Womit Heizen, wie dämmen? …hitzige Diskussionen
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- Dieses Thema hat 112 Antworten und 14 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 11 Jahren, 1 Monat von ThaRippa.
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30. Dezember 2012 um 18:12 Uhr #502021UltimativKühlTeilnehmer
Hi Leute mein Name David, ich will meinen Rechner auf Waku Umrüstung.
Nun kommt Ihr ins Spiel:
fest steht ich will einen 480 Radiator und ein interne Kühlung.
Wenn möglich möchte ich auch den RAM und meine Festplatten kühlen.
Von meinem System könnt ihr entnehmen das ist 2 CPU´s habe und beide einen 2011 Sockel haben.auf mein system bin ich sehr :stolz:
Es hat einiges gekostet……Welche Produkte könnt Ihr mir ans Herz legen?
PS: Case: Xilence Interceptor Pro
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30. Dezember 2012 um 19:12 Uhr #931262VJoe2maxTeilnehmer
Willkommen bei den Meisterkühlern! :)Zunächst mal: Wie kann man auf etwas stolz sein was viel gekostet hat? :-k Versteh ich ehrlich gesagt nicht. Die konkreten Komponenten sind zunächst eher nebensächlich. Wichtig wäre erst mal zu erfahren was dein Ziel ist: besonders leise, besonders kühl, besonders leise & besonders kühl, oder nur nette Optik?Das Problem bei deinem System sind nicht die zwei CPUs – das ist keine wirkliche Herausforderung, auch obwohl diese “Topmodelle” leider äußerst ineffizient mit elektrischer Energie umgehen. Die echte Herausforderung sind die zwei hemmungslos überdimensionierten Grafikkarten. In Zeiten der Energieeinsparung gehören solche Schlachtschiffe ja eigentlich mit einem Tonnagebann belegt. Bei mir persönlich kämen statt Stolz wohl eher Schmagefühle auf, wenn ich solche Heizplatten im Rechner hätte, aber jedem das seine…Wie dem auch sei: Zwei Dual-Grakas von dem Kaliber erzeugen mehr Abwärme als dir lieb ist. Wenn die Wakü irgendwie in Richtung leise & kühl gehen soll, wird dir ein interner 480er Radi da mit Sicherheit nicht ausreichen. Zwar kann man mit einem 480er auch die zwei Heizplatten nebst CPUs und ein wenig Kleinkram grundsätzlich in den jeweiligen thermischen Grenzen halten, aber das ist weder sonderlich leise noch sonderlich kühl zu bewerkstelligen. So hat eine Wakü da eigentlich keinen Sinn, sofern es dir nicht ausschließlich um Optik geht. Festplatten oder RAM in so einen Kreislauf einzuschleifen würde bedeuten, dass die Komponenten eher geheizt als gekühlt würden.Zunächst mal wäre hier also mehr Radiatorfläche angebracht. Radiatorfläche ist hinsichtlich Kühlleistung das A und O. Um externe Radiatoren wirst du bei der Heizleitung kaum herum kommen, wenn es nicht nur ein Eyecatcher werden soll, den man sich dann mit Gehörschutz ansehen kann. Gut – das gilt auch für den Lukü-Betrieb aber das soll ja nicht der Maßstab sein. Du hast allein durch die zwei Dual-GPU-Karten schon bis zu 700W abzuführen. Die CPUs bringen noch maximal 300W mit. Das wären schon mal 1000W reine brutto-Verlustleitung aus vier Komponenten. Wenn dann noch die SpaWas des ebenfalls alles andere als effizienten Boards dazu kommen, kannst du u.U. noch mal knapp 50 – 80W brutto drauf legen. Damit ist ein 480er Radi auch mit schnell drehenden Wakü-unwürdigen Lüftern bereits nah an an seinem theoretischen Leistungslimit. So hättest du keinen vertretbaren Vorteil gegenüber der standardmäßigen Luftkühlung. Die Radiatorfläche sollte also erst mal verdoppelt werden und wenn du dann auch noch sonderlich niedrige Temperaturen erwartest geht nichts über noch mehr Kühlfläche. Dass das auch mit einem so großen Gehäuse kaum noch ansehnlich intern machbar ist sollte klar sein. Ansonsten ist bei so einer Kiste eigentlich nichts weiter zu beachten. Passende Graka-Kühler gibt es, wenn die Karten nicht gerade aus irgendwelchen Sonderserien mit einem von der Referenz abweichendem Platinenlayout stammen. Bei den CPUs gibt´s überhaupt keine Besonderheiten – jeder aktuelle CPU-Kühler mit Sockel 2011 kompatibler Halterung ist dafür geeignet. Als Pumpe können die üblichen Verdächtigen eingesetzt werden, da gibt´s keinen besonderen Anforderungen. Man sollte vllt. nicht die billigste und schwächste Taiwan-Pumpe nehmen aber eine AS-XT oder ein Laing DDC-1T fühlt sich in so einen Kreislauf pudelwohl. Irgendwelche Doppelpumpen werden im Normalfall nicht benötigt und HighFlow-Pumpen Laing D5 sind da ebenfalls fehl am Platze.Bei Schläuchen, Anschlüssen und Ausgleichsbehältern gilt dasselbe was bei jeder Wakü gilt: Qualität ist nicht am untersten Ende der Preisspanne zu finden, aber Geld zum Fenster raus zu werfen bringt ebenfalls nichts. Da kann man sich ähnlich wie bei CPU-Kühlern im Wesentlichen nach Optik und Geldbeutel eindecken.Falls ein Röhren-AB zum Einsatz kommen soll (ist imo Schacht-ABs vorzuziehen, aber da gehen die Meinungen auseinander) hat derzeit EK mit der Res-X3 Serie was Brauchbares ohne allzu viel Kringeldesign-Anteile im Angebot. Alternativ wären die Echtglas-ABs aus der Aqualis-Serie von AC zu nennen. Bei Schläuchen ist ein gute Wandstärke/Durchmesserverhältnis wichtig für die Knickstabilität. Am knickstabilsten sind unter den Standardgrößen die 16/10er. Allerdings sehen die oft schon sehr wurstig aus. In so einem großen Gehäuse könnten es aber gehen. Allerdings ist die Anschlusskompatibilität mit diversen Kühlern bei 16/10er Verschraubungsanschlüssen häufig nicht gegeben. Ein SpaWa-Kühler für das Board ist von EK verfügbar, aber die Kringeloptik stößt bei den wenigsten Betrachtern auf Gegenliebe. Vielmehr kann man erst mal nicht sagen solange nicht klar ist was die Zielsetzung ist.
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30. Dezember 2012 um 19:12 Uhr #931261teledoof1985Teilnehmer
Budget? Warum 480mm Radi? Priorität ist Lautstärke oder Kühlleistung? Oder Kompromiss aus beiden?
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30. Dezember 2012 um 21:12 Uhr #931269ThaRippaAdministrator
Das war ja auch schon äußerst viel was du gesagt hast, Joe ;)Ich möchte nur anmerken, dass Overkill und mörderteure Rechenwerke nicht von allen hier so sehr abschätzig gesehen werden ;)Herzlich Willkommen auch von mir!
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30. Dezember 2012 um 22:12 Uhr #931274AnonymInaktiv
Wenn ich das richtig abschätze, wäre das Oberteil mit wenig Aufwand dazu in der lage einen oder sogar 2 weitere 480er Radis aufzunehmen, indem mann an den Seitenteilen noch welche bzw einen setzt, dazu müßte natürlich auf die zusätzlichen Festplatten und 5 1/4″ Cages verzichtet werden, sowie das NT im Unteren Teil montiert sein. Müßte mann genau nachmessen und natürlich handwerklich nicht ganz ungeschickt sein, da natürlich Modifikationen am Case unvermeidlich wären. Aber im Großen und Ganzen hat Joe absolut Recht, ohne genug Radifläche bringt das Alles nix. Für den Fall das du die Wakü willst um Ruhe beim surfen und Video schauen willst, sag ich nur, bau dir lieber einen zweiten Rechner ins Oberteil ein, der dafür ausreicht und per LuKü leise arbeitet, denn dafür ist das Gehäuse auch vorgesehen.
Wer das Case nicht kennt, hier mal ein Link
http://www.tomshardware.de/Xilence-Interceptor-Pro-Test,testberichte-240914.html -
1. Januar 2013 um 11:01 Uhr #931325UltimativKühlTeilnehmer
VJoe2max;501139 said:
Willkommen bei den Meisterkühlern! 🙂Zunächst mal: Wie kann man auf etwas stolz sein was viel gekostet hat? :-k Versteh ich ehrlich gesagt nicht.
Antwort: Ich bin solz drauf das ich keine Kosten und Mühen gescheut habe und eine Höllenmaschiene zu basteln.
VJoe2max;501139 said:
Die konkreten Komponenten sind zunächst eher nebensächlich. Wichtig wäre erst mal zu erfahren was dein Ziel ist: besonders leise, besonders kühl, besonders leise & besonders kühl, oder nur nette Optik?Antwort: Besonders leise UND kühl Optik ist 2 rangig ich ehe selten rein in mein Case, das einzigste was ist da nur gerne machen würde wäre fluriszierendes Wasser in den Schleuchen, wenns ihrgentwie geht auch mit farbwechsel. Wenn nicht dann halt nur Blau. Aber da glöaube ich das ist eher weniger das Problem.
VJoe2max;501139 said:
Das Problem bei deinem System sind nicht die zwei CPUs – das ist keine wirkliche Herausforderung, auch obwohl diese “Topmodelle” leider äußerst ineffizient mit elektrischer Energie umgehen. Die echte Herausforderung sind die zwei hemmungslos überdimensionierten Grafikkarten. In Zeiten der Energieeinsparung gehören solche Schlachtschiffe ja eigentlich mit einem Tonnagebann belegt. Bei mir persönlich kämen statt Stolz wohl eher Schmagefühle auf, wenn ich solche Heizplatten im Rechner hätte, aber jedem das seine…Wie dem auch sei: Zwei Dual-Grakas von dem Kaliber erzeugen mehr Abwärme als dir lieb ist. Wenn die Wakü irgendwie in Richtung leise & kühl gehen soll, wird dir ein interner 480er Radi da mit Sicherheit nicht ausreichen. Zwar kann man mit einem 480er auch die zwei Heizplatten nebst CPUs und ein wenig Kleinkram grundsätzlich in den jeweiligen thermischen Grenzen halten, aber das ist weder sonderlich leise noch sonderlich kühl zu bewerkstelligen. So hat eine Wakü da eigentlich keinen Sinn, sofern es dir nicht ausschließlich um Optik geht. Festplatten oder RAM in so einen Kreislauf einzuschleifen würde bedeuten, dass die Komponenten eher geheizt als gekühlt würden.
Antwort: Danke für die Info. Ja Notfalls wenns überhauptnicht geht gehe ich auch zu einer Externen.
Ich Baue mir zurzeit sowieso noch einen “TOGO” Schlachtschiff MINI-atx oder MINI-ITX, da bin ich mir noch nicht sicher. aber da wir nur luft drin sein. für Waser wird der Platz nicht ausreichen.
VJoe2max;501139 said:
Zunächst mal wäre hier also mehr Radiatorfläche angebracht. Radiatorfläche ist hinsichtlich Kühlleistung das A und O.
Um externe Radiatoren wirst du bei der Heizleitung kaum herum kommen, wenn es nicht nur ein Eyecatcher werden soll, den man sich dann mit Gehörschutz ansehen kann. Gut – das gilt auch für den Lukü-Betrieb aber das soll ja nicht der Maßstab sein.Du hast allein durch die zwei Dual-GPU-Karten schon bis zu 700W abzuführen. Die CPUs bringen noch maximal 300W mit. Das wären schon mal 1000W reine brutto-Verlustleitung aus vier Komponenten. Wenn dann noch die SpaWas des ebenfalls alles andere als effizienten Boards dazu kommen, kannst du u.U. noch mal knapp 50 – 80W brutto drauf legen. Damit ist ein 480er Radi auch mit schnell drehenden Wakü-unwürdigen Lüftern bereits nah an an seinem theoretischen Leistungslimit. So hättest du keinen vertretbaren Vorteil gegenüber der standardmäßigen Luftkühlung.
Die Radiatorfläche sollte also erst mal verdoppelt werden und wenn du dann auch noch sonderlich niedrige Temperaturen erwartest geht nichts über noch mehr Kühlfläche. Dass das auch mit einem so großen Gehäuse kaum noch ansehnlich intern machbar ist sollte klar sein.
Ansonsten ist bei so einer Kiste eigentlich nichts weiter zu beachten. Passende Graka-Kühler gibt es, wenn die Karten nicht gerade aus irgendwelchen Sonderserien mit einem von der Referenz abweichendem Platinenlayout stammen. Bei den CPUs gibt´s überhaupt keine Besonderheiten – jeder aktuelle CPU-Kühler mit Sockel 2011 kompatibler Halterung ist dafür geeignet.
Als Pumpe können die üblichen Verdächtigen eingesetzt werden, da gibt´s keinen besonderen Anforderungen. Man sollte vllt. nicht die billigste und schwächste Taiwan-Pumpe nehmen aber eine AS-XT oder ein Laing DDC-1T fühlt sich in so einen Kreislauf pudelwohl. Irgendwelche Doppelpumpen werden im Normalfall nicht benötigt und HighFlow-Pumpen Laing D5 sind da ebenfalls fehl am Platze.Bei Schläuchen, Anschlüssen und Ausgleichsbehältern gilt dasselbe was bei jeder Wakü gilt: Qualität ist nicht am untersten Ende der Preisspanne zu finden, aber Geld zum Fenster raus zu werfen bringt ebenfalls nichts. Da kann man sich ähnlich wie bei CPU-Kühlern im Wesentlichen nach Optik und Geldbeutel eindecken.
Falls ein Röhren-AB zum Einsatz kommen soll (ist imo Schacht-ABs vorzuziehen, aber da gehen die Meinungen auseinander) hat derzeit EK mit der Res-X3 Serie was Brauchbares ohne allzu viel Kringeldesign-Anteile im Angebot. Alternativ wären die Echtglas-ABs aus der Aqualis-Serie von AC zu nennen.
Bei Schläuchen ist ein gute Wandstärke/Durchmesserverhältnis wichtig für die Knickstabilität. Am knickstabilsten sind unter den Standardgrößen die 16/10er. Allerdings sehen die oft schon sehr wurstig aus. In so einem großen Gehäuse könnten es aber gehen. Allerdings ist die Anschlusskompatibilität mit diversen Kühlern bei 16/10er Verschraubungsanschlüssen häufig nicht gegeben.
Ein SpaWa-Kühler für das Board ist von EK verfügbar, aber die Kringeloptik stößt bei den wenigsten Betrachtern auf Gegenliebe.
Vielmehr kann man erst mal nicht sagen solange nicht klar ist was die Zielsetzung ist.
Gut danke für die Produktvorschläge, was die Radigröße betrifft könnte ich auch noch einen 360 Radi einbauen.also insg. 840 Radi.
Ja bei mir mus halt alles überdimensional sein^^’
Aber ich stehe dazu. Danke für den Riesen Beitrag der hilft sehr. Ich hatte mich nur mal hier angemeldet um hier die beratung zu bekommen die ich brauche. aber wenn das so weiter läuft werde ich denke mal auch ein teil von euch werden.
ich hoffe wir werden uns super verstehen.
mfg UltimativKühl alias David
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1. Januar 2013 um 11:01 Uhr #931323UltimativKühlTeilnehmer
teledoof1985;501138 said:
Budget? Warum 480mm Radi? Priorität ist Lautstärke oder Kühlleistung? Oder Kompromiss aus beiden?also frage 1: 480 Radi ist der größte den ich in meinem case Monieren kann.
