten von mir aus Tabellen mit Zahlen. :)mfg
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22. Juni 2009 um 13:06 Uhr #819762al_bundyTeilnehmer
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22. Juni 2009 um 14:06 Uhr #820413al_bundyTeilnehmer
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22. Juni 2009 um 14:06 Uhr #820412SeBi1896Teilnehmer
Schön und welche Kühlzusätze werden benutzt?Man soll ja das richtige benutzen, einige haben solche verstopfungen andere nicht!Kein Argument für mich!Mit einer WaKü wird immer noch die abwärme verbessert man man! Man muss keine spitzen Temps haben um bessere Leistungen zu haben, eine gewisse wärme braucht man schon ;)Zu dem braucht man mit einer Wakü nicht jeden Lüfter aufdrehen um bessere abwärme zu schaffen so mit ist es leise weil weniger Lüfter verbaut sind und der Luft strom gedämmter ist.Auch hier kann man mit weniger upm den Betrieb stabielend gewährleisten!Kein Argument!
was deutlich hervorzuheben ist. das eine wakü einen deutlich größere performancereserven hat. un demzufolge im bereich der overclocker häufig anwendung findet. was soweit auch in ordnung ist. betreibt man seine komponenten allerdings in den spezifikationen bringt eine wakü keinen deutlichen vorteil. es sei denn man sieht rumbonzen als vorteil an. oder man geilt sich drauf auf weil man ne wakü hat und weils geil aussieht. betrachtet man aber die ökonomische seite stellt man fest das ein reibungsloser fast lautloser betrieb mit lukü möglich ist. genauso möglich wie mit einer wakü auch nur das wakü geiler aussieht, deutlich teurer ist und bessere temperaturen bringt. aber deutlich teurer, geiler aussehen und bessere temperaturen bringen den pc gar nichts und einen selber höchstens einen ruhigeren schlaf, weniger geld und was weiß ich mehr anerkennung bei kumpels und foren. statussymbole sollte man sich andersweitig erarbeiten…
Danke das Du OC Möglichkeiten einräumst unter der WaKü.NA wunder bar und kein Argument, aber entscheiden lässte schon andere ob es Sinn macht, bei der besseren Abwärme!Wem Du das verkaufen kannst soll es OK sein, wie gesagt nicht um sonst Kühlen wir mit ner WaKü!Wem es zu Teuer ist und keine lust an Modden hat soll es lassen, ganz einfach oder!Hoffe dem Auto Herstellern kannste sowas auch verkaufen 🙂 Merkste was? Macht kein Sinn 😉 würde ja sagen Kolege aber trifft nicht zu.Eigendlich sollte man das ding hier >>*Closed*<<
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22. Juni 2009 um 14:06 Uhr #820421SeBi1896Teilnehmer
Ach ja 🙂 Immer noch kein Argument TE ;)so Ich muss weg nun ab unters Messer 🙁 OPBis Morgen …
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22. Juni 2009 um 14:06 Uhr #820422al_bundyTeilnehmer
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22. Juni 2009 um 14:06 Uhr #820419PoweruserTeilnehmer
LM kommt bei der Masse der Nutzer nicht gut an. Zu viele Nachteile.
Kann man das Pad nicht vor der Anwendung mit einem Handgriff rückstandsfrei entfernen, wird der Kühler 100%ig ein wirtschaftlicher Flop.
Dazu kommt noch, dass ein sicheres Aufschmelzen durch heutzutage überall integrierten Thermalthrotteling Mechanismen nicht zuverlässig gewährleistet werden kann.Dein Testergebnis AS5 vs. LM deckt sich im übrigen ganz gut mit dem Test auf dem alten Teststand:
http://www.watercoolplanet.de/index0.php?open=2&show=115So eine Sauerei wegen 1,5°K besseren Temperaturen zu veranstalten, ist selbst für Freaks eher *ungewöhnlich*.
Inno liefert übrigens bei einigen Kühlern auch LM wlp mit – warum wohl? 😉
Wenn man auf etwas nicht hinweist, dann ist es “Schummelei”. Vergleichende Werbung sollte man aus rechtlichen Gründen besser unterlassen.
Wenn man jedoch auf Risiken nicht hinweist, dann bedeutet das finanzielle Konsequenzen. Da sehe ich ein viel größeres Problem. -
22. Juni 2009 um 18:06 Uhr #820445al_bundyTeilnehmer
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22. Juni 2009 um 18:06 Uhr #820441PommbaerTeilnehmer
Wow einen Tag nicht im Netz und schon brauch man nen ganzen Abend um sich neu einzulesen..
ich vertick hin und wieder mal wasserkühlungskomponenten und kenne hunderte waküsystem der user. und der großteil verbaut seinen radi intern.
Wenn man sich umschaut sieht man, dass der Großteil der Wasserkühlungsnutzer auf Komplettangebote zurückgreift die meistens nur die CPU umfassen und einen 120er Radiator bieten. dieser wird bei modernen Gehäusen an der Innenseite der Rückwand montiert.Nur weil es der großteil der Nutzer nicht besser weiss oder sich damit zufriedengibt ist es nicht gleich die beste Lösung.Zudem wird bei dieser Variante die Luft durch den Radi direkt nach aussen geblasen wodurch der Erhitzen der LUft IM gehäuse garnicht zur Debatte steht.
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22. Juni 2009 um 18:06 Uhr #820450PoweruserTeilnehmer
…und es wird jede Menge Geld damit verdient. Daher ist es nicht verwunderlich, dass die Gerüchte und Halbwahrheiten nicht aufhören und versiegen. Ein Schelm wer…. 😉
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22. Juni 2009 um 19:06 Uhr #820452al_bundyTeilnehmer
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22. Juni 2009 um 19:06 Uhr #820454al_bundyTeilnehmer
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22. Juni 2009 um 19:06 Uhr #820453SeBi1896Teilnehmer
Tu Dir nen gefallen al bundy werd nicht Persönlich ;)Dann bring mal weitere Fakten! lolmfg
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22. Juni 2009 um 22:06 Uhr #820479PommbaerTeilnehmer
die mehrheit aller user denken noch immer das die temps zu 100% stimmen was im bios steht, oder was speedfan und andere tools auslesen.
