wiedr mal peltier aber diesmal anders ;)
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- Dieses Thema hat 8 Antworten und 4 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 19 Jahren, 8 Monaten von dragon.
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AutorBeiträge
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7. August 2004 um 14:08 Uhr #473580dragonTeilnehmer
ich weiß nicht ob das schon jemand ausprobiert hat – aber mir ist grad folgende idee gekommen:
normalerweise wird ja ein pelztierchen dazu verwendet, um mit viel energieaufwand den prozessor zu kühlen…
aber man kann mit einem peltier auch energie gewinnen, indem man die eine seite kühlt und die andere erhitzt: beides ist gegebn: der prozessor ist die wärmequelle – die wasserkühlung kühlt die andere seite…
was spricht also dagegen, sich ein bischen energie vom prozessor zurückzuhohlen, indem man einfach strom entzieht? im prinzip müßte das ja auch einen kühlenden effekt geben, da ja energie entzogen wird – wärmeenergie wird zuelektrischer und der 1. Hauptsatz der wärmelehre sagt ja aus, das energie nicht verloren gehen kann…
mit der dadurch gewonnenen energie kann man z.B einen akku laden und diese dadurch speichern – z.B als enanwendung für eine usv, die nicht vom netz gespeißt wird oder lüfter betreiben oder sonst was anstellen… ich denk es ist einen versuch wert…
@fniffi: was ich so rausgelesen hab hast du ja genügend teile herumleigen um so ein experiment durchzuführen… (ich hab leider kein material für solche experiment (außer dem peltier, da ich im studheim an chronischen platzmangel leide…) wäre echt cool wenn du sowas machen könntest und dann die erg posten…
@all: eure meinung würd mich natürlich auch dazu interessiern… -
7. August 2004 um 15:08 Uhr #526993dragonTeilnehmer
peltiers sind auf beiden seite keramik – also dementsprechend sollte das mit ein bischen wlp kein prob darstellen – ok, könnt besser sein – könnt aber auch schlechter sein
wegen der effizienz – das ist so eine sache… wenn wircklich eine brauchbare kühlung dadurch entstehen sollte ist es schon mal ein riesen fortschritt wenn man sich einbischen was von der verlustenergie zurückhohlen kann – bis jetzt ist die ja immer nur in die umgebung verpufft… sollte aber die kühlung deswegen extrem leiden, kann man die ganze sache eh vergessen… -
7. August 2004 um 15:08 Uhr #526992HawkTeilnehmer
Gar nicht schlecht die Idee.
Vor allem die Idee mit dem Lüfter anschliessen.
Je heisser die CPU wird desto mehr Strom wird erzeugt durch das peltier und desto schneller dreht der Lüfter und kühlt alles wieder runter bis es sich irgendwo einpendelt.
Man könnte auch eine LED Leiste anschliessen, evtl. in verschiedenen Farben, beispielsweise grün, rot, gelb. Also je heisser desto mehr in den roten Bereich.Nur mit der Effizienz müsste man mal schauen.
Haben Peltier nicht auf jeder Seite Kunststoff? Also sehr schlechter Wärmeübergang.
Mit einem nagelneuen Barton würd ich das nicht ausprobieren. -
7. August 2004 um 16:08 Uhr #527004fniffiTeilnehmer
dragon said:
ich weiß nicht ob das schon jemand ausprobiert hat – aber mir ist grad folgende idee gekommen:normalerweise wird ja ein pelztierchen dazu verwendet, um mit viel energieaufwand den prozessor zu kühlen…
aber man kann mit einem peltier auch energie gewinnen, indem man die eine seite kühlt und die andere erhitzt: beides ist gegebn: der prozessor ist die wärmequelle – die wasserkühlung kühlt die andere seite…
was spricht also dagegen, sich ein bischen energie vom prozessor zurückzuhohlen, indem man einfach strom entzieht? im prinzip müßte das ja auch einen kühlenden effekt geben, da ja energie entzogen wird – wärmeenergie wird zuelektrischer und der 1. Hauptsatz der wärmelehre sagt ja aus, das energie nicht verloren gehen kann…
mit der dadurch gewonnenen energie kann man z.B einen akku laden und diese dadurch speichern – z.B als enanwendung für eine usv, die nicht vom netz gespeißt wird oder lüfter betreiben oder sonst was anstellen… ich denk es ist einen versuch wert…
@fniffi: was ich so rausgelesen hab hast du ja genügend teile herumleigen um so ein experiment durchzuführen… (ich hab leider kein material für solche experiment (außer dem peltier, da ich im studheim an chronischen platzmangel leide…) wäre echt cool wenn du sowas machen könntest und dann die erg posten…
@all: eure meinung würd mich natürlich auch dazu interessiern…Hallo,
um einem Halbleiter Strom zu entlocken, was natürlich eine Spannung voraussetzt, braucht es Licht und keine Wärme.
Ich habe mal einen alten 2N3055 Leistungstransior aufgehebelt und mit Licht Spannung erzeugt (ca. 0,7 V ).
http://www.fl-electronic.de/modifikation/spannung.html
gehen wir mal davon aus, es funktioniert und wir würden 400µV pro Grad erzeugen können, kämen wir max. auf 0,4 V bei 100 Grad aber bei einem sehr hohen Innenwiderstand.