Frage 2: ein Kompromis aus beiden, er solte leise sein bez. kaum zu hören und 2. die grafikkarten und cpus am laufen halten und das für mehrere Jahre -
1. Januar 2013 um 11:01 Uhr #931326UltimativKühlTeilnehmer
Navigator01;501151 said:
Wenn ich das richtig abschätze, wäre das Oberteil mit wenig Aufwand dazu in der lage einen oder sogar 2 weitere 480er Radis aufzunehmen, indem mann an den Seitenteilen noch welche bzw einen setzt, dazu müßte natürlich auf die zusätzlichen Festplatten und 5 1/4″ Cages verzichtet werden, sowie das NT im Unteren Teil montiert sein. Müßte mann genau nachmessen und natürlich handwerklich nicht ganz ungeschickt sein, da natürlich Modifikationen am Case unvermeidlich wären. Aber im Großen und Ganzen hat Joe absolut Recht, ohne genug Radifläche bringt das Alles nix. Für den Fall das du die Wakü willst um Ruhe beim surfen und Video schauen willst, sag ich nur, bau dir lieber einen zweiten Rechner ins Oberteil ein, der dafür ausreicht und per LuKü leise arbeitet, denn dafür ist das Gehäuse auch vorgesehen.Wer das Case nicht kennt, hier mal ein Link
http://www.tomshardware.de/Xilence-Interceptor-Pro-Test,testberichte-240914.htmlok also beruhigen kann ich dich soweit das ich nicht Handwerklich untalentiert bin. Ich arbeite von Berufswegen mit Metall, Holz und Plastik.
Aber am Case sägen oder boren, möchte ich nicht da tut mir das Case leid. das kann man mit alten Schrottmühlen machen wie meinem letzten Case von 1996……
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1. Januar 2013 um 12:01 Uhr #931330ThaRippaAdministrator
Dann bleibt dir nur externe Kühlfläche weil das was du in dem Case intern unter bekommst reicht eben nicht für eine leise extreme Höllenmaschine aus. Alternativ könntest du das Case wechseln, es gibt ja mittlerweile welche mit extrem vielen Radiator-Plätzen.
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1. Januar 2013 um 13:01 Uhr #931332VJoe2maxTeilnehmer
Ein teures System in einem riesigen Gehäuse zusammen zu stöpseln ist in meinen Augen keine Leistung auf die man stolz sein kann, aber ich kann nachvollziehen, dass es vllt. ein persönliches Erlebnis für jemanden ist, der zuvor noch keine PCs größeren Kalibers in den Fingern hatte. Eine Herausforderung ist so was aber nicht und stolz darauf kann man deshalb eigentlich auch nicht sein, denn das kann prinzipiell jeder. Wenn dann auch noch alles im Originalzustand bleibt ist das wirklich nichts Besonderes. Im Gegenteil: Die mit derartigen Komponenten verbundene Stromverschwendung ist imho eher etwas, was so ein System nicht vorzeigbar macht <- mM.Ein gutes leistungsfähiges Mini-ITX System (Mini-ATX gibt es nicht - nur Micro-ATX ;)) ist da häufig schon deutlich besser als Ego-Stütze geeignet. Schon weil da prinzipiell nicht so hemmungslos mit elektrischer Energie geaast werden kann, muss man etwas Grips in die Kiste stecken, wenn man sie leise und trotzdem angemessen leistungsfähig machen will. Kommt dann vllt. noch ein wenig Casemodding oder andere individuelle Gimmiks dazu, kann man dann vllt. auch ein wenig stolz auf sein Werk sein. Anerkennung erntet man jedenfalls nur für selbst Geschaffenes oder gute Ideen - nicht für Baukasten-Rechner von der Stange.Zur Wakü: Wenn das Teil kaum zu hören sein soll würde ich bei der extremen Verlustleistung auf jeden Fall schon mal einen externen 1080er Radi (MoRa 3, Nova 1080) einplanen. Dazu kommen noch neun hochwertige Lüfter mit einer Nenndrehzahl unter 1000 Upm (z.B. 120mm Noiseblocker eLoops mit 800 Upm).Ein zusätzlicher interner 480er ist dann zwar nicht mehr nötig, könnte aber für die "Notlaufeigenschaften" sinnvoll sein, falls man den externen Radi doch mal abkoppelt. In dem Fall würde der Kreislauf ohne Radi unter Last sofort kochen. Mit einem 480er als Notkühler würde die Temperatur zwar auch sehr schnell steigen aber die Komponenten würden nicht mehr überhitzen. Andererseits funktioniert ein Kreislauf mit abgekoppeltem externem Radi ohne Bypass nicht. Einen Bypass oder eine Schlauchschleife müsste man also vorsehen, falls ein Notradiator drin sein soll. Als Kupplungen sind zwei Paar Koolance VL3N empfehlenswert. Mit Billig-Kupplungen tut man sich da keinen Gefallen aber auch irgendwelche extrem teuren seltenen Sonderteile wie die Schnellkupplungen von Innovatek sind kein Vorteil (ergonomisch sogar schlechter). UV-Suppe im Kreislauf führt in 90% der Fälle früher oder später zu Problemen mit Ausflockungen, Ablagerungen oder Verstopfungen, deren Behebung meist mit der kompletten Demontage und aufwändiger Reinigung aller Komponenten endet. Abgesehen davon ist der Flourezenz-Effekt der meisten UV-Zusätze ziemlich bescheiden (abgesehen von Flourescein aus der Apotheke). Außer Korrosionsschutz in der richtigen Dosierung vermischt mit destillierten bzw. entmineralisiertem Wasser oder alternativ einer bewährten Korrosionsschutz-Fertigmischung (Innoprotekt z.B.) sollte man nichts in den Kreislauf kippen, wenn die Kiste lange wartungsfrei laufen soll.Wenn dir UV-Effekte trotzdem so wichtig sind, fährst du mit UV-aktiven Schläuchen in der Regel besser. Zur Beleuchtung würde ich im Übrigen von UV-Kathoden Abstand nehmen. Gerade bei einem teuren System wäre ein Funkenüberschlag auf´s Gehäuse an den 400V bis 600V führenden Hochspannungskabeln der Kaltlichtkathoden äußerst ärgerlich. Mit Einzel-UV-LEDs kriegt man keine gute Ausleuchtung hin, aber mit UV-LED-Bändern bzw. Flexilights erhält man recht brauchbare Ergebnisse und alles läuft auf Niederspannung.Farbwechsel sind mit UV-Farben btw prinzipbedingt nicht möglich ;).Was für Grakas sind es denn nun (genaue Typenbezeichnung)? Daran hängt letztlich, ob du passende Kühler dafür findest oder dich wegen Sonderanfertigungen umsehen musst.
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1. Januar 2013 um 17:01 Uhr #931359UltimativKühlTeilnehmer
VJoe2max;501212 said:
Ein teures System in einem riesigen Gehäuse zusammen zu stöpseln ist in meinen Augen keine Leistung auf die man stolz sein kann, aber ich kann nachvollziehen, dass es vllt. ein persönliches Erlebnis für jemanden ist, der zuvor noch keine PCs größeren Kalibers in den Fingern hatte. Eine Herausforderung ist so was aber nicht und stolz darauf kann man deshalb eigentlich auch nicht sein, denn das kann prinzipiell jeder. Wenn dann auch noch alles im Originalzustand bleibt ist das wirklich nichts Besonderes. Im Gegenteil: Die mit derartigen Komponenten verbundene Stromverschwendung ist imho eher etwas, was so ein System nicht vorzeigbar macht <- mM.Kommentar: ja sehe ich ein. Gut ich halte mich mit meinem :stolz: zurück.
VJoe2max;501212 said:
Ein gutes leistungsfähiges Mini-ITX System (Mini-ATX gibt es nicht – nur Micro-ATX ;)) ist da häufig schon deutlich besser als Ego-Stütze geeignet. Schon weil da prinzipiell nicht so hemmungslos mit elektrischer Energie geaast werden kann, muss man etwas Grips in die Kiste stecken, wenn man sie leise und trotzdem angemessen leistungsfähig machen will. Kommt dann vllt. noch ein wenig Casemodding oder andere individuelle Gimmiks dazu, kann man dann vllt. auch ein wenig stolz auf sein Werk sein. Anerkennung erntet man jedenfalls nur für selbst Geschaffenes oder gute Ideen – nicht für Baukasten-Rechner von der Stange.Gut ich werd mich ran halten^^
VJoe2max;501212 said:
Zur Wakü:
Wenn das Teil kaum zu hören sein soll würde ich bei der extremen Verlustleistung auf jeden Fall schon mal einen externen 1080er Radi (MoRa 3, Nova 1080) einplanen. Dazu kommen noch neun hochwertige Lüfter mit einer Nenndrehzahl unter 1000 Upm (z.B. 120mm Noiseblocker eLoops mit 800 Upm).Ein zusätzlicher interner 480er ist dann zwar nicht mehr nötig, könnte aber für die “Notlaufeigenschaften” sinnvoll sein, falls man den externen Radi doch mal abkoppelt. In dem Fall würde der Kreislauf ohne Radi unter Last sofort kochen. Mit einem 480er als Notkühler würde die Temperatur zwar auch sehr schnell steigen aber die Komponenten würden nicht mehr überhitzen. Andererseits funktioniert ein Kreislauf mit abgekoppeltem externem Radi ohne Bypass nicht. Einen Bypass oder eine Schlauchschleife müsste man also vorsehen, falls ein Notradiator drin sein soll.
Als Kupplungen sind zwei Paar Koolance VL3N empfehlenswert. Mit Billig-Kupplungen tut man sich da keinen Gefallen aber auch irgendwelche extrem teuren seltenen Sonderteile wie die Schnellkupplungen von Innovatek sind kein Vorteil (ergonomisch sogar schlechter).
UV-Suppe im Kreislauf führt in 90% der Fälle früher oder später zu Problemen mit Ausflockungen, Ablagerungen oder Verstopfungen, deren Behebung meist mit der kompletten Demontage und aufwändiger Reinigung aller Komponenten endet. Abgesehen davon ist der Flourezenz-Effekt der meisten UV-Zusätze ziemlich bescheiden (abgesehen von Flourescein aus der Apotheke). Außer Korrosionsschutz in der richtigen Dosierung vermischt mit destillierten bzw. entmineralisiertem Wasser oder alternativ einer bewährten Korrosionsschutz-Fertigmischung (Innoprotekt z.B.) sollte man nichts in den Kreislauf kippen, wenn die Kiste lange wartungsfrei laufen soll.
Wenn dir UV-Effekte trotzdem so wichtig sind, fährst du mit UV-aktiven Schläuchen in der Regel besser. Zur Beleuchtung würde ich im Übrigen von UV-Kathoden Abstand nehmen. Gerade bei einem teuren System wäre ein Funkenüberschlag auf´s Gehäuse an den 400V bis 600V führenden Hochspannungskabeln der Kaltlichtkathoden äußerst ärgerlich.
Mit Einzel-UV-LEDs kriegt man keine gute Ausleuchtung hin, aber mit UV-LED-Bändern bzw. Flexilights erhält man recht brauchbare Ergebnisse und alles läuft auf Niederspannung.
Farbwechsel sind mit UV-Farben btw prinzipbedingt nicht möglich ;).Was für Grakas sind es denn nun (genaue Typenbezeichnung)? Daran hängt letztlich, ob du passende Kühler dafür findest oder dich wegen Sonderanfertigungen umsehen musst.
Gut ich werde mal nach den 1000nder ausschau halten und wenn dann die UV-Schleuche.
danke für den Rad.
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1. Januar 2013 um 20:01 Uhr #931361Christoph!Administrator
Was hast Du den jetzt für ein Gehäuse?
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1. Januar 2013 um 20:01 Uhr #931363UltimativKühlTeilnehmer
Christoph!;501244 said:
Was hast Du den jetzt für ein Gehäuse?Auf was beziehst du das??
also homepc ist klar der INTERCEPTOR PRO von Xilence, was ich als “toGO”PC case habe ist noch offen. hatte mir eins von Coolermaster rausgesucht. aber eben noch nicht gekauft ich brauche min.2 slotblenden opt.3 und bis zu 2 festplatten einschübe und min. ein laufwerk obwohl noch nicht mal das wirklich nötig ist.
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1. Januar 2013 um 20:01 Uhr #931364teledoof1985Teilnehmer
10×16 Tygon SchlauchAquastreamAnschlüsseden größten Radi den du bereit bist zu integrieren. Die teuren sind auch nicht wirklich besser. Nen Magicool oder Phobya reicht.Ek Supreme Hf AcetalCoollaboratory Liquid Coolant ProCoollaboratory Liquid UltraFür dein Brett müsste vorraussichtlich etwas angefertigt werden.GPU ist noch unklar. Falls es da nix gibt kann man da etwas anfertigen lassen.Noch ne Lüftersteuerung so kannst du deine Kühlleistung steuern.Scythe Slipstream sind nicht schlecht, aber auch Yate loon Sl Serie. Würde in die Richtung 1200U/min gehen, runterregeln geht immer.AGB, irgendwas was dir gefällt, achte aber darauf das du das System schmerzfrei befüllen kannst wenn der AGB verbaut is, sonst nervts.Schnellkupplungen hätte ich immer minimum 2Stk/ Wakü verbaut. Nervt einfach die komplette Wakü zu entleeren wenn man ma ran muss, so könnte man Strang für Strang tauschen.Pumpenentkopplungsset. Ram und Platte würde ich nicht mitkühlen. Ram so lassen und Platten innen Silentcase packen.
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1. Januar 2013 um 21:01 Uhr #931366Christoph!Administrator
UltimativKühl;501246 said:
Christoph!;501244 said:
Was hast Du den jetzt für ein Gehäuse?Auf was beziehst du das??
also homepc ist klar der INTERCEPTOR PRO von Xilence, was ich als “toGO”PC case habe ist noch offen. hatte mir eins von Coolermaster rausgesucht. aber eben noch nicht gekauft ich brauche min.2 slotblenden opt.3 und bis zu 2 festplatten einschübe und min. ein laufwerk obwohl noch nicht mal das wirklich nötig ist.
Mhh mit bischen basteln würden sich doch im oberen Teil des Gehäuses drei Quad Raids unterbringen lassen, schreit für mich fast danach 😉
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1. Januar 2013 um 21:01 Uhr #931367UltimativKühlTeilnehmer
Christoph!;501249 said:
Mhh mit bischen basteln würden sich doch im oberen Teil des Gehäuses drei Quad Raids unterbringen lassen, schreit für mich fast danach 😉
naja ans gehäuse dranschreiben geht nur ein quardradi. man müsste noch lange gewindeschrauben durchjagen und die aufeinanderstrecken sozusagen dann geht das sicher. aber ist das denn legitim?? üblich oder wie?
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1. Januar 2013 um 22:01 Uhr #931371VJoe2maxTeilnehmer
UltimativKühl;501250 said:
man müsste noch lange gewindeschrauben durchjagen und die aufeinanderstrecken sozusagen dann geht das sicher. aber ist das denn legitim?? üblich oder wie?Spricht im Prinzip nichts dagegen. Natürlich nicht durchschrauben – sonst sind die Radiatoren im Eimer, aber eine Verbindung zweier Radis mit Gewindestangen ist auf jeden Fall machbar. Den so entstehenden Radiatorkasten könnte man mit Kettband gegen Verrutschen auf dem oberen Rahmen fixieren. Das wären dann drei 480er im oberen Abteil (einer oben zwei seitlich). Würde flächenmäßig reichen.
Trotzdem würde ich eher zu einem externen Radiator + einem internen raten, denn die oberen Seitenteile müssten bei der obigen Lösung mit den drei internen Radis entweder dauerhaft weggelassen oder aber bearbeitet werden, um luftdurchlässig zu werden. Da du ja nichts am Gehäuse machen willst, entspricht das nicht deiner Zielsetzung oder wäre ne hervorragende Staubfalle (Optik wäre auch stark beeinträchtigt).