Und dann testest du mit voller Überzeugung Prototypen die dem User 3K bessere Temperaturen versprechen?Irgendwo widersprechen sich bei die Handeln und Aussagen.Deine Handlungen passen nämlich nicht zu deinen Worten die du nutzt um wirklich jeder Aussage die nicht von dir selbst stammt Contra zu bieten.btw: Deine wirren Aussagen werden von deiner Schreibweise stilsicher wiedergegeben. Vollkommen ohne Groß- und Kleinschreibung oder gar Absätze aber dafür mit überdeutlicher Interpunktion. Kommas täten einigen Sätzen nicht schlecht, allerdings sind sie auch nutzlos wenn sie grammatikalisch falsch gesetzt werden.
die mehrheit aller user denken noch immer das die temps zu 100% stimmen was im bios steht, oder was speedfan und andere tools auslesen.
Und ob das eine Rolle spielt. Wenn der User es nicht immer besser wüsste würde der Markt zumindest im Bereich Wasserkühlung ( was du ja ohnehin als sinnlose Spielerei ansiehst ) total brachliegen und wir hätten statt mehrere gut laufender Internetshops nur einige wenige Nischenanbieter die Wakü-Teile auch nur “nebenbei” anbieten.Denn rein Rational gedacht würde eine Wasserkühlung aus einem CPU-Kühler mit individueller Befestigung für verschiedene Sockel sowie ein GPU-Only mit verschiedenen Befestigungsvarianten vollkommen ausreichen um in jedem System wieder angepasst zu werden. Kleine Temperaturunterschiede ( die der Hardware ja egal sind ) sind da ebensowenig finanzierungswürdig wie schicke leuchtende Kühler, bunte Schläuche oder Pumpen die eine eigene Microprozessorgesteuerte Elektronik mitbringen.
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22. Juni 2009 um 22:06 Uhr #820484PommbaerTeilnehmer
ob seine interpretation richtig ist steht auf nen anderen blatt.
Eine Interpretation ist nie richtig oder falsch sondern immer subjektiv. Wie jeder etwas interpretiert ist individuell und durch keine Fakten oder andere Meinungen festgelegt.
betw. und wenn ich kein plan hätte, und den herstellern meine testweise und ergebnisse bzw ansichten und meinungen nicht passen würden, wäre ich sicher nicht von hersteller A B C D betatester.
Selbst wenn ich noch meine Wasserkühlung hätte – ich hätte garkeine LUST betatester zu sein. Ich hab mein System damit es stabil läuft und darüberhinaus nicht die Zeit den ganzen Tag daran zu schrauben. Arbeit, Studium, Freundin und Sport beanspruchen meine Zeit voll und ganz.Nur damit du bescheid weisst, dass ich es nicht als Ehre ansehe betatester zu sein. Das ist wohl eher ne Berufung; was dem einen sein Betatester ist dem andern der Pfandsammler ^^
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22. Juni 2009 um 22:06 Uhr #820485al_bundyTeilnehmer
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22. Juni 2009 um 22:06 Uhr #820487PommbaerTeilnehmer
al_bundy;380914 said:
nur das mann als pfandsammler kein plan haben brauch…
ein dT ist nie subjektiv. wenn es das wäre, wären in ein und den selben auto 100ps auch subjektiv…Na das wird mir jetzt zu blöd.
100PS ist ein Fakt. Da braucht man nix zu deuten..Auf dem Niveau mach ich nicht weiter – viel Spaß´noch !
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22. Juni 2009 um 22:06 Uhr #820489al_bundyTeilnehmer
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22. Juni 2009 um 22:06 Uhr #820491KABUMMTeilnehmer
Pommbaer;380913 said:
[…] Arbeit, Studium, Freundin und Sport beanspruchen meine Zeit voll und ganz […]Da bleibt dann auch kein Geld mehr für ne Wakü. 😀 :-#
Also langsam wird die Diskussion hier echt albern…
Mal ‘nen Gang zurückschalten und nicht gleich so aggressiv hier argumentieren. 😮 -
22. Juni 2009 um 22:06 Uhr #820482al_bundyTeilnehmer
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22. Juni 2009 um 23:06 Uhr #820492VJoe2maxTeilnehmer
Kommt bitte mal wieder runter ❗ Diese Diskussion hier ist langsam eher abschreckend! Es wäre auch in deinem Sinn Al, das nicht ausufern zu lassen 😉 – geht schließlich immernoch um deinen Kühler und ehrlich gesagt hat die Diskussion schon länger nichts mehr damit zu tun!