Im Peltierelement sind aber Dioden, die den Strom in nur eine Richtung erlauben.
übrigens ein guter Link dazu:
http://www.quick-cool-waermetransfer.de/peltier/erlauterung.html
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7. August 2004 um 16:08 Uhr #527007fniffiTeilnehmer
übrigens hier Thermogeneratoren 10µW (1/1000 Watt)
http://www.dts-generator.com/main-d.htm
Du bräuchtest ca. 200 davon um einen Lüfter mit 0,2W zu betreiben. 😀
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7. August 2004 um 17:08 Uhr #527011dragonTeilnehmer
ich nehm mal an, daß das sehr stark auch von den erwendeten elementen abhängt… – könntest zumindest noch ne diode zum glimmen bringen 😉
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7. August 2004 um 17:08 Uhr #527009dragonTeilnehmer
im prinzip möcht ich beim peltierelement ja auch den seebeck – effekt nutzen – nur ist jetzt die frage, ob dabei eigentlich auch eine kühlung auftritt… da die wärmeenergie ja in elektrische gewandelt wird – also wird der cpu energie entzogen (worüber diese sicher nich böse ist…) – ich nehme aber an, da man mit thermoelektrischen Elementen einen temperaturuntzerschied von 73 grad CCelsius erreichen kann – was natürlich mit der wasserkühlung nicht möglich ist – und dabei je nach element meißt 12V und 3A oder mehr braucht – auch diese bei max. ausnutzung zurückgewinnen könnte… hier müßte man jetzt noch die verlustleistung einkalkulieren die reellen bedingungen etc… aber im prinzip sollte es möglich sein – vorasllem da ein peltierelement nicht gerade zu den optoelektronischen bauelementen zählt….
abgesehen davon macht sich meines wissens nach der peltier bzw. der seebeck effekt die unterschiedliche energieniveaus der leiter zu nutzen – kann natürlich sein, daß ich komplett falsch liege – dann bitte ich um korrektur – aber somit ist ein peltier – element kein halbleiter sondern eben ein thermoelektrisches element…
apro – zu deinem unter link ein zitat:
Welche besonderen Vorteile erreicht man mit dem Einsatz von thermoelektrischen Elementen:
ökologische Reinlichkeit und Sicherheit, wegen des Fehlens von irgendwelchen
Gasen und Flüssigkeiten.
Keine Geräusche oder Erschütterungen<
Kühlen oder Heizen einfach durch Umpolen des Gleichstromes
praktisch unbegrenzte Möglichkeiten im Einsatz bis zu kleinsten Baugrößen
Betrieb in allen Lagen, sogar unabhängig von Erdanziehung und Schwerelosigkeit
Erzeugung von elektrischer Energie direkt aus Wärme (Power Generator)und noch ein bißchen mehr….
zitat ende
man beachte den letzten punkt…. jetzt muß man das ganze nur noch irgednwie auf nem prozzi oder nem dummie austesten… mal schauen ob ich vielleicht irgeneine möglichkeit find…
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10. August 2004 um 0:08 Uhr #527197CannonTeilnehmer
Im Prinzip ja kein dummer Gedanke. Ist ja ähnlich wie bei einer Solarzelle dann. Allerdings bin ich von der Effektivität nicht überzeugt. Was soll das rauskommen. Mikroampere?
Auch so geht das überhaupt nicht. Ein Peltier sorgt mit der Betriebsspannung dafür, dass die Wärme von einer Seite zur anderen durchgeleitet wird. Wie willst Du alles da Energie entnehmen. Die einzige iktive Idee wäre eine Seite zu erwärmen und die andere zu kühlen. Kühlt man die eine Seite nicht, würften irgenwann beide Seiten gleich warm sein. Und der Effekt dürfte damit verloren gehen.
Ohnehin ist das quatsch. Es kann ja nicht alles wie beim Elektromotor funktionieren. Oder kann man eine LED anleuchten und bekommt dann deren Flussspannung (vielleicht 2V, je nach Farbe) am Ausgang?
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10. August 2004 um 20:08 Uhr #527243dragonTeilnehmer
das man die andere seite kühlen muß ist klar – da ja sonst keine temperaturdifferenz mehr vorhanden ist, auf welche der seebeck-effekt aufbaut – die frage ist, ob die kühlung dann für den prozi ausreicht… im prinzip ist der peltiereffekt ja nur die umkehrung des seebeckeffekts – mal ausprobieren – dann ist natürlich auch die frage der effizient – mal schauen – sollte doch alles berechenbar sein… ich hoff ich find irgendwo gute unterlagen über seebeck und peltier effekte die auch schön in die tiefe gehen um ein paar brauchbare daten zu bekommen – ansonsten hab ich 2peltztierchen zuhaus mit denen ich mal eine versuchsreihe starten kann – muß halt mal so eine art teststand bauen – es sei den jemand hier erklärt sich dafür bereit, da ich kaum platz hab und auch keine alte hw um für den speziellen fall realistische tests machen zu können – sollte sich aber irgendwie wohl auftreiben lassen… ich berichte dann natürlich – nur hab ich derzeit doch einige projekte laufen – die teilweise fertig werden müssen…
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