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2. Januar 2013 um 7:01 Uhr #931374teledoof1985Teilnehmer
Post 1072http://www.meisterkuehler.de/forum/vorstellung-wakue-systemen/24305-vorstellung-wakue-bilder-thread-22.html#post495084
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2. Januar 2013 um 13:01 Uhr #931391UltimativKühlTeilnehmer
VJoe2max;501269 said:
Das ist ein Radisandwich – leider relativ ineffektiv.Zwischen den Radiatoren sollte schon Platz sein (am besten auch die Lüfter innen, da der die Lamellen eine gute Schallschluckkulisse darstellen. So etwa:
Die Gewindestangen kann man mit ein wenig Fingerspitzegefühl so einrichten, dass sie auf beiden Seiten sauber greifen. Mit Kontermuttern kann der Abstand fixiert werden.
Aber einfacher und sauberer ist hier imo wirklich die externe Lösung.
danke genauso habe ich es mir vorgestellt müsste auch funktionieren.
hab mich jetzt mal ein wenig umgeschaut und habe da nen 1250 Radi gefunden dieses Brett an Kühlleistung hätte ich am liebsten in eine Gehäusewand gehämmert bez. geschraubt. passt nur leider net gehäuse zu klein XD
und das beim Intercepterpro der schon XL ist^^Gibt es Gehäuse in denen sole radis drin sind samt lüfter? sonst kann ich mir sowas nur als einbau in einen Tisch vorstellen oder als “Bildinkl.Rahmen” sich an die Wand schrauben. aber die Idee im dem Umgedrehten “U” ist klasse muss mir aber da erstmal gedanken machen ob ich das wirklich will oder dann doch lieber ein 2 system rein mach, obwohl das recht überflüssig wäre wenn ich sowiso einen togo PC mache.
?.?,?.?…………
die frage der fragen XD
so jetzt nur eine sagt mir mal pls Lüfter die sehr leise und dennoch effizent kühlen abgesehen von money
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2. Januar 2013 um 13:01 Uhr #931386VJoe2maxTeilnehmer
Das ist ein Radisandwich – leider relativ ineffektiv. Zwischen den Radiatoren sollte schon Platz sein (am besten auch die Lüfter innen, da der die Lamellen eine gute Schallschluckkulisse darstellen. So etwa:Die Gewindestangen kann man mit ein wenig Fingerspitzegefühl so einrichten, dass sie auf beiden Seiten sauber greifen. Mit Kontermuttern kann der Abstand fixiert werden.Aber einfacher und sauberer ist hier imo wirklich die externe Lösung.
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2. Januar 2013 um 15:01 Uhr #931393teledoof1985Teilnehmer
teledoof1985;501247 said:
Noch ne Lüftersteuerung so kannst du deine Kühlleistung steuern.
Scythe Slipstream sind nicht schlecht, aber auch Yate loon Sl Serie. Würde in die Richtung 1200U/min gehen, runterregeln geht immer.*hust*
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2. Januar 2013 um 15:01 Uhr #931395VJoe2maxTeilnehmer
Gute Radi-Lüfter habe ich dir weiter oben auch schon genannt (Noiseblocker eloops) ;).Bei Billig-Lüftern wie den YateLoons muss man halt heftig selektieren und inzwischen kann man die eigentlich schon lange nicht mehr als günstigen Geheimtipp handeln – dafür sind sie einfach zu schlecht. Statt denen würde, wenn´s billig sein soll, auf jeden Fall Enermax T.B. Silence vorziehen – sind leiser, haben ein wesentlich besseres Lager und keine so hohe Ausfall- und faulty by arrival Quote. Slipstreams sind OK, aber nicht so leise und effektiv wie NB eloops. Einen externen Radiator kann man auch freistehend unter dem Tisch unterbringen, mit etwas Abstand unter die Tischplatte hängen, an die Wand schrauben, in einen Schrank einbauen (natürlich mit Zuluftöffnungen) etc. geht natürlich auch. Es gibt tausend Möglichkeiten. Drei 480er Radis haben ungefähr die gleiche effektive Kühlfläche wie eine 1260er. Fürchterlich sinnvoll ist das aber nicht. Am effizientesten arbeiten Radiatoren extern, weil zumindest bei einem vernünftigen Aufstellungsort für freie Zu- und Abströmung der Luft gesorgt ist. Bei internen Radiatoren ist das nur so gut wie nie in optimaler Art und Weise machbar. Ein Gehäuse in das zumindest ein MoRa2 (1080er Radi) mit geringen Modifikationen komplett ins Gehäuse passte war der alte LianLi 343B Cube. Leider nur noch bei ganz wenigen Händlern (z.B. beim verlinkten) als Restposten verfügbar.Zudem gibt es natürlich grundsätzlich auch noch größere Tower-Gehäuse als das Interceptor XL. Im Übrigen ist aber die Seitenfläche des Interceptor XL bei weitem groß genug um einen 1260er drauf fest zu schrauben, ohne dass er auf der Fläche irgendwo übersteht – sieht halt immer ziemlich doof aus solche Seitenwand-Radis und machen das Gehäuse seitenlastig.
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2. Januar 2013 um 16:01 Uhr #931399VJoe2maxTeilnehmer
Es ist wohl “to go” im Sinne einer mobilen Kiste für LAN-Partys o.Ä. damit gemeint, aber hast schon recht, es gibt erheblich sinnigere Bezeichnungen für leicht transportable Desktop Rechner und wenn man schon solche Schnellimbiss-Begriffe verwendet wäre eine korrekte Schreibweise äußert hilfreich, um den Lesefluss nicht zu stören ;).
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2. Januar 2013 um 16:01 Uhr #931398
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2. Januar 2013 um 16:01 Uhr #931401AnonymInaktiv
Ich würde beides machen
Intern 1
Extern 1Und ich würde noch ne aquero 5 LT einbauen ne Wakü-Lüftre-Steuerung Plus den wakükühlkörper von dem Teil.
Mit nur zb. nur einem MORA3 4 x 180er Lüfter bekommst du deine Hardware nicht gekühlt.
Und im Sommer erst recht nicht. -
2. Januar 2013 um 17:01 Uhr #931403VJoe2maxTeilnehmer
Ein MoRa3 allein reicht schon – auch im Sommer. Damit kriegste 1000W Abwärme auch bei hohen Raumtemperaturen noch weg, so dass noch nichts die thermische Grätsche macht oder throttlet (Lüfter müssen natürlich voll drehen und abgedichtet sein). Unter Vollast sind so Werte wie bei einem ausgewogenen System mit gut dimensionierter Wakü freilich nicht zu erwarten, aber ich denke das Gerät wird vermutlich sowieso sehr selten ausgelastet. Traumtemperaturen kann man mit thermodynamisch passiven Kühlmethoden bei so stark heizender Hardware sowieso nicht erreichen. Man könnte natürlich auch noch drei weitere MoRas rein hängen, aber an die Temperaturen eines einigermaßen ausgewogen ausgelegten Rechners wird man schon aufgrund der heftigen punktuellen Heizleistung der Grakas nicht heran kommen. Dafür müsste man dann schon drei Kreisläufe aufbauen (für jede Graka und für die CPUs je einen). Wäre natürlich machbar (insb. mit der Lösung mit drei 480ern), bringt aber letztlich auch nicht wirklich was. Großartiges übertakten fällt bei solchen überzüchteten Kisten ja schon aus anderen Gründen nahezu flach, so dass wenigstens kaum die Gefahr droht noch mehr Wärme als ohnehin schon abführen zu müssen. Kühl genug, im Sinne von sommertauglich stabilem Betrieb und trotzdem noch etwas leiser als mit Lukü, wird das System aber auch mit einem Kreislauf und einem 1080er MoRa oder drei 480ern. Allerdings ist der Ansatz von teledoof1987 hinsichtlich höherer Lüfternenndrehzahlen nicht ganz von der Hand zu weisen – das System wird im Sommer sonst immer unerfreulich heiß werden, wenn es belastet wird. Throtteln wie unter Lukü dürfte dann aber zumindest ausgeschlossen sein. Im Sommer stundenlang Furmark laufen lassen würde ich mir dennoch dreimal überlegen… Zu einem externen MoRa noch ein zusätzlicher interner 480er würde auf keinen Fall schaden. Er ist zwar nicht überlebensnotwendig aber auf jeden Fall hiflreich um dem Ziel “leiser und kühler” näher zu kommen. Allein wäre ein 480er aber wie gesagt komplett am theoretischen Limit – selbst wenn man ihm 3000+ Upm drehende Industrieturbinen draufsetzt. Das wäre dann auch nicht sommertauglich. Die ursprünglich von UltimativKühl angedachte Konfiguration wäre daher wirklich Hardware-Suizid. Den Sommerfall hatte ich bei meinen ersten Überlegungen nicht auf dem Schirm. Der Rechner ist halt ausschließlich auf Overkill ausgelegt (mal vom Massenspeicher abgesehen) – da bleibt zwangsläufig die Ausgewogenheit auf der Strecke. Gibt für Privatpersonen ja auch keine Anwendungen die derartige Rechenleistung wirklich “brauchen” und selbst für´s numbercrunching gäbe es erheblich effizientere Systeme, die bei gleichem Output erheblich weniger Strom verbraten. Außerdem limitiert sich das System für die meisten Anwendungen durch die Abwesenheit von SSDs ja sowieso ziemlich drastisch. Velociraptoren sind für Festplatten zwar schnell aber gerade in so einen System trotzdem ein Flaschenhals. Aber wie dem auch sei – UltimativKühl hat sich das Teil nun mal an den Hals gerissen und jetzt kann man ja schauen, dass man es wenigsten ein wenig “entbrüllt” und ein bisschen weiter von der chronischen thermischen Nahtoderfahrung wegrückt wird, unter der es im Lukü-Betrieb leidet. Sinnvoller wird es dadurch natürlich trotzdem nicht, aber das muss wirklich jeder selbst mit seinem Gewissen ausmachen ;).
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2. Januar 2013 um 17:01 Uhr #931404AnonymInaktiv
😉 Okay
Mehre Kühl-Keisläufe wären hier besser oder..Ich hab mal ein Foto von einer Server-Firma gesehen, wo alles mit “Öl” gekühlt wird.
Habe nämlich an mein System gedacht
1x CPU i7 920 auf 3,4GHz
1 x GPU GTX 275Gekühlt wird alles mit dem MORA3 vier mal 180er Lüfter die nur 700U/min schaffen.
Da wird es im Sommer für BONIC schon recht knapp eine Wassertemeratur von unter 35°C zu bekommen.
Bei einer Zimmertemp von 32°C
Kann auch 36°C Wasertemp sein weil ich nicht Richtig messen kann, also plus/Minus 2°C…hatte noch keine Lösung und Idee gehabt mit einem externen Tempaturfühler in der AGB die Temp zu messen.Dafür ist im Sommer zu 97% Lautlos das System :d: man hört nur die 700U/min der Lüfter leicht.
:fresse: irgendwie bekomme ich keine vernüftigen Satz heute hin…naja wie üblich
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2. Januar 2013 um 18:01 Uhr #931415DazzleTeilnehmer
Zaperwood;501300 said:
Stimmt wenn ich jetzt so überlege sollte der Mora3 bei einer Zimmertemp von 32°C, 39°C Wassertemp hin bekommen.
Laut einiger Test berichte darüber DeltaT = 7°CDas kommt aber auch immer auf die Lüfterdrehzahl, sowie die Verlustleistung an.
Mit mehreren Grafikkarten wirds da auch mehr (oder laut) -
2. Januar 2013 um 18:01 Uhr #931407UltimativKühlTeilnehmer
teledoof1985;501279 said:
teledoof1985;501247 said:
Noch ne Lüftersteuerung so kannst du deine Kühlleistung steuern.
Scythe Slipstream sind nicht schlecht, aber auch Yate loon Sl Serie. Würde in die Richtung 1200U/min gehen, runterregeln geht immer.*hust*
fandest du dich ignoriert? 😀 *patpat*
hab ich schon gelesen^^
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2. Januar 2013 um 18:01 Uhr #931410teledoof1985Teilnehmer
Den Slipy hört man nicht, da ist es egal welche anderen Lüfter leiser sein sollen da man die auch nur nicht hört. Auf 12V wird man so oder so beide Lüfter hören, den Eloop sicher aber deutlicher. Die Loonies sollte man in der Tat selektieren, aber das ist kein Problem. Für beide Lüfter spricht der Preis was bei 9 Lüftern nicht unerheblich ist.
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2. Januar 2013 um 18:01 Uhr #931408VJoe2maxTeilnehmer
Ne Ölbadkühlung wäre hier reine Kapitalvernichtung – würde ich schon deshalb nicht in Erwägung ziehen. Abgesehen davon ist Öl für große Wärmemengen eher ungeeignet – sofern niedrige Temperaturen eine wichtige Rolle spielen. Eine Wassertemperatur von 35°C ist ja auch nicht viel und erst recht nicht bei 32°C Zimmertemperatur. So ein kleines DeltaT schafft im Übrigen selbst ein MoRa3 nicht ;). Das Wasser wird wohl etwas wärmer gewesen sein bei 32°C RT. In diese Richtung muss man mit so einem Geschoss wie dem Gegensand der Diskussion hier aber gar nicht denken. Fürchterlich kleine Deltas sind bei der Heizleistung sowieso nicht machbar, aber mit 45°C bis 50°C Wassertemps wäre die Kiste mit einem MoRa immer noch merklich leiser und kühler als mit Lukü bei solchen Zimmertemperaturen ;).
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2. Januar 2013 um 18:01 Uhr #931416AnonymInaktiv
Ich hab jetzt im beim Surfen ein Delta T von ~5 °CIch bin von meinem System ausgegangen.Wassertemp 26,7°C Zimmertemp 22,8°CKannst ja das Bild anschauen einen Beitrag über dir von mirDas sind die Daten der aquero 5 LT von eben geradeUnd das 100% Lautlos JIPIIIIIIIIIIIIIIIII
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2. Januar 2013 um 18:01 Uhr #931411UltimativKühlTeilnehmer
danke für eure Hinweiße! ich bin SEHR zufrieden mit euch Ihr helft mir wirklich SEHR.(doppelt sehr großgeschrieben ist beabsichtigt, soll meine Dankbarkeit ausdrücken)
Die Idee mit den 2 Flüssigkeiskreisläufen würde ich aufgreifen.
Was sagt Ihr zu der Idee das ich einen Kreislauf GrKa und einen Kreislauf CPU,RAM,HDD´s mache? würder der letzte mit einem 480klappen??Nur mal so zur Info, ich habe in diesem Winter keine Heizung angemacht, dafür war mein PC zuständig^^ XDD
So spare ich da wieder.
gut Dann jetzt noch eine bitte dann habe ich werstmal genug wissen in mich eingepflanzt.
Ich hätte gerne möglichst eine Steuerrung mit der ich Lüfter steuern kann, gleichzeitig aber auch den Durchfluss und die Temperatur von Innenraum und Wasser überwachen kann und dass alles über ein Touch-Display oder halt Display regeln kann. Zudem wäre geil wenn es einen USB 3.0 Anschluss hätte und einen SD-Card Slot. Notfals habe ich dafür schon ein Produkt in Aussicht.
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2. Januar 2013 um 18:01 Uhr #931414AnonymInaktiv
Stimmt wenn ich jetzt so überlege sollte der Mora3 bei einer Zimmertemp von 32°C, 39°C Wassertemp hin bekommen.
Laut einiger Test berichte darüber DeltaT = 7°CHm? Die nagelneuen Noiseblocker mit Biolüfterschaufeln sollen einen besseren “Luftstrom” und somit weniger Strom Verbrauchen bei gleicher Leistung eines herkömmlichen Lüfters.
