Zwei halbe Wasserkreisläufe, in Verbindung ein Geschlossener
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- Dieses Thema hat 1 Antwort und 2 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 8 Jahren, 10 Monaten von ThaRippa.
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18. Juni 2015 um 0:06 Uhr #503392Fam3Teilnehmer
Hi,ich bin zwar kein newbie im bereich der wasserkühlung, aber ich habe ein pc projekt geplant, der superlative.deswegen möchte ich zu aller erst, dass alle bedenken und abtrünnigen kommentare bitte unterlassen werden.zum groben vorhaben.ich bastel mir selbst ein cube case, in dem dann 2 pc’s der aktuelle und der neue dann, in diesem case untergebracht werden. aussehen soll das ganze so. in der mitte werde die netztteile aufeinander gestapelt, rechts und links der netztteile sitzt jeweils ein pc. als würde man mit den netztteilen rechts und links des cubusses trennen. weiterhin wird alles intern gekühlt. d.h. radiatoren lüfter etc alles ist drinnen. und bläst einzig und allein die luft raus. somit habe ich ein unterdruck im case welches ich nutze, um mir die saugluft aus dem boden durch eine partikelfiltermatte der klasse f7-f9 zu holen.die komponenten werden zum teil auf diesen zweck abgestimmt. weiterhin wird alles wieder wassergekühlt.nun habe ich mich mal wieder stunden lang hingesetzt und mich mit der materie vertraut gemacht.kreiselpumpewie funktioniert sie, was bedeutet förderhöhe, was wäre das für ein druck auf dem pumpen auslass, wie funktioniert highflow, wie erhöhe ich meinen durchfluss. wie verhält sich wasser in der “leitung”, denn wasser weist nicht die selben eigenschaften auf wie zb druckluft.ums einfach zu sagen, luft zu transportieren ist was anderes als materie, es entstehen 2 unterschiedliche arten von kraft. wobei beide irgendwo wieder eine rolle im kreislaufsystem spielen.soviel erstmal zur “kleinen einleitung” :)um also alles hier kleinzutreten, hatte ich mir gedacht, ich stell erstmal meine 1-2 hauptfragen und äussere meine bedenken, und im laufe wird sich wohl noch die eine oder andere frage stellen 😉 und bitte, nur antworten, wenns eine produktive äusserung ist :)fang ich mal an^^anhand des bildes fang ich von links nach rechts an.AGBhier steht der erste ausgleichsbehälter, dieser soll aus 2 zylindern bestehen, wobei der innere kanal der auslass ist. grund werden die 4-8 anschlüsse IN den agb sein, weil diese mittig zu verteilen, dafür wäre kein platz alle auf einem punkt unter zu bringen.RADIATOR 9x140der auslass-zylinder des agb’s sollte immer etwas gefüllt sein, damit der radiator nicht leerläuft.PUMPEan dieser stelle wird nur EINE aquastream xt ultra verbaut.sie bekommt nach dem auslass einen schönen verteiler.(eigenkonstruktion, zeichnung dient nur der verbildlichung)VERTEILERhier wird als aller erstes die gesamte mainboardhardware beider computer durchflossen und gekühlt.d.h. cpu, nb/sb, ram, mosfet(spawa)AGB’shier kommen nun 4 agb’s. 2 sitzen hinten im case bei den netztteilen und können beide computer kühlen. die beiden cpu radiatoren sitzen seitlich, daher wäre es sinnlos, diese durch ganze case in irgendeiner art und weise zu koppeln.mein denkansatz war bei der ganzen sache, unsere erste pumpe pumpt wasser auf die hardware, cpu wird sehr warm, das mainboard ebenso, und der ram auch. aber die abwärme die diese geräte liefern lägen bei einem sehr ungleichem verhältnis, daher war meine idee, die radiatoren der abwärme nach zu nutzen, soweit es geht.AGB2danach kommt das ganze frische runtergekühlte wasser, der mainboardharware hier rein. für später die randnotiz (die radiatoren der hardware, sind überdiemansieniert. wer es nicht glaubt sollte mal