al_bundy;380873 said:
spielt es ne rolle ob user das besser wissen oder nicht? der user weiß sowieso immer alles besser. sonst würde er es ja nicht so machen wie er es macht. die mehrheit aller user denken noch immer das die temps zu 100% stimmen was im bios steht, oder was speedfan und andere tools auslesen. viele user denken auch, ich bau mir mal nen 5kilo radi ein und betreibe den passiv. das ding wiegt ja schließlich 6x soviel und is 6x größer als andere radis wo man nen lüfter benötigt. muss ja demnach auch 6x besserkühlen. es gibt user die kühlertests glauben wo mit thermometern für 5,90eu ausm baumarkt hantiert wird. es gibt user die denken das wenn man prime 95 und co laufen lässt das es die cpu zu 100% auslastet. es gibt user sag ich dir die gibt es gar nicht. das erlebe ich fast täglich ob das nun in foren icq mail oder pm usw ist… es gibt sie überall. und leider gottes werden auch noch viel zu viel halbwarheiten und desinformationen weitergeplappert ohne nachzudenken was sie dort schreiben. mann muss die user so akzeptieren wie sie sind.Bis hierhin kann ich da größtenteils zustimmen, da auch ich das häufig genug beobachtet habe (insb. den Glauben an Tempsensoren …). Solche Ansichten sind in der Tat relativ verbreitet. Aber ich erinnere mich auch noch an Diskussionen mit dir, bei denen dir beispielsweise noch keineswegs der Unterschied zwischen laminarer und turbulenter Strömung und der Auswirkungen auf den Wärmeübergang klar war. Ich gehe davon aus, dass das inzwischen anders ist, aber du siehst daran auch, dass viele Wakü-Themen durchaus nicht so trivial sind, so dass es kein Wunder ist wenn (unerfahrene) User häufig etwas naiv an viele Dinge herangehen und sich Halbwahrheiten bzw. grober Unfug schnell breit machen und festsetzen . Physikalisches Verständnis ist nicht jedem in die Wiege gelegt und man tut gut daran unerfahrende Leute nicht als Idioten abzustempeln (obwohl in der Praxis natürlich immer auch solche gibt – das sind aber eher Ausnahmen). Man hat schließlich selbst i. d. R. auch viel Zeit gebraucht um die Dinge zu begreifen ;). Diese sollte man anderern auch zugestehen und versuchen zu helfen die Fragen zu klären, wenn man sie beantworten kann.
al_bundy;380873 said:
ändern kann man die user sowieso nicht. die user ändern sich nur von alleine. von daher kann man die user getrost in ihren glauben lassen. wenn sie sich weiter dait beschäftigen und auch über hintergründe nachdenken dann werden sie gewisse dinge auch besser verstehen.Viele sind ohne Hilfe leider nicht in der Lage nur durch nachdenken die Zusammenhänge zu begreifen, dazu fehlt auch meiner Erfahrung nach leider in der Tat bei vielen elementares Wissen, welches aber keineswegs trivial sein muss und auch nicht jeder in der Schule gelernt haben kann. Trotzdem kann man das allermeiste auch ohne dieses Spezialwissen verstehen, wenn es einem von kundigen Leuten verständlich erklärt wird. User aber einfach im Irrglauben zu lassen, obwohl sie sich selbst damit oft keine Gefallen tun finde ich aber unfair, sofern man es denn besser weiß oder zumindest zu wissen meint. In letzterem Fall wird man dann halt selber korrigiert – was ja meist auch kein Schaden ist.Um die tieferen Zusammenhänge wirklich zu verstehen muss man teilweise ja schon sehr in die Tiefe gehen, und nicht jeder ist bereit so viel Zeit zu investieren.
al_bundy;380873 said:
nichts desto trotz versuche ich hin und wieder mal ein bisschen die leute aufzuklären.Da ist ja auch in Ordnung, aber dann solltest du tatsächlich einige widersprüchliche Aussagen auch in diesem Thread nochmal überdenken ;). Die Aussage von Pommbaer die den Aufhänger für die ausufernden Diskussionen darstellte, dass “High-Flow” ab 25 L/h überhaupt nichts mehr bringt ist btw auch nicht ganz richtig. Allerdings ist es korrekt, dass (zumindest in europäischen Setups) fast nie durch hohen Durchfluss Strömungsgeschwindigkeiten mit erreicht werden, die den Nachteil der ineffektiven Kühlerstukturen oder “Hochdruck”-Pumpen die für derartige Durchflüsse nötig sind, aufwiegen. In manchen gut abgestimmten Setups kann man aber so zumindest auf Kühlleistungen kommen die auch mit niedrigerem Durchfluss und effizienteren Kühlern möglich wären.Mit Verdrängerpumpen bei mehreren bar Wasserdruck und extremen Strömungsgeschwindigkeiten lässt sich schon auch durch erhöhten Durchfluss der Wärmeübergang noch verbessern. Der laminar-turbulent-Übergang ist im physikalischen Sinne ja auch nicht absolut sprungartig, auch wenn das die kritische Reynoldszahl vllt. nahelegt ;). Auch danach geht es nicht einfach linear weiter.Aber ich schweife auch ab – Sorry. Daher nochmal der Aufruf – calm down! Es geht hier doch darum dass Al seine Fragen beantwortet und diskutiert haben möchte und keineswegs, um den Sinn oder Unsinn von Wasserkühlungen etc…
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22. Juni 2009 um 23:06 Uhr #820501al_bundyTeilnehmer
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23. Juni 2009 um 18:06 Uhr #820571PommbaerTeilnehmer
Ok hier meine ernste Meinung zum Thema des Threads.
..Es ist uns leider nicht gelungen die Kühlleistung auf herkömmlichen Weg, ohne größere Kosten zu verursachen, zu verbessern. Daraufhin haben wir ein Spezialpad entwickelt welches die Kühlleistung drastisch steigert ohne das Produkt deutlich teurer machen zu müssen. …
Ich finde es eher Betrug die Verbesserung als Kaufargument für den Kühler zu nutzen, da man das Pad auch einzeln anbieten könnte.Wenn der Kühler als Prototyp im Raum steht und es sich um selbigen dreht – er also bald im Handel erscheinen soll – dann ist wäre es Unwahr den Kühler mit “Kühlt besser als andere” zu betiteln weil schlichtweg das Pad die Mehrleistung bringt.Viele User nutzen darüberhinaus nichtmal das mitgelieferte Pad sondern schwören auf ihre eigene Lieblings-WLP die sie immer verwenden weil die mitgelieferten Pad’s meistens nur 08/15 sind.Man sollte also entweder auf der Verpackung, und in der Werbung des KÜhlers direkt mit dem verbesserten mitgelieferten PAD werben anstatt die Kühlleistung auf das Konto des Kühlers selbst zu schreiben.
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24. Juni 2009 um 0:06 Uhr #820610orw.AnonymousTeilnehmer
Al Bundy!