Sollte Angeblich so gut sein das wenn man alle Computer/Server in Deutschland damit bestückt irgendwie ein ganzen Atomkraftwerk abschalten kann.Und der Support von Noiseblocker ist einfach super, Habe gute Erfahrungen damit gemacht.
Habe einen Lüfter nach 2 1/2 Jahren von Noiseblocker kostenlos Umgetauscht bekommen.
Und die haben 6 Jahre Grantieaquero 5 LT das gehört zur Ultimative Wakü wenn du Infos brauchst kenne mich ein wenig mit aus
Kann man keine Grafiken mehr anhängen?
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2. Januar 2013 um 18:01 Uhr #931412VJoe2maxTeilnehmer
@Marc: Kommt auf´s Gehör und auf die Lautstärke der restlichen Komponenten an – ich höre Slipies z.B. auch bei 800 Upm noch recht deutlich, aber neben zwei Velociraptoren würd ich sie auch nicht mehr hören.Die eLoops finde ich auf 12V definitiv merklich leiser als Slipys mit gleicher Drehzahl. Werde in absehbarer Zeit sowieso mal welche vermessen, dann lässt sich das vllt. auch quantitativ belegen, aber der Unterschied ist auch so schon gut erkennbar finde ich. Auch das Frequenzspektrum spielt aber natürlich eine Rolle.Grundsätzlich ist die Geräsuchkulisse die man wahrnimmt immer ein wenig subjektiv. Lüfter die mit 1200 Upm drehen hört man aber, wie du richtig sagst, grundsätzlich alle – dazu muss man auch kein sonderlich audiophiler Mensch sein, der noch das Gras wachsen hört. Schon in Anbetracht der relativ lauten Platten wären Slipies für das hier besprochene Projekt aber natürlich kein unverzeihlicher Fehlgriff.
UltimativKühl;501297 said:
Die Idee mit den 2 Flüssigkeiskreisläufen würde ich aufgreifen.Was sagt Ihr zu der Idee das ich einen Kreislauf GrKa und einen Kreislauf CPU,RAM,HDD´s mache? würder der letzte mit einem 480klappen??Für die CPUs und den restlichen Kram reicht ein 480er, aber RAM und HDDs würde ich dennoch nicht rein nehmen – das bringt absolut nichts. Den Platten schadet es sogar tendenziell, wenn sie bei unterschiedliche CPU-Last immer die Temperaturschwankungen mit abkriegen und RAM braucht einfach keine Wasserkühlung. Das wäre nur ein optisches Gimmik, hat aber keinerlei Effekt. Wenn die Grakas dann einen noch einen externen MoRa für sich allein haben, klappt das ansonsten aber schon so mit zwei Kreisen. Die Grakas werden trotzdem noch gut warm werden aber nicht insgesamt ist die last so besser verteilt.
UltimativKühl;501297 said:
Nur mal so zur Info, ich habe in diesem Winter keine Heizung angemacht, dafür war mein PC zuständig^^ XDDSo spare ich da wieder.Das seh ich jetzt mal als überlesen an, denn Stromheizungsnutzer müsste ich eigentlich schon aus berufsethischen Gründen auf meine Ignore-Liste setzen – darf ich aber als Admin nicht …. echt schlimm dass es so was heute noch gibt … [-X
UltimativKühl;501297 said:
Ich hätte gerne möglichst eine Steuerrung mit der ich Lüfter steuern kann, gleichzeitig aber auch den Durchfluss und die Temperatur von Innenraum und Wasser überwachen kann und dass alles über ein Touch-Display oder halt Display regeln kann. Zudem wäre geil wenn es einen USB 3.0 Anschluss hätte und einen SD-Card Slot. Notfals habe ich dafür schon ein Produkt in Aussicht.Wozu brauchst du denn an der Steuerung einen USB 3.0 Anschluss und einen SD-Card Slot?Für den Rest würde sich ein Aquereo 5 XT anbieten. Das ist was solides und inzwischen ist auch die Software wieder auf einem ähnlich guten Stand wie beim alten Aquereo. Die meisten bunten Billig-Touchscreensteuerungen haben hingegen einen äußerst eingeschränkten Funktionsumfang, können mit Durchflussmessern nicht umgehen und bieten im Normalfall ausschließlich PWM-Steuerung. Im Übrigen wirst du dich wundern wie schnell so ein Display in der Front seinen Effekt verliert ;). Wenn du es mal paar Tage hattest und ein bisschen damit gespielt hast, wirst du so gut wie nie mehr drauf schauen. Achte bei der Steuerung also mehr auf die inneren Werte als auf irgendwelche Touchscreen-Spielereien – davon hast du dauerhaft wesentlich mehr. Ganz ohne Display würde es auf ein Aquereo 5 LT hinauslaufen.
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2. Januar 2013 um 20:01 Uhr #931430teledoof1985Teilnehmer
Die Slippies sind nicht hörbar runtergeregelt an eine passive Stromquell.e Etwas anderes würde ich bei mir auch nie in die Wakü integrieren weils nonsense wäre. Somit habe ich auch jede renomierte Pumpe am start um herauszufinden welche genau die richtige für mich ist.Das 10K DeltaT an den Platten würde ich jetzt mal beschmunzeln…Erwin sollte in der Tat über ein Aquaero nachdenken.Betw. Wenn man heizen wollen würde, mit was würdest du heizen wenn nicht mit Strom?
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2. Januar 2013 um 22:01 Uhr #931442ThaRippaAdministrator
Nix da, so läuft das hier nicht. Du hast sicher weitere fragen, sobald alles bestellt und eingetroffen ist. Spätestens deine Erfahrungen und Ergebnisse mit deiner neuen Kühlung gehören hier – quasi als Belohnung für jeden der so weit mitgelesen hat – in genau diesen Thread.Schließlich will man, wenn man jemand anderes’ Kaufberatungsthread aufmacht, auch sehen, wie es ihm mit dem angeratenen “Kram” ergangen ist 😉
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2. Januar 2013 um 22:01 Uhr #931441UltimativKühlTeilnehmer
Danke das waren alle Infos die haben wolte. Das Thema würde ich somit schließen wenn keiner mehr was zu melden hat.
danke an auch alle
:respekt::respekt: an euch alle:respekt::respekt:
Ich feiere mir jetzt einen ab
bis die MasterCard glüht
:banana::banana::banana::banana::banana::banana: -
2. Januar 2013 um 22:01 Uhr #931443Neo111430Teilnehmer
ThaRippa;501332 said:
Nix da, so läuft das hier nicht. Du hast sicher weitere fragen, sobald alles bestellt und eingetroffen ist. Spätestens deine Erfahrungen und Ergebnisse mit deiner neuen Kühlung gehören hier – quasi als Belohnung für jeden der so weit mitgelesen hat – in genau diesen Thread.Schließlich will man, wenn man jemand anderes’ Kaufberatungsthread aufmacht, auch sehen, wie es ihm mit dem angeratenen “Kram” ergangen ist 😉
:d: So ist es .Ich will auch wissen was da rausgekommen ist 😀
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3. Januar 2013 um 3:01 Uhr #931447AnonymInaktiv
ThaRippa;501332 said:
Nix da, so läuft das hier nicht. Du hast sicher weitere fragen, sobald alles bestellt und eingetroffen ist. Spätestens deine Erfahrungen und Ergebnisse mit deiner neuen Kühlung gehören hier – quasi als Belohnung für jeden der so weit mitgelesen hat – in genau diesen Thread.Schließlich will man, wenn man jemand anderes’ Kaufberatungsthread aufmacht, auch sehen, wie es ihm mit dem angeratenen “Kram” ergangen ist 😉
:d: Unterschriebe ich auch so
@ThaRippa
Darf man deine Sig mit Vermerk zum Forum hier Plus Nickname überall in anderen Foren benutzen.?
Ich kann Dir sagen… ich Finde es ist das Beste Zitat was man überhaupt in Verbindung Modding & “Basteln” gibt.
Und ich bin jedesmal O:-) :banana: Wenn ich es lesen….:+ -
3. Januar 2013 um 8:01 Uhr #931452ThaRippaAdministrator
Mach doch. Ist von mir 😉
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3. Januar 2013 um 10:01 Uhr #931456AnonymInaktiv
😉 stimmt bin noch nicht so Fit
Bin echt gespannt was alles noch so hier Vorgestellt wird.
Was alles gekauft worden ist, und Fotos dürfen auch nicht fehlen. -
3. Januar 2013 um 10:01 Uhr #931453AnonymInaktiv
ThaRippa;501342 said:
Mach doch. Ist von mir 😉Danke :d:
Da ich heute Morgen um 0:30UHR Aufgewacht bin und erst um 6:00UHR wieder einschlafen konnte….8-[ Habe ich hier von der Wasserkühlung geträumt…..Gesehen haben Weiße Schläuche und viele Bitspower Anschluss 1/4 Zoll auf 16/10mm – matt black
Und Fetter Radis sogar einen 120er Radi das Case an Sich, was echt groß ist \D/ …Ich habe Ständig auf einem Tablet geschaut und versucht…bei meinsterkuehler.de mein Kontrollzentrum zu aktualsieren wegen dem Thema hier….bin im Traum ständig eingepennt, und habe bei einer Famly mit drei Töchtern am Frühstückstisch gessen….O:-):fresse::shit:
Jetzt ist es schon Pflicht vom @Threadstarter sein Projekt vorzustellen.
😥 da es mich sehr beschäftig hat. -
3. Januar 2013 um 10:01 Uhr #931455ThaRippaAdministrator
Dein Post klingt auch noch nach Halbschlaf… 😀
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3. Januar 2013 um 17:01 Uhr #931481UltimativKühlTeilnehmer
eueueu da habe ich ja was angezettelt^^ XDD
nun gut wie Ihr wollt das Thema bleibt bestehen und sobald was eintrifft berichte ich davon versprochen.
aber ich sag gleich dazu das wird einige monate dauern, nach miete internet strom etc. bleiben mir noch ca. 500-600€ um mein System zu erstellen habe ich jahre gespart. nur das gehäuse habe ich mir schon mal früher geleistet.
ok auf auf eine gemütliche runde! hebt die gläser und los gehts.
:d::d::bier::bier::alk::ugly: RIPschade gibt kein RIP smile^^
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3. Januar 2013 um 17:01 Uhr #931482ThaRippaAdministrator
Warte mal, du hast doch oben erwähnt, dass du schon die ganze teure Hardware besitzt, die Kühlung dafür wirst du mit 600€ schon hinbekommen. Oder hab ich das falsch verstanden und das Dual-CPU-Board inklusive Aufbauten muss noch angeschafft werden?
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3. Januar 2013 um 21:01 Uhr #931493Christoph!Administrator
Also wie gesagt intern wär ne schone Lösung für das teuere System. Extern würd ich sagen aber dann in nem extra Gehäuse, musste basteln, aber das kannste ja laut Deiner Aussage. Und wenn scheins der Stromhunger bei Deinem System nicht so wichtig ist, könntest Du ja den BOINC-Jüngern unter dem Meisterkühlern zu Seite stehn. Die Jungs freuts bestimmt 😉
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4. Januar 2013 um 13:01 Uhr #931511UltimativKühlTeilnehmer
ThaRippa;501371 said:
Warte mal, du hast doch oben erwähnt, dass du schon die ganze teure Hardware besitzt, die Kühlung dafür wirst du mit 600€ schon hinbekommen. Oder hab ich das falsch verstanden und das Dual-CPU-Board inklusive Aufbauten muss noch angeschafft werden?Was die Grafikkarten betrifft, habe ich gelogen die anderen sachen habe ich aber die Grafikkarten wolte ich mir dämnächst holen und wolte daher wissen was ich noch dazu brauche.
In Wirklichkeit habe ich gerade mal 8 GB auf dem Bord und eine GTX285. das ist das System was ich mir zusammenbauen möchte.
Und jetzt wolte ich erstmal den “TO GO” PC zusammenbauen bauen damit ich dann bei den Highend Komponenten reviews und Unboxing machen kann auf meinem Youtube-Kanal.
Ich kann es verstehen wenn ihr mich jezt hasst ;_;
habt Gnade mit mir…
[-o<[-o<[-o<
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4. Januar 2013 um 14:01 Uhr #931517VJoe2maxTeilnehmer
Darauf keine Kosten und Mühen beim Bau von Luftschlössern gescheut zu haben kann man schon wahrlich stolz sein… [-( =D>So was wie dich nennt man gemeinhin einen Troll :fresse:.Aber sei´s drum – jemand der vllt. tatsächlich so ne überzüchtete Kiste gebaut hat und sich nun wundert warum er sie nicht vernünftig gekühlt kriegt, kann u. U. trotzdem was aus diesem Thread hier lernen.Bau erst mal deine mobile Kiste zusammen – danach wirst du voraussichtlich sowieso kein Verlangen mehr haben dir irgendwelchen teuren Kram an den Hals zu reißen ;). Abgesehen davon sind Investitionen in teure HighEnd-Hardware sowieso nichts anderes Geldverbrennung. Das kannst du dir schlicht nicht leisten, nach dem was du hinsichtlich deiner Einkommenssituation geschrieben hast (sofern das ausnahmsweise der Wahrheit entspricht) – gibt ja noch ein wenig mehr laufende Ausgaben als nur Miete, Strom und Internet ….Edit:
teledoof1985;501319 said:
Betw. Wenn man heizen wollen würde, mit was würdest du heizen wenn nicht mit Strom?Mit jedem erdenklichen Energieträger aber als allerletztes mit Strom – das ist Energieverschwendung pur. Leider gibt es auch heut zu tage noch Landstriche in denen Stromheizungen noch einen nicht ganz unerheblichen Anteil an der Heizwärmeerzeugung haben, aber dieser Anteil schrumpft zum Glück drastisch. Wenn die Energiversorger die Heizsstrom-Tarife erst gänzlich eingestellt haben, wird das auf Null gehen (müssen). Abgesehen davon ist Stromheizung auch mit Heizstrom schon heute (mit Recht) eine der teuersten Arten zu heizen. In vielen Regionen ist es bereits die teuerste Bereitstellungsart für Heizwärme die es gibt und das nicht ohne Grund – schließlich sind die Wandlungs- und Transportverluste für Strom nach wie vor enorm. Es ist absolut unverantwortlich die technisch höchstwertige und unter großen Verlusten erzeugte Energieform direkt in die technisch geringwertigste Energieform umzuwandeln (Wärme). Selbst wenn der Strom bereits zu 100% grün wäre, ist das einfach Unfug. Und wer mit regulärem Netzstrom heizt, wie man es mit einem PC zwangsläufig tut, könnte sein Geld auch direkt zum Fenster hinaus werfen – vom Umweltaspekt mal ganz abgesehen. Insbesondere private PC die großteils als Daddelkiste o.Ä. herhalten, sollten idealer Weise so gut wie gar nichts verbrauchen, da sie auch so gut wie nichts zählbares leisten. Mit BOINC und Co. kann man den Verbrauch vllt. noch ein wenig rechtfertigen, aber fürchterlich effizient ist natürlich auch das nicht. Am wichtigsten ist einfach, dass man die Kiste abschaltet, wenn sie nicht gebraucht wird.
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4. Januar 2013 um 15:01 Uhr #931524teledoof1985Teilnehmer
Also sind Infrarotheizungen fürn Garten und ich soll mein Gasheizstrahler lieber nicht verschrotten?