drüber nachdenken, was es bedeutet zb eine 3x140mm radiator only für die cpu zu nutzen 😉 )PUMPE2nun bekommt die 2. pumpe ihr wasser aus dem agb2, diese läuft dann wieder in eigenkonstruktion in den verteiler dergrafikkartenVERTEILERverteilt das wasser auf die gpu’s beider pc’s(ich möchte hier auch noch anmerken, man kann alle kanäle nutzen muss aber nicht. ist wie beim netzteil, man hat 10 molex, braucht aber eigentlich nur 3. aber wenn dann echt mal was ist, hat man das problem nicht, neu kaufen zu müssen. also bitte seht den kreislauf nicht als unrealistisch an)GPUjepp jetzt kommt das ganze wasser wieder in die gpu und ballerts warm in den agb vom anfang.AGB (von link/anfang)hier kommen wir wieder zurück zum anfang des kreislaufes.das heisse wasser der gpu’s wird nun vom 9×140 wieder runtergekühlt.der eine mag nun sagen, viel zu wenig für eine power von bis zu 8gpu’saber 8gpu’s auf 100% gleichzeitig zu bringen, ist wohl ziemlich unwahrscheinlich und unrealistisch für den alltäglichen gebrauch.ich bin theoretisch von dem 1.5 fachen des pc’s ausgegangen, was der radiator unter hitzelast im betrieb runterkühlen mussund selbst dann sollte das wasser noch etwas wärmer sein als normal, kommt im anschluss der hardwareverbund, der im radiatorbereich, der hitze ein ende macht.das alles funktioniert nur, wenn beide pumpen zur selben zeit an sind.soweit auch kein problem.die probleme fangen nun an, bei wiederstand, durchfluss, und eben den besagten pc-wakü-pumpen, denn alle von ihnen sind sogenannte kreiselpumpen.wer hier also mitreden möchte sollte vielleicht erstmal bei wiki schauen,was ein parallel verbund, und reihen verbund ausmacht und der einzelbetrieb eben.ps: die aquastream steuern sich selbst.hier nun meine fragen zu alle dem^^als kreislauf funktioniert das alles, da es geschlossen ist, aber wie bekomme ich zb das problem mit dem durchfluss hin, denn ich müsste bei diesem aufbau die pumpen sich gegenseitig ausgleichen lassen.es gibt leider immer variablen im system.und das ist hier das wasser, denn sobald eine auch nur minimal aus dem takt läuft ist spätestens nach 1 woche eig agb voll und der andere leer.wasserstandssensoren waren eine idee… aber die kann man ja nur auslesen… ich brauch einen sensor der die pumpe steuert in dem sinne.und variablen meine ichwenn die pumpe eine drehzahl von 6000umin schafft und 1000-2000 pro sek ausliest, bei einem fördervolumen von angegebenen 600l/h, dann wäre in der umrechnung, die förderleistung in der sekunde bei 0.17l!!!!!jetzt noch ein paar messfehler und variablen, und schon bildet sich am tag so 10 ml- differenz… und wenn der agb 500-1000ml frisst, hätte man 50-100 tage…. und ein ungleichmässiger druck würde sich auch aufbauen, innerhalb der agb’salso ist es zum einen möglich sowas in den griff zu bekommen, wenn ja wie,und ich appelliere nochmal, bedenkt bitte alle möglichen faktoren, die in einem unterdruck case sind, den sinvollen aufbau aller elemente und der eigentlichen physik und vielen variablen.ich habe mich stunden bzw tage lang hingesetzt, um ein effizientes waküsystem zu kreiren, das nur 2 pumpen besitzt, aber dennoch highflow bietet. übrigens^^ highflow bedeutet grosser durchfluss oder anders gesagt l/h. nichts von wegen geschwindigkeit, oder druckaufbau.ps: diest sind 2 serielle waküs, die letztendlich nicht serial sind, sondern parallel.übrigens, bei dieserm aufbau, erhält jede einheit, die gekühlt wurde ihren eigenen radiator, also hardwareteil und immer ein radi dahinter^^ohne die eine läuft die andere nicht, der auslass, wird immer 1 bleiben, daher muss ab der pumpe parallel durchflutet werden. und der auslass,in den fällen die agb’s, müssen dementsprechend auch parallele einlässe haben!2 pumpen hintereinander zu setzten erhöht die geschwindigkeit, aber bei diesem system ist es fraglich, ob sie bei dem auftretenden wiederstand dann auch noch highflow schaffen.