Messing ?
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1. März 2009 um 15:03 Uhr #805007gerd.wTeilnehmer
corekiller;363901 said:
Ich will einen metallblock zerbohren, um ein heitzungsähnliches rohrgeflecht zu produzieren.Ich bin zwar kein Wasserkühler aber so einfach wie du dir das vorstellst wird das glaube nicht gehen…[-X
corekiller;363901 said:
Mein Problem ist aber, dass ich kein kupfer habe:D aber dafür ein paar brocken Messing.Würde das damit funktionieren, oder ist messing ein zu schlechter wärmeleiter? Ich habe jaschließlich keinen hochleistungsrechner.
Ich denke das Messing nicht so das optimale ist. Brauchst ja nur mal die Werte der Wärmeleitfähigkeit der verschiedenen Metalle anschauen.
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1. März 2009 um 15:03 Uhr #492350corekillerTeilnehmer
Hi, erstma ne kleine Vorstellung meiner Person, da ich ja neu bin:
Ich bin ein “normaler” PC nutzer im Alter von 15 Jahren, ich habe wasserkühlungsmäßig noch nichts gemacht, aber bin technisch sehr begabt, und denke daher, ich bekomme das hin.
Zum problem:
Ich habe einen Athlon 64 3500+ und anderen 0815 kram in meinem PC, das problem ist nur, dass das teil bei aktuellen ausentemperaturen auf ganze 59°C Heitzt, und es ist noch lange kein sommer mit 35°C im schatten.:cool:
Ich kann natürlich den lüfter auf 100% stellen, dann wird das geräusch aber einfach nervtötend laut:(
Daher bin ich hier her gekommen.
ich habe kein geld übrig, um mir professionelles equipment zu leisten, daher kommt nur eigenbau in Frage:
Ich will einen metallblock zerbohren, um ein heitzungsähnliches rohrgeflecht zu produzieren.
Mein Problem ist aber, dass ich kein kupfer habe:D aber dafür ein paar brocken Messing.
Würde das damit funktionieren, oder ist messing ein zu schlechter wärmeleiter? Ich habe jaschließlich keinen hochleistungsrechner.
Mach ich sonst noch was falsch??
MfG Corekiller
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1. März 2009 um 16:03 Uhr #805011AMD-ATI-FanTeilnehmer
Magnuss;363907 said:
Was wird denn nun 59° heiß dien CPU, GPU oder gar die HDD…??wie war das mit dem lesen?:D
corekiller;363901 said:
Ich habe einen Athlon 64 3500+ und anderen 0815 kram in meinem PC, das problem ist nur, dass das teil bei aktuellen ausentemperaturen auf ganze 59°C Heitzt, und es ist noch lange kein sommer mit 35°C im schatten.:cool:entstauben währe aber wirklich eine Option, die man testen sollte… spart viiiel geld:+
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1. März 2009 um 16:03 Uhr #805023FrozenFrostTeilnehmer
Also ich denke man sollte die Leute die sich für das interessieren was hier im Forum geschieht auf jeden fall unterstützen, das klingt aber etwas Pampig o.O
Naja genug getadel, Magnuss hat aber dennoch recht, wenn die CPU vorher nicht so heiß wurde den Kühler auf Staub überprüfen, ggf. reinigen. Und wenn du kaum Geld hast sollte wohl ein guter LuKühler die besser Wahl sein als ne WaKü, denn die wird meistens recht teuer (einsteiger Konstellationen kursieren hier von 100-150€ für CPU und Board oder mit GraKa nochmal 50-100€ drauf).
Aber erzähl doch mal was du momentan für einen Kühler auf deiner CPU hast, wenn es der AMD Boxed ist dann denke kannst du ihn gegen etwas in richtung Freezer 64 (gibt es den noch?) tauschen, mit dem fahre ich auf meinem 3800X2 seit fast 3 Jahren sehr gut und leise ist er auch noch, zumal er fast nie läuft.