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4. Januar 2013 um 15:01 Uhr #931520ThaRippaAdministrator
Hach Mann, ich hatte echt Hoffnungen mal so ein Von-allem-das-Teuerste-System hier entstehen zu sehen. Die Dinger sind wegen ihrer Sinnlosigkeit extrem selten. Vergleichbar mit manchen Autos – nur sind die nicht nach 3-4 Jahren völlig überholt.Hassen tun wir (ok ich kann ja nur für mich sprechen…) dich nicht. Aber Ehrlichkeit ist hier oberstes Gebot und du wirst es in Zukunft schwerer haben, ernst genommen zu werden.Niemand will sich für fremde Luftschlösser geistig ins Zeug legen 😉
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4. Januar 2013 um 16:01 Uhr #931530UltimativKühlTeilnehmer
ThaRippa;501417 said:
UltimativKühl;501416 said:
Ja was die einkommensverhältnisse angeht habe ich nicht gelogen.1550 brutto
Gelährter Ortopädiemachanicker
Arbeit bei Amazon Leipzig als Aushilfe in der Lagerlogistik.Gelährter :shock::lol: SCNR
Aber krasser Verdienst für nen Lagerjob. Ein Kumpel von mir arbeitet bei Freiberg als Industrieanlagenmechatroniker für weniger. Der hat auch eine ähnlich kreative Rechtschreibung wie du :fresse:
schön wenn ich leute zum lachen bringe^^
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4. Januar 2013 um 16:01 Uhr #931526UltimativKühlTeilnehmer
Ja was die einkommensverhältnisse angeht habe ich nicht gelogen.
1550 brutto
Gelährter Ortopädiemachanicker
Arbeit bei Amazon Leipzig als Aushilfe in der Lagerlogistik. -
4. Januar 2013 um 16:01 Uhr #931527ThaRippaAdministrator
UltimativKühl;501416 said:
Ja was die einkommensverhältnisse angeht habe ich nicht gelogen.1550 bruttoGelährter OrtopädiemachanickerArbeit bei Amazon Leipzig als Aushilfe in der Lagerlogistik.Gelährter :shock::lol: SCNRAber krasser Verdienst für nen Lagerjob. Ein Kumpel von mir arbeitet bei Freiberg als Industrieanlagenmechatroniker für weniger. Der hat auch eine ähnlich kreative Rechtschreibung wie du :fresse:
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4. Januar 2013 um 17:01 Uhr #931532Christoph!Administrator
UltimativKühl;501420 said:
ThaRippa;501417 said:
[QUOTE=UltimativKühl;501416]Ja was die einkommensverhältnisse angeht habe ich nicht gelogen.1550 brutto
Gelährter Ortopädiemachanicker
Arbeit bei Amazon Leipzig als Aushilfe in der Lagerlogistik.Gelährter :shock::lol: SCNR
Aber krasser Verdienst für nen Lagerjob. Ein Kumpel von mir arbeitet bei Freiberg als Industrieanlagenmechatroniker für weniger. Der hat auch eine ähnlich kreative Rechtschreibung wie du :fresse:
schön wenn ich leute zum lachen bringe^^[/QUOTE]
Immerhin etwas…
da kannste jetzt zwar nicht so “wahnsinnig” stolz drauf sein wie auf “Dein System” … aber immerhin etwas…und ähm *räusper* Troll Dich ^^
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4. Januar 2013 um 18:01 Uhr #931536VJoe2maxTeilnehmer
teledoof1985;501414 said:
Also sind Infrarotheizungen fürn Garten und ich soll mein Gasheizstrahler lieber nicht verschrotten?So schaut´s aus ;). Allerdings hat Flüssiggas auch nicht grad ne glänzende Energiebilanz…. das wär mehr wie vom Regen in die Traufe (aber wenigstens belastet der Gasstrahler es das hiesige Stromnetz nicht).
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4. Januar 2013 um 19:01 Uhr #931538VJoe2maxTeilnehmer
Wenn es in der Werkstatt sonst keine Heizung gibt, wird dir wenig anderes übrig bleiben – aber hier ging´s ja um das beheizen von Wohnungen und da ist Stromheizung wirklich vorsintflutlich.Edit: An sich darf ich bezüglich Werkstattbeheizung auch gar nichts sagen. Meine Werkstatt wird auch mit Abwärme aus Strom beheizt, weil im Nebenraum ein GSM- oder UMTS-Umsetzer für die Antenne auf dem Dach steht. Das Teil produziert tagein tagaus mächtig Abwärme. Kann ich zwar nichts dafür und ändern kann ich´s auch nicht, aber wenn ich da zusätzlich noch die vorhandene normale Heizung aus Prä-Handy-Zeiten nutzen würde, wäre der Keller selbst im tiefsten Winter ne Sauna. Dafür kostet es mich nichts und wegen der Nutzung für´s Handynetz ist es ja auch tatsächlich Abwärme. Allerdings ähnlich ineffizient genutzt wie im PC. Es ist schon erschreckend was jeder solche Mast an Energie verbrät – das Teil “beheizt” den ganzen Keller und nur ein sehr geringer Teil der Leistung wird am Ende wirklich an der Antenne abgestrahlt …. auch etwas worüber sich der gemeine Handy-Nutzer keine Gedanken macht. Solche Infrastruktur frisst Strom ohne Ende und ist nicht gerade auf Effizienz getrimmt – und davon wimmelt die Landschaft ja geradezu. Da schlummert noch gewaltiges Energiesparpotential.
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4. Januar 2013 um 19:01 Uhr #931542AnonymInaktiv
:+ Jetzte Verstehe ich den Sinn vom Troll…..schade….böse bin ich nicht…
….Dann könnte ich rein Theoretisch auch ein Troll sein….wenn ich an die Ganzen Fragen denke mit dem Werkzeug. :-k
@teledoof1985
Was soll den Geheizt werden?
Ein Geschlosserner Raum?..da würde ich nur mit einer Gasanlage Heizen die im Freien ist..also die Gasflaschen, wo dann eine Leitung zum Heizstahler geht wenn es eine Dauerlösung sein soll.
Oder ganz Klassisch Festbrennstoffofen! -
4. Januar 2013 um 19:01 Uhr #931537teledoof1985Teilnehmer
Mit was soll ich sonst heizen?
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4. Januar 2013 um 20:01 Uhr #931543KiroTeilnehmer
sehr amüsanter Thread hier :D:D:D
und ich dachte, das ich mit meiner Kiste schon ineffizient unterwegs bin, aber da steht ich doch schon ziemlich gut da :D:DBtw: da fällt mir ein, ich sollte meinen Fred mal überarbeiten xD
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4. Januar 2013 um 20:01 Uhr #931544Neo111430Teilnehmer
Kiro;501433 said:
sehr amüsanter Thread hier :D:D:D
und ich dachte, das ich mit meiner Kiste schon ineffizient unterwegs bin, aber da steht ich doch schon ziemlich gut da :D:DBtw: da fällt mir ein, ich sollte meinen Fred mal überarbeiten xD
Da bist du nicht der einzige :D.Will lieber nicht wissen was mein System so aus steckdose zieht bei volleistung 😀
Schade das UltimativKühl am anfang bischen mist gebaut hat,aber mann lernt zu 😉
Dafür wir ihm kopf nicht abgerißen.Aber auch wie schon ThaRippa geschrieben hatEhrlichkeit ist hier oberstes Gebot und du wirst es in Zukunft schwerer haben, ernst genommen zu werden.
Niemand will sich für fremde Luftschlösser geistig ins Zeug legen
Da muss ich ihm recht geben da über 30 antworten,für etwas was es vileicht nie gibt.Vorteil dabei ist mann kann was neues dazulernen.
😉@UltimativKühl kopf hoch und zieh dein vorhaben durch.Mann macht in leben viele sinnlose sachen 😉 und du bist ers 22 😀
Lg.
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4. Januar 2013 um 21:01 Uhr #931551UltimativKühlTeilnehmer
Danke für den Zuspruch werd mich bessern.
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5. Januar 2013 um 0:01 Uhr #931564teledoof1985Teilnehmer
Garage heizen im Winter, großes Blechtor haben wir dabei, dort kühlt es am meisten aus. Darüber hinaus noch diverse Lüftungsschlitze in die Wände die drinne bleiben sollen damit die Feuchtigkeit abziehen kann und immer bisschen Luft zirkulieren kann. Etwa 20qm bei einer Deckenhöhe von etwa 2.4m.Theoretisch reicht es wenn ich nen Frostwächter in meine Kabine stelle, die 2m³ sind schnell warm. Nur frier ich mir dann draußen das Gehänge ab O.o
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5. Januar 2013 um 6:01 Uhr #931568AnonymInaktiv
:-k ein holzofen mit pellets ist schweine Teuer http://www.kamdi24.de/Wasserfuehrend/Pelletoefen/bis-14-kW/Pelletofen-wasserfuehrend-Extraflame-Duchessa-IdroSteel-Anthrazit.htmlDa kann man bestimmt noch Heizköper anschleißen aber 20qm wird damit bestimmt mit zur Sauna.Kann man das Tor von innen Dämmen? oder ist ein Rolltor?aber wenn du von Drausen redest mh? da ist im Winter alles nicht wirklich hilfreich
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5. Januar 2013 um 9:01 Uhr #931571VJoe2maxTeilnehmer
teledoof1985;501455 said:
Garage heizen im Winter, großes Blechtor haben wir dabei, dort kühlt es am meisten aus. Darüber hinaus noch diverse Lüftungsschlitze in die Wände die drinne bleiben sollen damit die Feuchtigkeit abziehen kann und immer bisschen Luft zirkulieren kann. Etwa 20qm bei einer Deckenhöhe von etwa 2.4m.
Theoretisch reicht es wenn ich nen Frostwächter in meine Kabine stelle, die 2m³ sind schnell warm. Nur frier ich mir dann draußen das Gehänge ab O.oVielleicht hilft es schon ein wenig das Tor zu isolieren. Allgemein kommst du dem Problem da unabhängig von der Art der Heizung wohl nur mit Isolierung bei, denn ansonsten heizt du da ja nahezu direkt in die Umgebung raus. Wegen der Feuchtigkeit müsste man dann ne andere Lösung wählen oder den Raum eben dauerhaft langsam austrockenen – würde sich aber im Sommer anbieten so was anzugehen.
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5. Januar 2013 um 13:01 Uhr #931577DazzleTeilnehmer
Der Wandel des Gesprächs ist sehr interessant, erst geht es um Wasserkühlung und nun wird über Heizöfen in Garagen geredet:lol:.
Wäre es evtl. besser dafür einen Thread aufzumachen?:+ -
5. Januar 2013 um 16:01 Uhr #931586UltimativKühlTeilnehmer
Dazzle;501468 said:
Der Wandel des Gesprächs ist sehr interessant, erst geht es um Wasserkühlung und nun wird über Heizöfen in Garagen geredet:lol:.
Wäre es evtl. besser dafür einen Thread aufzumachen?:+dachte ich mir auch schon ich wolte nur diesmal meinen mund halten.
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5. Januar 2013 um 21:01 Uhr #931600ThaRippaAdministrator
Was sind wir blos für Admin/Mods die sowas nicht nur durchgehen lassen, sondern auch noch selber fördern? xD
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5. Januar 2013 um 21:01 Uhr #931599VJoe2maxTeilnehmer
Es wird hier meiner Einschätzung nach auch nicht mehr ernsthaft um Waküs gehen und sollte es doch irgendwann so weit sein dass den Tagträumen auch Taten folgen, wäre ein neuer Thread sowieso angebracht – der hier ist mit den Hardwareluftschlössern bereits verbrannt ;). Gleiches gilt btw. für die kleine mobile Kiste. Abgesehen davon würde es für die große Kiste mit Sicherheit andere Hardware werden, denn bis dahin sind das alte Hüte und soweiso nicht mehr verfügbar.Insofern kann man den Thread imho gut für die interessante Themen die daraus hervorgegangen sind hijacken :D.
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5. Januar 2013 um 21:01 Uhr #931601VJoe2maxTeilnehmer
Ich kann´s auch gern in den OT-Bereich verschieben, aber diesen Thread weiter für die ursprünglichen Wakü-Phantasien zu verwenden ist imo einfach unsinnig und kann auch nicht im Sinne des TE sein. Alternative wäre ihn zu zu machen und die Heizdiskussion wo anders führen ;). Mir ist´s egal – ich nehm den Thread hier in Bezug auf die ursprünglichen Wakü-Themen jedenfalls nicht mehr ernst – und so wird´s wohl den meisten gehen ;).
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5. Januar 2013 um 22:01 Uhr #931602ThaRippaAdministrator
Mir ja auch…verschieben ist ne gute Idee. Ich werd dann mal tätig.Edit: bin etwas zu betrunken um die Abstimmung weg zu bekommen, aber gerade betrunken genug um sie kreativ umzugestalten.
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6. Januar 2013 um 1:01 Uhr #931606littledevilTeilnehmer
Boaahh 😆 🙁
:fresse: :shit:#-o=;
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6. Januar 2013 um 11:01 Uhr #928962BadSmileyTeilnehmer
VJoe2max;501407 said:
Mit jedem erdenklichen Energieträger aber als allerletztes mit Strom – das ist Energieverschwendung pur. Leider gibt es auch heut zu tage noch Landstriche in denen Stromheizungen noch einen nicht ganz unerheblichen Anteil an der Heizwärmeerzeugung haben, aber dieser Anteil schrumpft zum Glück drastisch. Wenn die Energiversorger die Heizsstrom-Tarife erst gänzlich eingestellt haben, wird das auf Null gehen (müssen). Abgesehen davon ist Stromheizung auch mit Heizstrom schon heute (mit Recht) eine der teuersten Arten zu heizen. In vielen Regionen ist es bereits die teuerste Bereitstellungsart für Heizwärme die es gibt und das nicht ohne Grund – schließlich sind die Wandlungs- und Transportverluste für Strom nach wie vor enorm. Es ist absolut unverantwortlich die technisch höchstwertige und unter großen Verlusten erzeugte Energieform direkt in die technisch geringwertigste Energieform umzuwandeln (Wärme). Selbst wenn der Strom bereits zu 100% grün wäre, ist das einfach Unfug. Und wer mit regulärem Netzstrom heizt, wie man es mit einem PC zwangsläufig tut, könnte sein Geld auch direkt zum Fenster hinaus werfen – vom Umweltaspekt mal ganz abgesehen. Insbesondere private PC die großteils als Daddelkiste o.Ä. herhalten, sollten idealer Weise so gut wie gar nichts verbrauchen, da sie auch so gut wie nichts zählbares leisten. Mit BOINC und Co. kann man den Verbrauch vllt. noch ein wenig rechtfertigen, aber fürchterlich effizient ist natürlich auch das nicht. Am wichtigsten ist einfach, dass man die Kiste abschaltet, wenn sie nicht gebraucht wird.Ich wäre mit solchen Aussagen vorsichtig! Ich halte auch nichts davon, das man Wärme in Strom umwandelt und dann wieder in Wärme.. aber manche Eierköpfe da oben sehen das anders und ich würde die Möglichkeit nicht komplett ausschließen das die Eierköpfe recht bekommen!
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6. Januar 2013 um 13:01 Uhr #928964Neo111430Teilnehmer
Na wenn ihr es jetz “Womit Heizen, wie dämmen? …hitzige Diskussionen” nennt da könnte ich was schreiben.Ich hab in meinem TJ07 Thema erwähnt das ich mein Häuschen umbaue.Als instalateur hab ich mir erst mal gedanken gemacht wie am bestem sparen.Binn angewiesen an Flüssiggas,und Holz.Mein schwiegervater (74) hat sich nie geadnken gemacht :roll:(hätte ich auch nicht mit seine Kahli rente) :DErste was ich entsorgt hab war Gastherme Bj.90 mit 28KW was absolut überdimensioniert war.Ersatz brenwertkessel mit 12KW dazu ein Solarspeicher für WW.Solarspeicher ist aufgebaut mit 2 wärmetauscher.Brenwertkessel ist angeschlossen an oberen wärmetauscher dadurch wird mit Gas nur oberer 1/3 warmwasser produziert (ca.90L).Für normales tagesbedarf reicht es locker.Haus worde in zwischen von Firma bischen umgebautvorher NachherIn neuen teil ist Wohnzimmer,Küche und essecke und dor wollte ich ein kaminofen.Hab mich schon immer mit gedanken gespielt Wasserführendes Kaminofen einzubauenMeine wahl ist Varia 1V H2O XL von Spartherm in kombination mit steuerung von Brunner. Wasserleitungen führen erstmal durch Wärmetauscher 2 in Solarpeicher,womit ich schafe Solarspeicher komplet zu heizen 250L und dann gehts weiter in Pufferspeicher 800L für heizung.Kamin steuerung ist so eingestellt das wenn ich in Kaminofen kessel temperatur von 68°C erreicht hab geht in keller zirkulation pumpe an und Brenwertkessel geht automatisch aus.To be continued.