(ps:würde ich jedes mal eine pumpe nach einem kühlkörper setzten habe ich eine höhere durchfluss geschwindigkeit im system, als wenn ich 2pumpen sich addieren lassen. der durchfluss sinkt am ende, da wesentlich mehr flow-wiederstände auftreten und abbremsen im gesamten, klingt logisch, ist aber so 😛 )deswegen wurde der 9x140mm radiator auch vor eine pumpe gesetzt. an allen anderen radiatoren habe ich 4 anschlüsse. ab supernova 1260 leider nur 2…jepp, ich denke mal die übrigen fragen werden sich noch ergeben etcaber bitte erst denken, dann lenken 😉 ps: warmes wasser erzeugt ebenso in einem geschlossenem agb ÜBERDRUCKdanke und gruss Fam3edit:ich hab hier nochmal nen schönen link gefunden bei dem es in der theorie ums selbe thema geht, was die fördermenge angeht 🙂 in der physik sind sie sie alle einig^^ mehr mediumm mehr abwärme^^http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1166709
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18. Juni 2015 um 10:06 Uhr #951992ThaRippaAdministrator
Herzlich Willkommen, Fam3!(es kann sein, dass man deinen Beitrag noch nicht sehen kann. In dem Fall: wir arbeiten daran!)Ich möchte echt kein Miesepeter sein, der dir dein Projekt zerredet. Ich möchte, dass dein Projekt hinterher funktioniert. Daher:Was du bauen willst hat einige deutliche Schwachstellen, und diese bringen nichtmal als Gegenwert irgeneinen Vorteil.Zu allererst: Aquastreams sind keine Flow-Pumpen. Sprich sie haben kein Problem damit, Druck aufzubauen, die Fördermenge bricht nicht ein, wenn etwas Widerstand im Kreislauf herrscht. Mit dieser Pumpe muss man keine Paranoia pflegen.Zweitens: Strebe um die 60l/h an, das reicht. Aber nur wenn…Drittens: Vergiss deine Verteiler! Verteiler erzeugen parallele Ströme. Hier herrscht dann aber auch nur je ein Teil des Durchflusses, d.h. bei vielleicht 100l/h kommen verteilt auf (übertrieben) acht GraKas nur maximal 12,5l/h an jeder Graka an. Zumal sich das dämlich verschlauchen ließe…aber das ist ja nicht mal das schlimmste!Denn wenn auch nur eine Karte etwas weniger Flow macht, weil ein Schlauch länger ist oder leicht knickt oder eine Fluse in die Kühlerfinnen gerät, dann geht das Wasser glücklich die anderen Wege des geringeren Widerstands. Das wiederum bedeutet, dass man sich nicht mal sicher sein kann, dass man Gesamtflow/Anzahl-paralleler-Ströme bekommt, und überwachen kann man das nur kompliziert. Im Schlimmsten Fall bekommt ein Pfad gar kein Frischwasser mehr, und überhitzt.Viertens: Vergiss die Reihenfolge! Ich weiß, im eigenen Verständnis klingt das total sinnvoll, zuerst die Komponenten zu kühlen, die auch am meißten Kühle brauchen. Aber der Temperaturunterschied vor/nach der CPU wird maximal 1K betragen. Lass das mal sacken. Man kann ja weiterhin die CPU zuerst versorgen, oder anders gesagt an dem Punkt unterbringen, wo das Wasser gerade am kühlsten ist. Aber versprich dir davon keine großen Gewinne!Ich weiß, die Idee ist, eine WaKü für zwei Rechner zu bauen. Aber stell dir nur mal kurz vor, du würdest es so machen:Je eine Pumpe, ein AGB links und rechts. Dein aktueller PC wird sicher nicht weiter aufgerüstet und weniger oft genutzt als du jetzt zugestehst, bekommt den 3x140er Radiator. Der neue bekommt einen 9×140.Langweilig, ich weiß. Aber das wird funktionieren. Völlig ohne Sorgen. Leise. Stabil.p.s.: alleine der Gedanke, dein Monster zu entlüften, würde mich von der Planung abkommen lassen.
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