Vielleicht solltest du dem Hersteller dieses Topic verlinken und ihn zum Lesen hierin auffordern.
Mal sehen, ob du übermorgen noch immer Betatester bist. [-( -
24. Juni 2009 um 0:06 Uhr #820606al_bundyTeilnehmer
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24. Juni 2009 um 0:06 Uhr #820609PommbaerTeilnehmer
al_bundy;381045 said:
betrug is das was anderes. ich hab nich umsonst 3 testreihen durchgeführt und veröffentlicht, sowie deutlich geschrieben das durch das pad eine drastische leistungssteigerung warnehmbar ist.Du verstehst meine Aussage nicht richtig.Ein Leistungssteigerndes Pad ist kein Betrug, aber es ist kein Bestandteil des Kühlers sondern lediglich ein “Service” damit der User den Kühler direkt verwenden kann und keine Wärmeleitpaste zusötzlich kaufen muss.Wenn der Hersteller also den Kühler selbst mit besserer Leistung anpreist ist das quasi Betrug weil die Verbesserung nichts mit dem Kühler zu tun hat.Du hast genaugenommen auch nicht die Leistung des Kühlers getestet und dargestellt, sondern die Leistung des Pads.Mal andersherum:Ein Kunde kauft sich den Kühler und denkt er bringt 3°C bessere Temperaturen. Ohne entsprechenden Hinweis des Herstellers wird der Kunde so im Irrglauben belassen, der Kühler bringe die Verbesserung. Und das gilt als Täuschung – mit anderen Worten Betrug.Dir gegenüber als Betatester ist man mit der Information vll. offen weil..Ich zitiere dich:
leider darf ich den hersteller dieses kühlers nicht nennen
Um das ganze auf den Punkt zu bringen:
geht das unter schummeln durch da der kühler an sich kühltechnisch nich so gut is (ohne den wärmeleitpad) und der kühler nur durch das pad geile temperaturen an der cpu erreicht, ergo geile idee?!
JA das geht unter Schummeln und ist ergo keine geile Idee.
oder is das einfach nur unterkannte seinen kühler mit speziellen wärmeleiter zwischen kühler und cpu zu pushen?
Nein das ist ein legitimes Mittel wenn es für den Käufer später offensichtlich ist, aber es ist Betrug wenn man es nur den Betatestern mitteilt und diese soweit mundtot macht damit dieser “Trick” später unaufgedeckt bleibt.Das solltest du als Betatester ( wenn du anderen Usern gegenüber ehrlich bleiben willst ohne dich zu offenbaren ) dem Hersteller so mitteilen.Wenn dieser trotzdem den Kühler als Mogelpackung auf den Markt bringt läge es an Leuten wie dir – die Hersteller und Methoden kennen – sowas aufzudecken damit keine Nutzer über den Tisch gezogen werden können.
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24. Juni 2009 um 1:06 Uhr #820612PommbaerTeilnehmer
Hab das Bild gespeichert und CnC Laboratory ist sicherlich nur der Hersteller des Prototyps. Wenn ein derartiger Kühler auf dem Markt erscheint werd ich mir das ganze nochmal genau anschauen. Die Unterschrift links oben im Bild könnte noch Aufschluss geben…
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24. Juni 2009 um 2:06 Uhr #820613al_bundyTeilnehmer
Pommbaer;381048 said:
Du hast genaugenommen auch nicht die Leistung des Kühlers getestet und dargestellt, sondern die Leistung des Pads.hab 3 bilder hochgeladen!!!
diese beweisen das gegenteil deiner aussage!!!Pommbaer;381048 said:
Ein Kunde kauft sich den Kühler und denkt er bringt 3°C bessere Temperaturen. Ohne entsprechenden Hinweis des Herstellers wird der Kunde so im Irrglauben belassen, der Kühler bringe die Verbesserung. Und das gilt als Täuschung – mit anderen Worten Betrug.hat das jemand gemacht?
Nein!!!
Pommbaer;381048 said:
Nein das ist ein legitimes Mittel wenn es für den Käufer später offensichtlich ist, aber es ist Betrug wenn man es nur den Betatestern mitteilt und diese soweit mundtot macht damit dieser “Trick” später unaufgedeckt bleibt.wennn…!!!
Mundtot?!! in wie fern.
Pommbaer;381048 said:
Das solltest du als Betatester ( wenn du anderen Usern gegenüber ehrlich bleiben willst ohne dich zu offenbaren ) dem Hersteller so mitteilen.
Wenn dieser trotzdem den Kühler als Mogelpackung auf den Markt bringt läge es an Leuten wie dir – die Hersteller und Methoden kennen – sowas aufzudecken damit keine Nutzer über den Tisch gezogen werden können.weist du mit ziemlich großer sicherheit das er das will?!
es scheint mir so das ihr mehr wisst als ich, oder ihr euch konstrukte ausdenkt die realität werden könnten, aber noch gar nicht zur debatte stehen. diese von euch getätigten vorwürfe standen nirgendwo im raum.
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24. Juni 2009 um 10:06 Uhr #820624SeBi1896Teilnehmer
lach, so wie es rein schalt, schalt es raus….
WLP ist kein Argument.
Es ist wenn es so ist ein Bestandteil vom Produkt.
Aber wie schon geschrieben wenn muss einzelnt vermarktet werden.
Und immer dieses Persönliche angreifen[-X
Nervt ja langsam x(
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24. Juni 2009 um 10:06 Uhr #820626KABUMMTeilnehmer
Man, was Pommbaer meint, ist doch im Pirinzip leicht verständlich.Er hat das Wort “Betrug” auch nicht auf dich bezogen, sondern auf den Hersteller des Kühlers.Warum? -> An dem Kühler ist doch nichts besonderes, das sagt der Hersteller ja selbst.
[…] Es ist uns leider nicht gelungen die Kühlleistung auf herkömmlichen Weg […] zu verbessern.