Wenn dich ne WaKü immernoch interessiert dann ist ein Blick ins WaKü-FAQ sicher nicht verkehrt und hilft nicht nur uns, indem wir bereits beantwortete Frage nicht nocheinmal beantworten müssen, sondern auch dir schneller zu einem Ergebnis zu kommen.
Auch von mir Willkommen im Forum(ich bin ja auch noch nicht so lange da:))
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1. März 2009 um 16:03 Uhr #805028PoweruserTeilnehmer
Für deinen Fall ist ein neuer Luftkühler sicherlich die beste Lösung.
Gebohrte Kühler aus Kupfer sind übrigens garnicht schlecht und relativ schnell und zu fertigen (sofern man eine Tischbohrmaschine hat).
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1. März 2009 um 16:03 Uhr #805009VJoe2maxTeilnehmer
Hallo und Willkommen bei den Meisterkühlern :)Messing ist verglichen mit Kupfer ein relativ schlechter Wärmeleiter (120 W/mK). Selbst Aluminium leitet Wärme fast doppelt so gut (221 W/mK).Edit: too late ;)Von daher würde ich Messing nicht empfehlen, auch wenn es einfacher zu verarbeiten ist als Kupfer. Insgesamt zeigt die Erfahrung mit Selbstbau-Kühlern sowieso, dass Eigenbau häufig teurer kommt als fertige Komponenten. Da muss dir nur ein Bohrer abbrechen oder man hat keine passenden G1/4″-Gewindeschneider da. Die allein kosten schon mehr als ein ausreichender CPU-Kühler. Pumpe und Radiator kann man so oder so nicht vernünftig selbst bauen – zumindest nicht unter dem Aspekt Kostenersparnis.Aber versteh mich bitte nicht falsch – ich will dich keineswegs von deinem Vorhaben einen Eigenbau-Kühler zu bauen abbringen. Nur mit Messing muss es wirklich nicht sein. Abgesehen von der Materialfrage sind gebohrte Kühler sind nicht sehr leistungsfähig und als CPU Kühler nicht uneingeschränkt zu empfehlen. Nichts desto trotz sollte ein gebohrter Kühler für deine CPU noch ausreichend sein.Noch etwas zu den Temperaturen – die angezeigten Sensorwerte haben sehr hohe Toleranzen. Es kann gut sein, dass deine CPU in Wahrheit 10 oder gar 20°C kühler oder auch wärmer ist. Wenn er im Hochsommer unter Vollast nicht mehr stabil läuft, kann man davon ausgehen, dass es Hitzeproblem gibt, ansonsten sind Sensorwerte imho mehr oder weniger Kaffeesatzlesere.
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1. März 2009 um 16:03 Uhr #805010MagnussTeilnehmer
Was wird denn nun 59° heiß dien CPU, GPU oder gar die HDD…??
Genauere angaben solltest du schon machen. Vor allem mit was du momentan kühlst…
DENN wenn die CPU so heiß wird solltest du evtl. mal den Kühler entstauben oder nen “besseren” Luftkühler draufschnallen.
So wie du dir das hier vorstellst – wirds nämlich gaaanz sicher nicht….
Sorry,
Magnuss -
1. März 2009 um 16:03 Uhr #805020MagnussTeilnehmer
bin gedanklich eher beim “0815 Kram” gewesen,
sicherlich braucht man keine Wakü um die CPU erträglich ruhig zu kühlen.
Vor Allem bei den aktuellen Kentnissen (sorry:roll:), bzw. Mitteln!!
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14. März 2009 um 10:03 Uhr #806952ElliotTeilnehmer
Beim Eigenbau stellt sich auch die Frage des sauberen Montierens des Kühlers.