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6. Januar 2013 um 13:01 Uhr #928963AnonymInaktiv
Es gibt aber schon Praxistests mit Anlagen, die den Stromüberschuss zur Methan Herstellung nutzen können, was in meinen Augen mehr Sinn macht, weil mann dann auch mit diesen verdammten Cracking aufhören könnte, bzw es wesendlich weniger werden könnte. Und wenn es so schlimm ist mit dem Energieüberschuß des Nachts, dann sollen sie doch einfach wieder Nachtstromtarife anbieten, dann waschen und trocknen alle ihre Wäsche in der Nacht , das sollte schon ein wenig an Energie aus dem Netz nehmen
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6. Januar 2013 um 14:01 Uhr #931609BadSmileyTeilnehmer
Ich weiß das alles VJoe2max, ich finde Nachtspeicher auch doof. Aber ich bin keiner von den Eierköpfen die etwas entscheiden und es wurde schon mehr Bullshit entschieden! 🙂
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6. Januar 2013 um 14:01 Uhr #931608VJoe2maxTeilnehmer
BadSmiley;501504 said:
Ich wäre mit solchen Aussagen vorsichtig! Ich halte auch nichts davon, das man Wärme in Strom umwandelt und dann wieder in Wärme.. aber manche Eierköpfe da oben sehen das anders und ich würde die Möglichkeit nicht komplett ausschließen das die Eierköpfe recht bekommen!Unter Eierköpfen versteht man gewöhnlich ja Wissenschaftler – zu dieser Spezies zählen Wi”Wi”s die üblicher Weise dieses Blatt mit “Artikeln” (man könnte meist auch Anzeigen dazu sagen) versorgen aber naturgemäß nicht ;). Und Energiekonzerne haben mit Wissenschaft erst recht wenig am Hut , da ist leider nach wie vor eher ne Denke wie bei Banken verbreitet. Außerdem sind sie alten Großversorger wegen jahrzehntelanger Übung absolute Profis in Lobbyarbeit und Kundenverarsche. Das Thema um was es da eigentlich geht nennt sich negative Regelenergie und ist ne recht lukrative Sache – aber nicht für die Kunden sondern für die Konzerne, denn die Kapazitäten schreiben sich diese selbst zu und kassieren die entsprechenden Vergütungen. Das ist der Grund warum man seitens eines Stromversorgers solchen Unsinn propagiert – nicht die Notwendigkeiten aus der Energiewende 😉 Es gibt bei weitem bessere Möglichkeiten zur Nutzung negativer Regelenergie als alte umgerüstete Nachtspeicheröfen – und vor allem für wesentlich größere Energiemengen (es gibt schließlich nicht nur die Möglichkeit Pumpspeicherwerke zu betreiben). Wenn du dazu genaueres wissen willst, kann ich dich da gerne informieren.Bei Nachtspeicheröfen besteht das Problem neben ihren bekannten eklatanten Schwächen vor allem darin, dass sie im Schwachwindfall (wenn man´s jetzt nur auf Windkraft bezieht – was auch nur die halbe Wahrheit ist) während der Hezperiode keineswegs negative Regelenegie aufnehmen, sondern ganz reguläre äußerst ineffiziente Stromheizungen darstellen die dann aus fossilen Quellen gespeist werden. Ganz der Energiewende zuwider also. Für Versorger wie die RWE ist so was natürlich eine WinWin-Situation – entweder man verkauft regulär teuren Strom an Endverbraucher und man kassiert gleichzeitig für die Bereitstellung negativer Regelenergie. Damit sind die 10% Nachlass auf den Heizstrom locker drin. Kommt die Regelenergiesituation dann tatsächlich mal zum Tragen kassiert man auch dafür noch aus der Strompreisdifferenz. Hinzu kommt vermutlich, dass man sicherlich auch nicht ganz unbeteiligt an den Anbietern der entsprechenden Nachrüstsätze wäre. So läuft das halt bei den alten monopolverwöhnten Großversorgern – das Einzige was sie wirklich interessiert ist die Frage wie man noch mehr Kohle raus quetschen kann. Dabei ist jedes Mittel recht, dies den Leuten als reine Nächstenliebe, im Sinne von Greenwash als Umwelt-Wohltat, oder als Notwendigkeit für die Energiewende zu verkaufen….Negative Regelenergie kann man zwar durchaus zur Wärmeerzeugung verwenden, aber es gibt bei weitem besser Möglichkeiten, als den verbliebenen Zoo der schlechtesten Heizsysteme zu erhalten und dem Versorger damit neben seinem Stromabsatz auch noch zusätzlichen Profit aus dem Regelenergiegeschäft zu sichern.@Navigator01: Was du meinst heißt Fracking wird meines Wissens hierzulande zur Aufsuchung von Erdags derzeit nicht (mehr) durchgeführt, da die Rechtslage unklar ist. Frackingverfahren an sich sind aber per se auch nicht das Problem – Fracking wird auch für andere Zwecke eingesetzt und das auch erfolgreich und ohne schädliche Nebenwirkungen. Allerdigns muss man die örtliche Geologie schon einigermaßen kennen. Für die Erdgasförderung unter wasserführenden Schichten bringt es aber die bekannten Probleme mit sich. Insofern ist es gut, dass in dieser Richtung seit geraumer Zeit in Deutschland nichts mehr passiert.@Neo111430: Gute Tat die überdimensionierte Therme raus zu schmeißen und gerade wenn´s keinen Gasnetzanschluss gibt, ist Solarthermie natürlich klasse um den Verbrauch zu senken :d: (aber auch bei Gasnetzanschluss ist das natürlich sinnvoll). Wenn ihr Holz habt ist so ein Kaminofen imo auch ne ganz gute Ergänzung.
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6. Januar 2013 um 15:01 Uhr #931615Neo111430Teilnehmer
Ja nu holz hab ich genug.Schornsteinfegerksoten halten sich bei mir noch eigentlich in grenzen. Schornsteinfeger kommt so,oder so wegen Brenwertkessel.Und schwiegervater hat auch ein holzkamin.Kosten belaufen sich auf ca.85€ für alles. Meßpflicht besteht,und kann angeordnet werden bei belästigung von nachbarn was bei holz eigentlich nicht passieren kann,bzv.nicht passiert wenn mann nicht gerade lackierte türramen verbrent oder nassholz.Mein vorteil nechster nachbar wohnt ca 150m weg :DFilterpflicht für holzamin bibt es nicht bzv. noch nicht. Mal schauen was da noch so kommt.
@Neo111430 Seid ihr von Wald umgeben oder kann man das Dach auch für PV nutzen?
Ja von 3 seiten 😀 und die bude ist noch so beschissen gebaut das ich sonneennergie nutzen kann von 9:00 bis 13:00 in hochsommer :(PV und Solar ist leider keine option für mich.Fast 170m² dachfleche.Na ja regen wasser wird abgefangen 2 x 2000L behälter für garten bewäserung,freundin`s und nachbars pferde.Edit 2 teil sparmaßnahmen bei mir kommt noch mit thema Dämmung.
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6. Januar 2013 um 15:01 Uhr #931612littledevilTeilnehmer
Wenn man viel kostenloses Holz vor der Tür hat, kann so ein wasserführender Kamin schon Sinn machen. Habe damit auch geliebäugelt, aber da wir hier einen recht jungen motivierten Bezirkschornsteinfeger haben, hat der mir davon abgeraten(Schornsteinfegerksoten, evtl. Meßpflicht, Filter etc. Stichwort Mehrraumheizung). Mir genügt ein “Spaßkamin” und Langeweile für die “Holzjagd” habe ich auch eher nicht.@Neo111430 Seid ihr von Wald umgeben oder kann man das Dach auch für PV nutzen? Beid en aktuellen Strompreisen macht das mittlerweile auch für den hauptsächlichen Eigenverbrauch richtig Sinn.Ich habe letztes Jahr im Herbst mit knapp 9 KWp den Start gevagt und freue mich schon auf den beginn der “Sonnensaison” aktuell ist das recht deprimierend :fresse:Nachtspeicher macht in hinblick auf EE so gut wie keinen Sinn. Selbst bei starken Mittagsüberschüssen von PV oder starkem Wind, kann man diese besser speichern.Selbst bei Speicherverlusten von 50% ist das immer Heizen mit Erwärme damm immer noch effizienter als die Stromdirektheizung!Wenn ich die Parolen der “vier Großen” im wieder lesen muß, könnte ich ko**en… :shit: #-o
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6. Januar 2013 um 16:01 Uhr #931616VJoe2maxTeilnehmer
BadSmiley;501508 said:
Ich weiß das alles VJoe2max, ich finde Nachtspeicher auch doof. Aber ich bin keiner von den Eierköpfen die etwas entscheiden und es wurde schon mehr Bullshit entschieden! 🙂Das ist zwar traurige Realität und sollte in einer angeblich ungelenkten Demokratie (in mancher Hinsicht stimmt das ja :D) eigentlich nicht vorkommen, aber leider haben derartige Lobbys nach wie vor extremen Einfluss. Leider machen sie diesen auch nicht nur in bei der Politik geltend, sondern beglücken auch noch den Rest der Welt damit – wohl wissend, ein Großteil der Bevölkerung ihre Heilsversprechen nach wie vor für bare münze nimmt.Aber wieso sollte mich mit meiner obigen Aussage Vorsichtig sein? So ist es nun mal ;). Dass man sich in der Politik gern von Lobbys korrumpieren lässt ändert ja nichts an den Fakten. @Neo111430: Also wenn ihr sowieso schon einen Holzofen und dazu auch noch genug Holz habt, würd ich das bei den beschriebenen Standortgegebenheiten auch so machen.Ist ne komplette Dämmung geplant oder kümmerst du dich nur speziell um die neuralgischen Punkte?
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6. Januar 2013 um 16:01 Uhr #931618BadSmileyTeilnehmer
Vorsichtig darum, da ich meinen Kunden auch erzähle, das sie ihre Nachtspeicher bald abschaffen müssen, bzw nicht mehr erneuern dürfen und wenn dann die Eierköpfe solche tollen Dinger drehen, dann steht man immer als unwissender Depp da oder darf sich um den heißen Brei herum reden.. wie gesagt, ich wäre vorsichtig. Entschieden ist es erst, wenn es entschieden ist.
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6. Januar 2013 um 17:01 Uhr #931625VJoe2maxTeilnehmer
Wir reden hier ja nicht mit unseren Kunden ;). Abgesehen davon ist es auch dann noch richtig, wenn Unfug entscheiden wird ;).Meines Erachtens steht da auch keine offiziellen Entscheidung im Sinne von Gesetzhgebung ö.Ä. an. Das ist alles geregelt und wird mit dem kommenden EEG und seinen Seitensträngen sowieso wieder umgeworfen (daran hat man sich ja schon gewöhnt). Was die Versorger entscheiden richtet sich immer danach was ihnen mehr Kohle bringt, aber das kann und sollte nicht Massstab für den Rest der Energiewende sein – denn wenn e s nur nach dem Profit der Großversorger geht wird nichts daraus.
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6. Januar 2013 um 18:01 Uhr #931633Neo111430Teilnehmer
VJoe2max;501515 said:
@Neo111430: Also wenn ihr sowieso schon einen Holzofen und dazu auch noch genug Holz habt, würd ich das bei den beschriebenen Standortgegebenheiten auch so machen.Ist ne komplette Dämmung geplant oder kümmerst du dich nur speziell um die neuralgischen Punkte?Komplet alles.Da wie hier zusehen ist ein altbau häuschen bj.42 untere etagen betonziegeln herkunft umbekant dämmwert fast 0.Obere etage ist fachwerk und von außen verpuzt.”Kühlschrank” für diese obere etage ca.68m² wohnfläche müsste ich mit 5 Radiatoren heizen alle auf stufe 3.Hab ja Baby zuhause ;)Leider sind infrarot haus fotos unauffindbar,aber der was es gemacht hat hat dazu gesagt “Slecht währe noch ganz gut” 😀 foto ist einfach nur Rot :(Da ich gut weiß das fachwerk zu dämmen gefärlich sein kann wegen feuchtigkeit sind dan nicht viele möglichkeiten gewesen.€ spielen da auch nicht gerade kleine rolle.Nach umbau und erweiterung ist die fläche ca. 370m²Enscheidung ist gefalen auf 10 cm WLG32 Styropor.so sieht es aus wen da ein 7,5 Tonnen mit hänger mist ablädt.Ich weiß das es nicht viel ist,aber mit kombination mit Heizung ist es ok.Wolte nicht direkt ankleben wegen luft zirkulation und wand feuchtigkeit hab sowas bestellt Schienensystem montage. vorteil ist mann muß nichts kleben,und es bleibt immer ca. 1/2 cm luft dahinter.Mit ausgleichscheiben bei dem mauerwerk ist es auch 2 cm gewesen :DHier schon fast fertig
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6. Januar 2013 um 20:01 Uhr #931652teledoof1985Teilnehmer
Wie läuft Energiewende eigentlich zusammen? Für mich hört sich das mehr politisch an als Marktwirtschaftlich durchführbar. Denn die Politik scheint zu beschließen und den Weg vorzugeben. Offensichtlich scheinen die Energieversorger darauf zu reagieren und bieten somit diesen Strom/Gas auch an. Aber aktuell wird das vom Verbraucher noch nicht so angenommen, und was ist wenn das so bleibt?Dieser Strom kann sich doch nur durchsetzen wenn der Preis stimmt. Aber wenn nur ein paar Hanseln aufspringen fehlt irgendwo die Akzeptanz des Marktes und der Energieversorger verdient damit kein Geld und wird dementsprechend auch nicht soviel tun um den Krempel loszuwerden. Im Umkehrschluss bedeutet das, das dieses Produkt ein Nieschenprodukt bleibt und sich der Markt nach wie vor für “bewährte Tarife” entscheidet. Und um es beim Namen zu nennen, jeder der es sich nicht leisten kann wird sich keinen grünen Strom und kein grünes Gas liefern lassen. Und dazu zählen nicht nur Haushalte sondern auch Industrie. Denn wo liegt für den einzelnen der Vorteil? Genau genommen nichts. Denn der Fräse ist es egal wie der Strom erzeugt wird und der Gastherme ist es auch egal ob das Gas Mio Jahre alt is oder ob es mit Biogas gefüttert wird.Da sich die Politik ja damit brüstet, insbesondere Deutschland als Vorreiter, etwas für das Ökologische gleichgewicht zutun… …Soll heißen, Förderung von Energieeffizienz, Ausbau von Ökoenergie, Abschaltung von Atom und Kohleanlagen sowie Forschung an neuen Technologien… Das ist das streben der Politik geleitet durch neuen gesetzlichen Rahmenbedingungen sowie Fördergeldern. Ferner betreibt die Politik Propaganda für diese ganze Umweltpolitik, allerdings lässt sich daraus keinen Weg erkennen wie dieses wirtschaftlich umgesetzt werden soll. Denn wirtschaftlich muss es sein um zu funktionieren.Ohne Abnehmer kein Markt, ohne Markt kein Produkt. So läuft es doch langfristig. Und wie kann ein Markt geschaffen werden wenn kein Geld dafür vorhanden ist? Die Verbraucher haben einfach keine Kohle dafür. Und selbst wenn Leute die Kohle haben, gibt es noch immer eine Vielzahl an Leuten die sich darum gar nicht kümmern somit ist dieses Vorhaben alleine schon von Grundauf zum scheitern verurteilt.Viele, insbesondere ich würden sicherlich den grünen Strich folgen wenn wir es bezahlen könnten, aber davon gibts nunmal nicht so viele im Dumpinglohnland Deutschland. Unterm Strich kann die Politik und die Energieriesen doch machen und faseln was sie wollen, wenn der Verbraucher es nicht zahlen kann ist dieses Vorhaben nicht durchführbar.Hab ich irgendwie etwas nicht verstanden oder versteht ihr es genauso wenig?