Die Verbesserung der Wärmeleistung resultiert folglich ja überwiegend/nur aus der Anwendung des neuentwickeltetn Pads.
[…] da der kühler an sich kühltechnisch nich so gut is (ohne den wärmeleitpad) und der kühler nur durch das pad geile temperaturen an der cpu erreicht […]
D.h., jeder anderer Kühler würde mit selbigen Pad auch mehr “Leistung” bringen, von daher wäre es eine Täuschung des Kunden, wenn der Hersteller den Kühler als so super gut bewerben würde, da die gute Leistung ja nur durch das Pad erreicht wird – an dem Kühler ist also nichts super.Von daher sollte man als Hersteller doch nicht im Sinn haben, die Kunden zu täuschen, sondern das Pad dann einzeln auf den Markt bringen und gut bewerben – wenn es dann einige Anhänger hat und wirklich gut ist, verkauft es sich schon von alleine.Oder der Hersteller bringt den Kühler inkl. Pad auf den Markt, sollte dann aber auch nicht die Leistung des Kühlers bewerben, sondern die des Pads besonders hervorheben, denn ohne Pad ist der Kühler ja 0815.Also nicht gleich von Pommbaers Texten angegriffen fühlen, er meint schon das Richtige.Nur der Ausdruck/Schreibweise ist nicht für jeden was. (@Pommbaer: der/die aber gut ist 😉 )MfG
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24. Juni 2009 um 11:06 Uhr #820630PoweruserTeilnehmer
Wie gesagt, Innovatek verkauft Kühler auch zusammen mit LM. Daran ist nichts verwerflich, schließlich muss man es nicht benutzen. Wenn man die Verpackung öffnet, kann man sich immer noch entscheiden, ob man das Pad einsetzen möchte. Leistungsangaben unterlässt man aber besser.Mit Aussagen wie “nich so gut” sollte man sich auch besser zurückhalten, denn das macht sich nicht gut beim Kunden. Besser wäre, man betont den schon in der Entwicklung angestrebten und erfolgreich umgesetzten niedrigen Preis.Zu den Kindergarten-Äußerungen sag ich weiter nichts. Das diese unprofessionell und unreif wirken, wird der TE hoffentlich noch selbst einsehen und sein Verhalten in der Öffentlichkeit entsprechend ändern.
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24. Juni 2009 um 12:06 Uhr #820615al_bundyTeilnehmer
schön das es hier bei meisterkühler leute gibt die hersteller als betrüger darstellen ohne aber etwas über das produkt und den hersteller zu wissen. außer eben das neue materialien eingesetzt wurden was den kühler ausfallsicherer machen soll (was ja offensichtlich auch hier nicht gewünscht ist), und eben 3 bilder mit messergebnisse die darstellen wie gut der kühler mit standard wlp is, mit as5 und eben den pad.
diese getätigten aussagen sind rufmord. ich als hersteller wäre strengstens dagegen vorgegangen. wenn der kühler auf den markt kommen sollte, dann wird man sich dieses sinnlose geflame vom mk forum vor augen halten und den kühler weitesgehnst ignorieren.
niemand, aber auch wirklich niemand auf der ganzen welt hat irgendetwas bzgl. des kühlers versprochen, außer die ausfallsicherheit. wie könnt ihr also behaupten das X Y und Z so ist, und A B C so eintreten wird ohne eine geringste ahnung davon zu haben. aber wirklich und defenetiv die geringste ahnung.
das hat mir hier nur gezeigt das diskusionen allerbestens nach hinten losgehen können, und das ich folglich weder bilder noch ergebnisse in diesen forum posten werde. auch nicht von den zweiten prototyp von den hersteller den ich nächste woche erhalten soll, der nach aussagen ohne pad den hk f!icken soll.
wie kommst du zu der these das an diesen kühler nichts super ist?
wie kommt ihr auf die idee das der hersteller den kunden täuschen will?
warum muss es einzeln vermarktet werden, wenn doch andere kühler auch wärmeleitpasten mitliefern?
wie kommst du auf die idee das ich die leistung des pads getestet habe und nicht die leistung des kühlers? -
24. Juni 2009 um 13:06 Uhr #820377SeBi1896Teilnehmer
Zu dem ja es ist im MK Forum zu dem kommen äuserungen von Usern.Fang an zu lesen und zu denken an nervi Du TE!Zum besten stück die Übertreibung stinkt langsam.Ein wieder spruch zum anderen. Eine WLP pad wirgt zur Kühl verbesserung aber ist kein Bestandteil vom Kühler, daher muss diese Kühlung gleich nicht besser sein da dieses Pad über all untergelegt werden kann und die gleichen efekte hat. Zu dem stellt sich nicht das Kühl Produkt des Herstellers in vordergrund sondern immer noch das WLP Pad.Da her kein Argument!”Sorry wenn so angepisst klinge aber Privat ändert sich was werde Papa von ner Ex”
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24. Juni 2009 um 13:06 Uhr #820371KABUMMTeilnehmer
Wenn dir der Konjunktiv ein geläufiger Modus ist, dann dürften hier keine Verständisschwierigkeiten auftreten. Und wenn Du deinen ersten Post und den letzten von Pommbaer liest (ja, sogar mit Zitaten), dann könnte sich das “[…] wie komm(s)t […]” erübrigt haben.Mehr sag ich jetzt nicht. Will mir den schönen, sonnigen Tag ja nicht verderben. 🙂
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24. Juni 2009 um 13:06 Uhr #820382orw.AnonymousTeilnehmer
SeBi1896!
Ich hatte deine persönliche Anrede Bundy gegenüber editiert und aus dem Posting gelöscht. Aus ganz bestimmtem Grund.
Du stellst sie nun wieder ein. Das geht so nicht und ist in den Forenregeln deutlich definiert.
Deshalb wirst du nun einen zweiwöchigen Urlaub auf MK-Kosten antreten. Vielleicht bist du danach ein wenig klarer im Kopf. Vielleicht auch nicht.Also, persönliche Beleidigungen bleiben auch in diesem Topic bitte aus.
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24. Juni 2009 um 14:06 Uhr #820384al_bundyTeilnehmer
der kunjunktiv wurde allerdings nur auf das thema täuschung und betrug bezogen, hinsichtlich der kühlleistung des vorgestelten wasserkühlers.
darüber hinaus sind leistungsangaben offensichtlich von hersteller zu hersteller unterschiedlich.
denn jeder schreibt gute kühlleistung, extreme kühlleistung. schaut man sich aber die kühlercharts an ist ersichtlich das hersteller mit produktbeschreibungen die user täuschen und das in jeden preislevel. ich beziehe das jetzt aber mal primär auf produkte von wasserkühlungskits im unteren preissegment.solange wie keine verlässlichen daten des herstellers aufgetaucht sind sollte man den ball flach halten. es ist möglich das der hersteller diese diskusion zum anlass nimmt diese ganze geschichte noch einmal zu überarbeiten und kein wärmeleitmittel beizulegen um identifikationsdefizite aufkommen zu lassen. der user sollte froh sein das er sich mit den thema zuverlässigkeit auseinandersetzt. er hat offensichtlich genauer darüber nachgedacht, was es derzeit für probleme an einigen aktuellen wasserkühlern gibt und diese nach seiner sowie auch nach meiner ansicht nach hervorrangend gelöst hat.
denn mir kann niemand erzählen, das er froh ist wenn der deckel reist und man sich somit die hardware schrottet. wer genaueres dazu wissen will wie die community auf einen solchen fall reagiert der kann sich das thema von enzotech raussuchen.
darüberhinaus kann mir niemand erzählen das er alle halbe jahr lust hat seine wakü zu warten. den kühler demontieren und ihn zureinigen aufgrunddessen da sich der kühler zugesetzt hat. es gibt immernoch genügend pampe am markt die nach einigen monaten ausflockt. demzufolge muss auch an diese user gedacht werden und useware produziert werden.
ein anderer fall, gehört hier zwar nicht her ist aber vielleicht interessant. innovatek wasserkühler. die produkte kosten ein schweine geld. kühlen nicht sehr gut. sind hervorrangend verarbeitet. und haben im regelfall immer einen ordentlichen durchfluss. aufgrund des preises sind die produkte für einige uninteressant. ich selbst erkenne auch keine kaufgrund sich für dieses produkt zu entscheiden. aber inno ist wohl der hersteller der die wenigsten rückläufer zu verzeichnen hat. inno arbeitet mit einen extremen für sich selbst gesetzten qualitätsstandard. kein anderer hersteller im europäischen raum kommt an diese qualität heran. aber die produkte werden gekauft… . wo möglich eben wegen dieser ausfallsicherheit, dieser excellenten verarbeitung und der psychologische vorteil- teuer- kann nur gut sein.beide probleme hat dieser hersteller umgangen. hat sich auch an den sogenannten ansätzen von inno orientiert. ausfallsicher sowie qualität made in germany. allerdingsoffensichtlich in gängige preisregionen. aber man dankt es ihn mit spott und unterstellt ihn das er das produkt rausbringen würde im zusammenhang diesen wasserkühler als high end zu bewerben. was ich noch vergessen habe zu erwähnen. dieses produkt ist RoHS konform.
desweiteren finde ich es gut, das man einen wärmeüberträger beilegt der die performance deutlich verbessert und im gleichen atemzug dieses produkt nicht nennenswert teurer wird. andere hersteller können das doch auch machen. machen sie aber nicht. und ob sie das können ist auch die zweite frage. und selbst wenn sich user a den hk lc kauft + dieses wärmeleitpad kauft, kommt er wo möglich deutlich teurer bei weg. wo das gesammtpackage hk lc + wärmeleitpad deutlich teurer ist als das gesammtpackage des herstellers.
hk lc 34,90
liquid metallpad 5,90
versand im regefall ca 3,90
44,70eu.dieser hier vorgestellte prototyp soll offensichtlich im unteren preissegment auf den markt finden. demzufolge hat man einen finanziellen mehr aufwand von ca 10 auf seiten des hk lc. wobei das hk und liquid metallpackage nur ein pad liefert.
welche vorteile hat der hk lc dann noch?
deutlich bessere kühlleistung.welche nachteile hat der lc
deutlich teurer. bei ausflockenden kühlmedium wartungsintensiv. ist nur in delrin erhältlich80% meiner kunden kaufen plexiglas. ich werde mich von diesen werkstoff auch trennen um mehr sicherheit garantieren zu können. ich werde nach einen adäquaten plexiglasersatz suchen. warum muss ich mich an normen haltendie mittlerweile gang und gäbe sind. kann ich die norm nicht erhöhen?! und diese frage wird sich der hersteller auch gestellt haben. und hat zu einen neuen kunststoff gegriffen. ob der deckel nach 2 wochen auseinander fliegt oder er wirklich hält werden wir hoffentlich erleben.
aus dieser geschichte ist folgender schluss zu ziehen. der prototyp kühlt alle prozessoren ausreichend um einen stabilen betrieb auch mit übertacktetten prozessoren zu gewährleisten. wird dieser wasserkühler in der produktbeschreibung beschrieben und in der werbung geworben, das er ausfallsicher, eine attraktive kühlleistung und einen hervorragenden durchfluss bietet, sowie die leistung durch das mitgelieferte pad drastisch gesteigert werden kann, ist doch alles im grünen bereich. sofern er kein halbes vermögen kostet. oder etwa nicht?!
edit: theoretisch kann man es auch anders machen. man lässt das pad weg. und man erfindet nen neuen boden. das macht das produkt deutlich teurer. kühlt dann aber genauso gut wie mit pad. ich glaube aber kaum das kunden mehr geld ausgeben wollen wenn sie nciht müssen. und genau deswegen finde ich es eine gute idee.