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6. Januar 2013 um 22:01 Uhr #931659VJoe2maxTeilnehmer
Die Industrie zahlt für Strom so oder so fast nichts – imo ein Unding! Gewisse Mengenrabatte wären ja durchaus legitim (da auch technisch begründbar), aber so wie es gehandhabt wird ist das einfach maßlos und gelinde gesagt asozial. Übrigens auch mit ein Hauptgrund für die steigenden Strompreise bei den Kleinverbrauchern – nur wird das von den üblichen Protagonisten ungern öffentlich gesagt. Die Umlagen steigen ja nicht nur weil sie höher werden sondern auch weil sie immer mehr von den Schultern der großen Verbraucher auf die Schultern der Kleinverbraucher geschoben werden. Dass diese Umlagebefreiungen immer weiter ausgeweitet werden macht das Problem immer schlimmer – inzwischen bekommt ja bald jeder Fußballverein für seine Flutlichtanlage eine Befreiung und liegt damit dem Kleinverbraucher auf der Tasche. Firmen die etwas auf sich halten sind btw oft durchaus bereit grünen Strom zu beziehen oder sogar selbst zu produzieren. Ein niedriger CO2-Footprint ist schon für viele Branchen ein handfestes Marketing-Instument das sich durchaus zu lohnen scheint. Mit fossilem Gas oder Öl macht man da keinen Stich. Einige grüne Stromerzeugungsmethoden arbeiten bereits ohne Förderung wirtschaftlich – auf lange Frist tun das alle. Wenn man es mit den Subventionen vergleicht die damals in die Atomindustrie geflossen sind (Kraftwerke und Forschung wurden den Betreibern ja nahezu geschenkt – alles bezahlt mit Steuergeldern), könnte man die heutige Förderpolitik für Erneuerbare vermutlich noch viele Jahre mit voller Kraft weiter betreiben. Der Unterschied ist nur, dass wir heute wesentlich höher verschuldet sind als damals aber auf der anderen Seite rentieren sich die viele der erneuerbaren Energien in Anbetracht der Preissteigerungen bei den nicht regenerativen Energieträgern (inkl. Uran) auch wesentlich schneller substantiell. Zwar werden sicherlich nicht alle rentabel werden aber der richtige Mix wird sich erst mit der Zeit herausstellen. An der Windnutzung fehlt´s meiner Ansicht nach momentan in weiten Teilen des Landes jedenfalls noch gewaltig und auch andere Methoden stecken noch in den Anfängen. Du würdest dich außerdem wundern wie echter grüner Strom den Anbietern aus den Fingern gerissen wird – zumal er meist nicht oder nur unwesentlich teurer ist als fossil erzeugter Strom. Greenwash-Strom von den großen vier ist vllt. weniger beleibt – das ist aber auch kein Wunder ;). Der Markt ist jedenfalls durchaus da und er wird immer größer. Das hat vor allem auch etwas damit zu tun, dass man seine Abhängigkeit von fremden Energiequellen durch eigene Strom und Wärmeerzeugung massiv verringert. Viele private und Mittelständler unterstützen das nach Kräften, weil sie nicht wie einige der großen nur in Quartalszahlen denken. Da die Möglichkeiten den Preis und die Verfügbarkeit fremder fossiler Energieträger zu beeinflussen sehr eingeschränkt sind, lohnt es ich in jedem Fall möglichst weitgehend unabhängig davon zu werden. Wer das nicht rechtzeitig tut läuft tatsächlich Gefahr alsbald vor einer substantiellen Energielücke zu stehen – viel dramatischer als ein umbaubedingter Engpass (sofern man das überhaupt so nennen will) der auch noch hohe Effizienzsteigerungen mit sich bringen kann, sondern existenzbedrohend.Die einzigen fossilen Energieträger die wir selbst in nennenswertem Maße haben sind Steinkohle und Braunkohle, aber beide sind nicht mehr in fürchterlich großen Mengen verfügbar, aufwändig zu gewinnen und treibhaustechnisch alles andere als eine Lösung. Was wir jedoch an Wasserkraft, Wind, Solarfläche, Geothermie, biogenen Energiequellen aller Art und vor allem an Einsparpotential mit Mehrwert haben ist völlig unabhängig von Preistreibern oder Hahn-Zudrehern im Ausland. Das sind Argumente die vielen Privatleuten und selbst vielen Industrieunternehmen durchaus einleuchten ;). Die Preisgestaltung der Energieriesen spielt der Energiewende btw durchaus immer mehr in die Hände. Immer mehr regenerative Energieformen kommen der Rentabilitätsschwelle ohne Förderung in großen Schritten näher. Das eigentliche Problem das wir haben ist doch, dass wir viel zu spät angefangen haben, denn der Umbau benötigt einfach Zeit. Auch bis der beste Mix gefunden braucht es einfach Zeit. Aber nur wenn wir relativ bald nahezu Energieautark werden, haben wir zukünftig noch einen echten Standortvorteil gegenüber anderen die den Schuss nicht gehört haben. Alle andern Standortvorteile gehen nämlich tendenziell verloren.
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7. Januar 2013 um 1:01 Uhr #931665teledoof1985Teilnehmer
2011 gab es etwa 41mio Erwerbsfähige. Davon waren etwa 4.6mio Harz 4 Empfänger. Das sind alleine schon etwa 9% die sich das nie leisten können. Von den rund 200.000 Obdachlosen die noch hinzukommen sowie eine hohe Dunkelziffer an Haushalten wo nur eine Person verdient, und gemäß Regelsatz ein bisschen zuviel verdient und dadurch kein H4 kriegt wohl ebenfalls nicht. Letzteres ist wohl auch eine signifikante Größe.Darüber hinaus brauch man sich nur mal die Vergütung der Schichtbrote anschauen. Nen Klempner kriegt hier 1800eu, Berufskraftfahrer, Altenpfleger und nen KFZ Schlosser ebenfalls, nen Fleischer um 1400eu, Technischer Zeichner 1500eu, Bürokauffrau um die 1700eu, Bäcker um die 1550, Kaufmann im Einzelhandel um die 1650, die Kassiererin bei Np um die 1550, Friseuse um die 1200. Alles Allerweltsberufe, das letzte Glied der Kette. Ein äußerst hoher Prozentsatz solcher Berufe werden hier deutlich unterhalb der 1800eu Grenze vergütet. Und viele von denen sind Leihsklaven die nicht mal den Durchschnitt nach Hause tragen.Gemäß diversen Gehaltsrechnern bleibt einen 30jährigen Menschen bei 1800Brutto, mit den üblichen Pflichtversicherungsbeiträgen, ledig, ohne Kinder ein Netto von etwa 1250eu. Wie weit man mit 1250eu kommt kann sich jeder an 3 Fingern abzählen.Ich hab noch nie nen Haushaltsbuch geführt, aber ich hab ma grob durchgerechnet was ich berappen müsste um Schmerzfrei und freihändig über den Monat zu kommen so wie es minimum sein sollteDa bleiben nun rund 300eu zum kauen und trinken, Klamotten, Waschmittel und Putzmittel. Nun lass mich mal noch paffen, Gott behüte hab vor 4 Monaten aufgehört, wären nochmal 75eu (Moderat, das doppelte ist bei Schichtbroten auch nicht so unüblich). Schwieriges Thema mit 300eu hinzukommen. Was passiert wenn mal die Waschmaschine, Spühlmaschine, Kühlschrank, der Herd oder der Fernseher kaputt geht? Statistisch gesehen kann man nochmal bequem 50eu für ne Finanzierung mit ins Haushaltsbuch eintragen. Oder lass es uns lieber Instandhaltungskosten nennen die statistisch gesehen anfallen können. Das hört Ursel von der Leyen wohl lieber als Finanzierungen die wohl nicht bedient werden dürften.So, da geht Erwin Lottermann 12Monate knechten und darf seinen Urlaub 2 Wochen auf Balkonien verbringen, oder sich diesen für Höchstsätze finanzieren lassen. Sorry, aber ka wie sich die Leute die paar mark mehr in der Tasche haben sich das vorstellen das man hier und da mal noch nen Zehner locker machen kann für dieses und jehnes. Klar kann man das, und zwar auch überall. Schnell summiert sich das aber auf 50eu mehr im Monat die einfach nicht da sind weil man die Kohle lieber fürn Urlaub wegpackt oder das Geld fürs Hobby versenkt. Das ist auch nur legitim, weil man als Individuum auch merken möchte das man etwas anfangen kann mit dem Geld welches man nach Hause trägt, auch wenn man von dem wenigen keinen Bandscheibenvorfall bekommt. Und das was die Masse damit anfangen kann, ist nicht sehr viel, weil eben nicht sehr viel über bleibt. Ich behaupte das die Positionen in diesen Haushaltsbuch mehr als moderat sind. Übertrieben erscheint mir da nichts und die 300eu für das Alltagsleben sind äußerst knapp bemessen. Nahezu kein Handlungsspielraum.Und dann gibt es noch Millionen die keine 1800 Brutto haben. Das kann man dann mal entsprechend mit einen Brutto von 1600 oder 1400eu durchrechnen. Die Zahl wird auch bei nicht Beachtung nicht besser ausfallen. Ich stimme dir zu das es viele gibt, die das bezahlen können ohne das es weh tut, statistisch gesehen sind die vielen übertrieben benannt nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Ich bleib dabei, langfristig kanns nicht finanziert werden. Es sei denn die machen das so wie dies jetzt mit der EEG Umlage machen. Das ist dann aber auch nur Kosmetik und keine ökonomisch sinnvolle Verfahrensweise. Ferner, steigen die Versorgungskosten jährlich an, oder fast jährlich an. Die Gehälter bleiben mitunter jedoch gleich. Kumpel, Klempner, hat seid 1996 keine Gehaltserhöhung gekriegt. 96 konnte man mit dem Gehalt sehr gut auskommen, heute überlegste dir wieviel Scheiben Wurscht du auf die Stulle packst mit dem Gehalt. Das ist ne Schande.Ist halt leider ein ewig langer und inzwischen zäher Kreislaufg der sich von Jahr zu Jahr immer langsamer dreht.Dadurch das auch viele selber nicht klar kommen und jeden €uro hinterherhescheln haben viele gar keine Zeit und auch gar kein Bock sich weiterführend auch mit anderen Dingen, insbesondere Energieversorgungsgeschichten, auseinander zusetzen. Und auch viele gibt es noch die des Internets nicht so mächtig sind wie wir junge Generation. Die können, mangels Sachkunde, nicht ohne weiteres im Internet vergleichen und machen wie es die Masse tut. 9h Arbeiten gehen, Tv glotzen und wenn gutes Wetter ist in Garten nen Bier trinken und Kartoffeln ernten. Der durchschnitts Deutsche is froh wenner seine Füße hochlegen nach der stressigen Arbeit. Ist ja nicht jeder Pförtner im MHKW der sich muckiert wenner alle halbe Stunde mal aufn Knopf drücken muss damit die Schranke hoch geht.Im übrigen Danke an Günter Wallraff der öfter mal mittelprächtige Skandale öffentlich macht. Paketzusteller und co sind ein gutes Beispiel dafür. Die armen Schweine. Verzeiht mir den Ausdruck. Wie dabei auch noch Energie für viele andere wichtige Themen aufgebracht werden sollen ist mir nen Rätsel. Ferner belustigt mich auch das Energieeffizienzthema. Welcher oben genannte Haushalt kann seine Elektrogeräte schmerzfrei von Energieklasse C auf Energieklasse AAA+ Updaten? Wer kann sein Einfamilienhaus dämmen lassen? Rein die Außendämmung ohne viel Klimbim kostet rund 100-130eu/m². Da sind schnell mal 5 riesen weg. Unser Nachbar in der Werkstatt hat nen Einfamilienhaus und war H4 Empfänger (inzwischen in Frührente), seine Frau macht die Callfrau im Callcenter die sich vor einigen Monaten ne Harz 4 Bude nehmen musste damits weiter Harz gibtO.o Darüber hinaus hat man das eine oder andere mal auch gelesen das eine Isolierung mit Styroporplatten ökologisch gar nicht sinnvoll sind. Weil die Herstellung wohl mehr die Umwelt verpestet als hinten raus durch Heizkosteneinsparung eingespart werden kann. In wie weit solche Gerüchte Sattelfest sind weiß ich nicht. Bei einigen von solchen Gerüchten kann jedoch was dran sein. Vergleichbar mit Atomstrom. Die vollen/tatsächlichen Kosten sind viel höher als die Betreiberkosten des Kraftwerkes an sich. Würde man die Kosten einer Katastrophe, sowie die Kosten der Abfallaufbereitung, insbesondere die Aufbereitung des Abfalls zur Förderung vom Brennstoff selbst mit einbeziehen würde diesen Strom keiner bezahlen wollen und auch können. Man muss sich mal die riesigen Atomverseuchten Felder in Australien angucken die bei der Uranförderung entstehen. Da wird einen schlecht! Da wird nix aufbereitet und dafür zahlt auch keiner. die Kippen das Zeug einfach in die Landschaft.Ist wirklich alles ganz toll was da angestrebt wird, die Kohle kommt aber vom Endverbraucher und von denen gibt es nicht mehr soviel, wie man es gerne hätte, die das bezahlen können. Wenn man dem Volksmund und einige Experten glauben kann, geht die Schere arm/reich weiter auseinander was die Finanzierungsgeschichte durch den Verbraucher auch nicht vereinfacht. Bezahlen tuts der Verbraucher, entweder direkt am Produkt oder indirekt durch Steuern oder Umlagen. Aber irgendwann gehts halt nicht mehr und spätestens dann krachts, oder der Markt hat sich dahin verschoben das der ganze Krempel nich jedes Jahr teurer wird, sondern jedes Jahr billiger. Denn teurer wird nicht nur Wasser und Strom, sondern auch Wurscht Brötchen und Sprit was zusätzlich belastet. Irgendwann hilft nähmlich auch keine Kosmetik mehr. Siehe Graciano Rocchigiani. Der hat einfach zu viel auf die Fresse gekriegt^^ Da gibt es nur begrenzte Reperaturmöglichkeiten. Und in der Energiekrise und Wirtschaftskrise und Finanzkrise und was es nich noch so für sinnlose und fiktive Krisen gibt gilt das gleiche. Irgendwann gibt es keine Reperaturmechanismen mehr. Ich halte vieles für übertrieben und überschätzt. Und irendwo muss man das große Ganze sehen. Es reicht nicht nur den Stromtarif umzustellen. Das ist auch nur ein nötiger Schritt von vielen die in der Summe von der großen Masse nicht erbracht werden können. Klar bleiben viele Über die das können und schmerzfrei vertragen, aber es bleiben sehr sehr viel mehr über die das nicht können. Und die brauch man eben um es Sattelfest zu machen.