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24. Juni 2009 um 18:06 Uhr #820418PommbaerTeilnehmer
außer eben das neue materialien eingesetzt wurden was den kühler ausfallsicherer machen soll
Kupfer und Plexiglas wie auf dem Bild ?!?
Al-Bundy ich gebs auf – du willst mich nicht verstehen oder du kannst mich wirklich nicht verstehen..
hab 3 bilder hochgeladen!!!
diese beweisen das gegenteil deiner aussage!!!ARGH du hast drei Bilder mit Messergebnissen des Kühlers hochgeladen, das stimmt. Trotzdem ist das verbesserte Messergebnis nur auf das PAD zurückzuführen. Das sagt doch sogar der Hersteller – aber wenn ich es sage fühlst du dich angegriffen..
diese getätigten aussagen sind rufmord. ich als hersteller wäre strengstens dagegen vorgegangen.
Die getätigten Aussagen wären kein Rufmord:
– Erstens ist der Hersteller nicht bekannt und bis dahin sind meine Aussagen allgemein und rechtlich nicht verwertbar.
– Zweitens: Würde ein Betrug vorliegen dann wären die Aussagen meinerseits kein Rufmord sondern ich hab ja ne niedergeschrieben Quelle auf die ich alle meine Aussagen beziehen kann^^Ich als Hersteller wäre – wenn mein entworfenes Szenario zuträfe – froh wenn mich kein anderer Hersteller wegen unlauteren Wettbewerbs gerichtlich dazu zwingt den Kühler wieder vom Markt zu nehmen oder die Verpackung entsprechend zu ändern. Das würde dann mit einschließen allen bisherigen Käufern die Rücknahme oder einen Rabatt anzubieten.
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24. Juni 2009 um 19:06 Uhr #820638al_bundyTeilnehmer
Pommbaer;381102 said:
außer eben das neue materialien eingesetzt wurden was den kühler ausfallsicherer machen soll
Kupfer und Plexiglas wie auf dem Bild ?!?
achso, alles was wie plexiglas aussieht ist auch plexiglas. und die nascherei von pherero namens rocher. ist auch in blattgold umhült?
also echt… kuck mal nach welche kunststoffe alle in frage kommen die farblos sind. und wenn ein hersteller das so verlautet das es kein plexiglas ist. dann wird es auch kein plexiglas sein. andernfalls, falls es herauskommt das es wirklich plexiglas ist. kann sich der hersteller vom markt verabschieden und es nochma in china versuchen. das wäre glatter selbstmord.
das einzige was geht is, das du nicht glaubst was geschrieben wird. krankhafte skepsis.
definiere für diesen fall unlauteren wettbewerb.
Pommbaer;381102 said:
ARGH du hast drei Bilder mit Messergebnissen des Kühlers hochgeladen, das stimmt. Trotzdem ist das verbesserte Messergebnis nur auf das PAD zurückzuführen. Das sagt doch sogar der Hersteller – aber wenn ich es sage fühlst du dich angegriffen..ja und wo is das problem? ich habe klipp und klar geschrieben das der kühler an sich kühlleistungsmäßig nicht im high end feld stehen wird. und das das gesammtpacket durch das pad ausgezeichnette kühlleistung verspricht. und auch deutlich hervorgehoben das das nur durch das pad so ist.
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24. Juni 2009 um 22:06 Uhr #820662al_bundyTeilnehmer
ich will das du mal überlegst was du von dir gibst. beispielsweise das du dich, mit unterstellungen ohne begründeten verdacht sowie ohne hintergrundwissen, zurück hälst.
du machst das produkt schlecht von hinten bis vorne. mutmaßt dinge die womöglich nie eintreffen werden und gehst nicht ein mm von deinen schwachsinnigen kommentaren ab die das oben genannte beschreiben.darüber hinaus möchte ich verstehen was du unter unlauteren wettbewerb verstehst.
ich akzeptiere deine ansichten wenn du mir alle deine punkte nachweisen kannst. ohne nachweiß kannst du den papst was von der oma erzählen… glauben und akzeptzieren werde ich das jedoch nicht. du kannst ja mit den offensichtlichsten anfangen. lege faktisch dar das es sich um plexiglas handelt. wenn du das nicht faktisch nachweisen kannst und glaubhaft interpretieren kannst. dann sei nicht so vorlaut mit deinen rufschädigenden unterstellungen. immerhin ziehst du nicht nur den hersteller mit runter sondern mich und dich sowieso auch mit.
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24. Juni 2009 um 22:06 Uhr #820669FrooPTeilnehmer
echt ma !
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24. Juni 2009 um 22:06 Uhr #820658PommbaerTeilnehmer
Junge was willstn eigentlich jetzt ?Ich machs jetzt extra für dich persönlich nochmal mit sowenig Worten wie möglich, damit du ja nichts falsch verstehst:
was meint ihr. geht das unter schummeln durch da der kühler an sich kühltechnisch nich so gut is
[SIZE=”7″]JA:!:[/SIZE]Zur Erklärung meines Wortes: Schummeln in der freien Marktwirtschaft + Es fühlt sich jemand über den Tisch gezogen = Anzeige wegen Betruges !Meine Fresse das kann doch wohl nicht so schwer zu verstehen sein ? Welcher Hersteller das auch immer ist – und wie auch immer deine Meinung ist – es gibt hierzulande GESETZE die meinungsunabhängig gelten – auch wenn du drei, fünf oder 10 Bilder mit Messergebnissen postest, unabhängig davon ob der Kühler aus Schokolade, Plexiglas, Kupfer oder Gummi besteht !Wenn du nur ne Grundsatzdiskussion willst in der es darum geht, dass du immer Recht hast und alle anderen grundsätzlich Falsch liegen, dann mach einen entsprechenden Thread auf. Da werd ich mich aber sicherlich nicht mit dir unterhalten. Hier geht es mir rein objektiv um den Kühler und die Bescheisserei des Kunden die sich hier anbahnt.Was das Thema dieses Threads angeht bin ich also just in diesem Moment fertig. Mehr gibt es nicht zu sagen.PS: Solche Betatester wünscht sich jeder Hersteller – vollkommen unkritisch.
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24. Juni 2009 um 23:06 Uhr #820673VJoe2maxTeilnehmer
Es gibt gewisse Unterschiede zwischen Kunststoffen! Plexiglas ist ein Markenname für transparentes PMMA.
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24. Juni 2009 um 23:06 Uhr #820670AMD-ATI-FanTeilnehmer
al bundy,
als Plexiglas wird gemeinhin durchsichtiges Plastik bezeichnet;)regt euch mal wieder ab!
als ich mit Lesen auf der zweiten seite angekommen war musste ich ernsthaft nachdenken, was eigentlich das Thema ist…und was ist dabei herausgekommen?
ein Ban und eine 2-seitige Diskussion über den Sinn und Nicht-Sinn von allem möglichem ohne Ergebnis…und was hat euch das gebracht?
mfg
david -
24. Juni 2009 um 23:06 Uhr #820672PommbaerTeilnehmer
als Plexiglas wird gemeinhin durchsichtiges Plastik bezeichnet
Schade – hatte gehofft al merkt das selbst ^^Plexiglas ist genaugenommen zwar ein Produkt von einem einzigen Hersteller, aber es wird als Trivialbegriff für stabile durchsichtige Kunststoffe im Sprachgebrauch angewandt.Da ich dreieinhalb Jahre in meiner Ausbildung mit PMMA zu tun hatte, verlasse ich mich mal darauf dass man ohne Fakten anhand des Bildes – und zusätzlicher Erfahrung aus der Vergangenheit was Kühler angeht – Plexiglas zu erkennen vermag. Aufgrund der Befestigungslöcher wird kein Hersteller hier ein zu starres Material wie Glas/Kristall oder ein zu weiches Material – was sich zu stark verformt und damit die Dichtheit gefährdet – verwenden.Ich hätte auch “Kunststoff” sagen können, aber dann hätte ich sicherlich ne Abfuhr bekommen weil ich ja nicht beweisen könne ob es nicht doch ein neu entwickeltes durchsichtiges Metall ist.Was den Boden angeht – es sieht aus wie Kupfer. Mag natürlich sein, dass es sich beim Prototypen auch nur um billiges Alu oder Stahl handelt der anschließend per Elektrolyse mit Kupfer überzogen wurde.Aber sicherlich schicken die Prototypen aus Hochgold zu ihren Betatestern.
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24. Juni 2009 um 23:06 Uhr #820675FrooPTeilnehmer
gefrorenes wasser zb. ist auch durchsichtig und fest, al hat also recht :O
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25. Juni 2009 um 0:06 Uhr #820676AMD-ATI-FanTeilnehmer
VJoe2max;381149 said:
Es gibt gewisse Unterschiede zwischen Kunststoffen! Plexiglas ist ein Markenname für transparentes PMMA.deshalb schrieb ich ja:
als Plexiglas wird gemeinhin durchsichtiges Plastik bezeichnet
ich könnte genauso sagen, dass es kein Inbus ist, wenn jemand nicht einen Innensechskantschlüssel der Firma Bauer und Schaurte meint. Trotzdem spricht man von einem Inbus!
ein weiteres beispiel währe der Dremel;)
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25. Juni 2009 um 0:06 Uhr #820679al_bundyTeilnehmer
es gibt nicht nur pmma als klaren kunststoff. unter anderen auch pe, ps, pvc, pc, psu, ptfe, pet und was ich nich alles. wie gesagt, nur weils nach plexi aussieht muss es nich sein das es aus plexi ist. und es sind kunststoffe dabei welche sich für den einsatzzweck wasserkühlung eignen. ob sie ökonomisch sind ist die zweite frage. das sind allerdings mehrkosten die der hersteller zu kalkulieren hat. und der user brauch sich nur an der tatsache erfreuen das es kein so bruchempfindliches material wie pmma ist. und mir ist auch rätselhaft wie man aus einen schlechten foto herausorakeln will um welchen kunststoff es sich handelt. gerade wenn erwähnt wird das es kein pmma ist.
@ pommbaer: darüber hinaus würde ich mich in zukunft freuen wenn du deine aussagen glaubhaft begründest und auch tatsachen lieferst wenn du irgend etwas behauptest. ich glaube dann sind wir schon nen großes stück weiter, denn ich bin mir sicher das du dann hier nichts mehr psoten wirst, da du keine beweise liefern kannst… weil es keine gibt… zumindest was die streitpuunkte auf dieser seite angeht.
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25. Juni 2009 um 11:06 Uhr #820724psahgksTeilnehmer
Warum machst du einen Thread mit einer Frage auf, wenn die User, welche antworten die Frage nicht beantworten duerfen ?
Mir scheints als wolltest du nur Werbung machen.
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25. Juni 2009 um 11:06 Uhr #820729al_bundyTeilnehmer
woher soll ich wissen warum, wenn es nicht so ist?
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25. Juni 2009 um 12:06 Uhr #820740GoZoUModerator
Da der Thread-Ersteller es vorgezogen hat sämtliche seiner Eingangspostings zu löschen und das Thema inzwischen mehr als genug durchgekaut bzw. abgedriftet ist und es zu keiner erkenntlichen Lösung führt, machen wir dieses Topic jetzt dicht. Einige User haben hier wirklich Erschreckendes von sich gegeben, vielleicht sollten hier einige erstmal tief durchatmen und bis Zehn zählen bevor sie posten … Ihr wisst doch *Whoosa* ;). In der jetzigen Form ist dieser Thread jedoch keineswegs vertretbar, daher close.MfGGoZoU
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