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7. Januar 2013 um 8:01 Uhr #931667VJoe2maxTeilnehmer
Das ist ja alles unbestritten, aber diese Lage verschärft sich noch, wenn man deshalb einfach den Kopf in den Sand steckt ;). Das Energieproblem betrifft tatsächlich alle – diejenigen die jeden Cent zweimal umdrehen müssen, die mittleren Einkommen, dir privaten reichen (von denen es auch immer mehr gibt) und vor allem auch die sog. energieintensive Industrie. Insbesondere die letzten drei Gruppen können die Energiewende sehr wohl stemmen – nur nimmt man gerade die zu allerletzt genannte Gruppe aus, weil diese sehr effizient jammern gelernt und sich damit allerhand Vergünstigungen gesichert hat, die sie in vielen Fällen keineswegs zum Überleben braucht, sondern bloß um den shareholder value zu befriedigen. Wie gesagt – solange sich all diejenigen die besonders stark von der Energieversorgung profitieren und den Strom heute fast umsonst bekommen so gut wie überhaupt nicht beteiligen müssen, ist das ganze Vorhaben namens Energiewende alles andere als einfach und unnötig teuer für alle anderen. Nichts desto trotz ist es strategisch absolut notwendig.Dass viele Menschen kaum wissen wie sie über die Runden kommen sollen ist unbestritten und es ist eine wichtige Aufgabe daran etwas zu ändern, aber gerade um das zu schaffen muss man auch ein wenig strategisch denken. Was hilft es, wenn in zehn Jahren überhaupt nichts mehr geht, weil selbst diejenigen die heute noch genug verdienen durch die steigenden Primärenergiekosten, Energiekrisen, zugedrehte Gashähne ö.Ä. entweder keinen Job mehr haben oder es sich zumindest auch nicht mehr leisten können noch etwas beizutragen? Dann können wir komplett dicht machen.Natürlich muss die Energiewende primär von denjenigen gestemmt werden die es können. Aber dabei darf man die dicksten Fische nicht auslassen – das ist doch der Punkt an dem es hängt. Das belastet letztlich alle und trifft die ärmsten am härtesten. So wettbewerbsunfähig wie sich viele von den hinsichtlich Energiekosten Privilegierten wegen einer Mitbeteiligung an den Kosten rechnen sind sie bei weitem nicht – zumal einiger Großverbraucher nicht mal nennenswert Steuern zahlen (entweder durch arm rechnen, oder durch Firmensitze im Ausland). Da fehlt einfach auch die Weitsicht die bei kleinen und mittelständischen Unternehmen meist wesentlich ausgeprägter vorhanden ist, als bei weltweit agierenden Konzernen die lieber den Weg des geringsten Widerstands gehen – ohne Rücksicht auf Verluste und langfristige Schäden sie hinterlassen.
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7. Januar 2013 um 13:01 Uhr #931670littledevilTeilnehmer
Die Lobbyarbeit der Konzerne leistet in Sachen EEG mal wieder ganze Arbeit. Bei einer Vollkostenrechnung sind die EE ja mittlerweile mindestens auf gleichen Niveau, wie die alten Energien, wie Atom und Kohle. Tendenz fallend.
Der gemeine Stromkunde merkt davon leider nichts, da die Investitionskosten auf die breiten Masse umgelegt werden und wenn die Preise schon mal erhöht werden, nutzen die Energiekozerne doch gleich mal die Gelegenheit und legen oben noch etwas drauf. [-XDer Trend wird sein, das immer mehr Menschen versuchen sich von den großen 4 unabhängig zu machen und immer weniger Strom aus dem Netz beziehen. Die Folge sind weiter steigende Preise.
Richtig Schlimm wird es im Winter werden, da dann mit PV nicht viel zu machen ist und Heizen immer teurer wird. Eine gut gedämmte Wohnung mit Südbalkon wird sehr begehrt werden.
Ich bin schon gespannt, wann die Leute Anfangen sich PV-Module an die Balkons zu schrauben.Die Plug and Play Anlagen sind zwar im rechtl. Graubereich, aber das wird den Leuten irgendwann egal sein.
P.S. KFZ Steuer teurer als Versicherung?? – Bankgebühren??
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7. Januar 2013 um 13:01 Uhr #931671DazzleTeilnehmer
Das ist do wie mit den Solarzellen.Die Leute die das Geld haben hauen sie sich aufs Dach und verkaufen den Strom, sodass sie Geld einsparen und noch Wohlhabender werden.Die weniger Wohlhabenden hingegen können sich so etwas nie im Leben leisten, müssen aber umso mehr unter den dadurch steigenden Strompereisen leiden und werden noch “ärmer”.x(@Devil: Was sind PV-Module?
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7. Januar 2013 um 13:01 Uhr #931673littledevilTeilnehmer
@dazzle PV-Photovoltaik, also Solarzellen die Strom liefern! PV ist nicht mehr so teuer, aber wer nicht grad ein Haus hat, hat keinen Platz die zu montieren.Klar ist das für den kleinen Einfamilienhausbesitzer auch noch eine mittelgroße Investition, aber sichert sich dann je nach Qualität der Komponenten 15-25 Jahre günstigen Strom. bei sind es dann ~20 ct je Kwh. Wenn die Anlage abbezahlt ist, wirds dann noch günstiger. Aktuell meist nur, wenn die Sonne scheint, aber Akkuspeicherung wird immer mehr ein Thema werden d.h. wer dann nach 10 Jahren in einen Akku investiert, kann dann den Deckungsgrad noch weiter steigern.Seit über einem halben Jahr beschäftige ich mit PV und bin begeistert.Wer die Möglichkeiten hat, sollte sie nutzen. Der große Preisverfall wird nicht mehr Kommen, da Gewissen Kosten wie Montage kaum noch sinken können.
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7. Januar 2013 um 13:01 Uhr #931674DazzleTeilnehmer
Wenn der Strom gespeichert wird un man ihn selbst verbraucht um Strom zu sparen ist das kein Problem, aber die Verkauferei treibt den generellen Preis nach oben oder nicht?
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7. Januar 2013 um 14:01 Uhr #931676littledevilTeilnehmer
Da die garantierte Vergütung für 20 Jahre montalich gesenkt wird (aktuell 2,5%), werden sich neue reine Netzeinspeiseanlagen immer weniger lohnen.
Durch die großen Dachflächen können aber z.b. Lebensmitteldiscounter ihren Bedarf an Netzstrom senken und müssen nur das verkaufen, was sie z.b. Mittags nicht selbst verbrauchen können.
Privat ist das unter der Woche etwas schwieriger, da viele Ja dann nicht zu Hause sind. -
7. Januar 2013 um 14:01 Uhr #931678teledoof1985Teilnehmer
Ich bin skeptisch mit Pv. Gerade im Winter auch im Herbst hast du Brille auf wenn mal eine Woche ununterbrochen nur bedeckt ist. Selbst die besten Kollektoren können da nicht viel bis gar nichts rausziehen. Der Pufferspeicher speichert auch nur eine begrenzte Zeit und begrenzte Masse, genauso wie Strom der gespeichert werden könnte. Bei letzteren hat man , sofern man den Volksmund und einigen Experten glauben möchte, aber das Problem das man Strom nicht ökonomisch speichern kann. Zumindest was den Privatanwender betrifft.Unterm Strich könnte das heißen das diese ganze Autarkiegeschichte nur bei Gelegenheit brauchbar ist. Soll heißen, lieber noch nen Kamin mit einbauen sowie Strom beim Energieversorger beziehen anstatt komplett autark sein zu wollen. Denn letzteres rechnet sich mit ziemlicher Sicherheit nicht. Sicherlich auch in 10 oder 15 Jahren noch nicht weil die Anschaffung einfach noch viel zu teuer ist.Darüber hinaus, gerade was Pv betrifft, häufen sich die Unwetterschäden. Hagel und Sturmschäden gehen nicht immer glimpflich aus bei den Kollektoren.Ohne mich genau mit den Thema befasst zu haben scheint ein mini BHKW recht brauchbar zu sein, in Verbindung mit Solarenergie im Sommer sowie Windkraft im Winter. Damit scheint man alle Probleme außer die “lanzeitspeicherung von Energie” gelöst zu haben. Aber wer kanns und wills denn Heutzutage bezahlen? Weder die Wohnungsbaugenossenschaften noch die Familie die sich kürzlich für 150 riesen nen Haus gebaut haben und nun 25Jahre fleißig Geld rüberschieben müssen. Sonne anlagen kostetn richtig Geld wenns Sinn machen soll? Ich glaube wir brauchen einfach noch ne Menge Zeit ehe sich das alles rechnet und gerade die Energiespeichergeschichte bezahlbar zu machen.
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7. Januar 2013 um 14:01 Uhr #931684littledevilTeilnehmer
In BHKW+PV sehe ich auch eine gute Ganzjahresabdeckung gesichert. Leider sind BHKW im Einfamilienhaus nur grad so rentabel und sehr hoch in den Anschaffungskosten.Im Mehrfamilienhaus rechnet sich das heute schon sehr gut.Andere Ansätz sidn PV + Wind oder Wasser.Man muß aber auch nicht komplett autark sein. Da kauft man eben im Winter noch Strom. Das mit dem Speichern gehe ich demnächst auf kleinem Level an. Für Notbeleuchtung, PC und TK-Technik werde ich eine 1KWp Insel mit ~1KWh nutbarer Kapazität Akkuspeicher aufbauen (brutto sind es 1,8 KWh)
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7. Januar 2013 um 15:01 Uhr #931686teledoof1985Teilnehmer
Ich habe das Problem das ich zunächst einmal nur im Winter heizen muss. Und da ist mit Solar leider nicht viel getan 🙁
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7. Januar 2013 um 17:01 Uhr #931689teledoof1985Teilnehmer
Richtig, aber woher krieg ich zu Spitzenzeiten meine 5-8kw her?
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7. Januar 2013 um 17:01 Uhr #931688littledevilTeilnehmer
Aber Strom brauchst Du ja das ganze Jahr 😉
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7. Januar 2013 um 18:01 Uhr #931695littledevilTeilnehmer
Waofür brauchst Du so viel? Wärmepumpe? Oder Deine Werkstatt?
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7. Januar 2013 um 18:01 Uhr #931696teledoof1985Teilnehmer
Werkstatt.
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7. Januar 2013 um 18:01 Uhr #931699konfettiTeilnehmer
Monokristaline Module liefern auch bei Bedeckten Himmel geringen Strom, das dann noch mit einer evtl. Nord-Ost-Seite kombiniert rechnet sich dann ggf. schon.Da wir um den Mai rum bauen werden kommt da auch ne PV aufs Dach, Südwest+Nordost – sind dann geschätzt 12KWp.Energiespeicher sind derzeit noch nicht sinnvoll, zumindest Bleisäure oder Bleigel.
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7. Januar 2013 um 18:01 Uhr #931698littledevilTeilnehmer
Dann muß die Fräse immer zu Mittagszeit laufen 😆
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7. Januar 2013 um 19:01 Uhr #931705DazzleTeilnehmer
Energiespeicher sind auch nicht ungefärlich, bestes beispiel war der Chevrolet Volt, welcher nach nem Crashtest 3 Tage Später hochgegangen ist:lol:
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7. Januar 2013 um 21:01 Uhr #931708DennisTeilnehmer
Naja, es waren 3 Wochen, nicht 3 Tage. Der Volt ist ja baugleich mit dem Opel Ampera und was von Opel kommt kann ja nur Mist sein, gell? Kann man auch schön in den Medien breittreten. Das z.B. der Spruch “Der Golf. Das Auto” einfach bei Opel abgeguckt ist, davon spricht natürlich keiner. Schon in den 60ern hieß es nämlich “Opel Kadett. Das Auto.” Einfach mal googlen!Aber das wird schon wieder OT hier. Gruß Dennis
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8. Januar 2013 um 10:01 Uhr #931725BadSmileyTeilnehmer
Dazzle;501609 said:
Energiespeicher sind auch nicht ungefärlich, bestes beispiel war der Chevrolet Volt, welcher nach nem Crashtest 3 Tage Später hochgegangen ist:lol:evtl. solltest du “beschädigte” davor schreiben. Eine Batterie im Volt/Ampera wird niemals hoch gehen, wenn das Auto einfach nur 3 Tage dumm rum steht. Genauso gefährlich ist der Tank deines Autos… 🙄
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8. Januar 2013 um 11:01 Uhr #931735ThaRippaAdministrator
Da das hier ohnehin OT ist lass ich die Diskussion mal zu Auto-Strom hinmeandern:Wer mir erklärt, Batterien seien viel gefährlicher als Benzintanks, dem sage ich, dass es vor/neben den Benzintanks Holzgas-Motoren gab. Da konnte nix auslaufen und explodieren/abfackeln. Da brannte das Fahrzeug vielleicht ab, nach einem Unfall, aber nicht wenn der Motor aus war.Und davor gabs Dampfkessel und Pferde. Alles weniger gefährlich, leichter zu Handhaben und im Unfall-Fall unbedenklicher. Und trotzdem musste die alte Technik weichen.
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8. Januar 2013 um 14:01 Uhr #931746littledevilTeilnehmer
Ja, die Medien die Sache mit dem Volt war ja mal wieder kalr. Sowas bleibt hängen und wie es wirklichw ar hinterfragt ja kaum jemand. Ähnlich ist es mit den “Skandalösen” herunter brennenden lassenden Häusern wg. PV – alles quatscht 🙄
super konfetti. Wird das ne Indachanlage?
Falls Du da noch Hilfe brauchst sagt bescheid – bin ziemlivh fit im Thema. -
8. Januar 2013 um 17:01 Uhr #931760konfettiTeilnehmer
Ne, Auf Dach, wegen der Dämmung 😉 – Außerdem haben wir ja noch nen Kamin oben Mittig, aber aufs Dach keine (natürliche/künstliche) Verschattung außer Wolken ^^-> Momentan mach ich mir grad Gedanken über die Rauchmelder – diese sollen möglichst unsichtbar bzw. dezent eingebaut werden und über Kabel verbunden sein (Brandmeldekabel kostet auch nicht die Welt) – um über einen Zentralen Akku (Blei-Gel mit 12V 7Ah) dann im Netzausfall-Fall gespeist werden zu können. – Sonst halt über das normale Netzgerät. – So kann ich mir dann ggf. auch aufs Handy, wenn ich unterwegs bin, mitteilen lassen, wenn einer sich mal melden sollte ^^Pflicht sind die Dinger ja für Neubauten eh schon – warum dann also was “hässliches” mit Batterie?
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8. Januar 2013 um 20:01 Uhr #931773littledevilTeilnehmer
konfetti;501666 said:
Ne, Auf Dach, wegen der Dämmung 😉 – Außerdem haben wir ja noch nen Kamin oben Mittig, aber aufs Dach keine (natürliche/künstliche) Verschattung außer Wolken ^^Wie, wg. der Dämmung??? Indach heißt ja nur, das ide Module statt de rDachziegl montiert werden…
Schornstien ist bei O/W ja nicht zu vermeiden, wenn man einen Kamin haben möchte, aber warum mittig? kann man doch am giebel machen…
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12. Januar 2013 um 17:01 Uhr #932005konfettiTeilnehmer
Mit mittig ist oben am Giebel gemeint 😉 – und nein, Indach kommt nicht in Frage… – aber Aufdach ist auch ok. 😉
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12. Januar 2013 um 19:01 Uhr #932009littledevilTeilnehmer
Klar ist Aufdach ok, aber man spart sich bei indah die Ziegel 😉
Alternativ ist dickes Trapezblech auch sehr gut für die schnelle Modulmontage. -
27. Februar 2013 um 16:02 Uhr #933821Christoph!Administrator
Kann mal jemand die Umfrage schließen??
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27. Februar 2013 um 17:02 Uhr #933824ThaRippaAdministrator
[-(
… na guuuuut. :p
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27. Februar 2013 um 18:02 Uhr #932805Christoph!Administrator
:ausgezeichnet:
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