Wenn das Material schon nicht so gut wärmeleitfähig ist, sollte dies durch die Montage und einer unplanen (uneben) Auflageflächenicht nicht noch verschlimmert werden. Diese aber mit Heimmittel herzustellen, dürfte sehr schwierig sein, wenn man nicht im Feilgrundkurs des 1. Mechaniker-Lehrjahres schon ein Ass war…:+:)…denke, ne Fräsmaschine hat nicht jeder parat 8-[ ! -
14. März 2009 um 10:03 Uhr #806953VJoe2maxTeilnehmer
Die Halbzeuge sind in der Regel schon plan genug. Mit feilen käme man da in der Tat nicht weit sondern verschlimmbessert höchstens die Oberflächentopographie. Am besten wär ne Läppmaschine, aber sowas hat fast niemand zu zur Verfügung.
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14. März 2009 um 11:03 Uhr #806962ElliotTeilnehmer
Es gibt sogenannte Abziehsteine oder Läppsteine, eine Seite grob, die andere fein. Mit diesen und paar Tropfen Öl bekommt man auch Zuhause eine genügend gute (plane) Oberfläche hin.
Von den Oberflächen soganannter Halbzeuge sollte man sich nicht unbedingt täuschen lassen. Glatt oder blank heist noch lange nicht Eben! Ok, für die Auflagefläche einer CPU mag das imho reichen, aber für einen Gesamtkühler einer Graka z.B. nicht!
Ist zwar Offtopic, aber da spielen dann Unebenheiten bzw. Planfehler im 3-5 1/100 mm Bereich ne Rolle, in der sich ne Karte bei Aufbringen des Kühlers und anlegen der Schrauben um ein vielfaches verwinden kann…. -
14. März 2009 um 11:03 Uhr #806958braeterTeilnehmer
Drum in n Schraubstock einspannen, boden auf höhe der Backen und mit der Feile drüber.
Dann auf n Tisch und mit Schmirgelpapier den rest runterholen. Polieren. Dauert aber wird plan.
Beim HS Polieren wirds zum teil nicht anders gemacht. -
14. März 2009 um 11:03 Uhr #806959AMD-ATI-FanTeilnehmer
braeter;366046 said:
Drum in n Schraubstock einspannen, boden auf höhe der Backen und mit der Feile drüber.
Dann auf n Tisch und mit Schmirgelpapier den rest runterholen. Polieren. Dauert aber wird plan.
Beim HS Polieren wirds zum teil nicht anders gemacht.nur eben mit ner professionellen maschine… die Tellerpoliermaschinen (nein die polieren keine teller, sondern sie polieren mit tellern:D) mit denen ich im Betriebspraktikum gearbeitet hab dürften dafür ziemlich perfekt sein…
mfg
david -
14. März 2009 um 12:03 Uhr #806973PoweruserTeilnehmer
Es ist auch mit “Hausmitteln” möglich, eine gute und im wichtigen Bereich plane Oberfläche zu erreichen. Polieren ist allerdings nicht förderlich.Zuerst schleift man den Kühler mit Nassschleifpapier auf einem Spiegel. Ob der Spiegel ansich plan ist, kann man hinreichend gut mit Millimeterpapier kontrollieren.Kreisende Bewegungen, den Kühler jeweils viermal um 90° drehen und dann die Körnung des Schleifpapiers verdoppeln… etc bis zu einer Feinheit von 1000Körner ist das sinnvoll. Das Ergebnis ist eigentlich schon ganz gut, insbesondere, da die Außenbereiche des Kühlers verrundet werden, sodass die – in diesen Bereichen besonders große – Unebenheit der üblichen Heatspreader ausgeglichen wird.Wer es noch besser haben möchte, muss den Kühler nach dem Schleifen auch noch läppen. Dafür benötigt man (mindestens) zwei weitere geschliffene Kühler, die geläppt werden sollen.Als Schleifmittel kann zB Ventilschleifpaste genutzt werden.Die Kühler werden damit benetzt und dann kreisend gegeneinander geschliffen. Wieder jeweils und 90° (oder feiner) drehen usw, dann den “Gegenkühler” tauschen und man beginnt von vorne, bis man alle Kühler durch hat. Hat man jeden Kühler mit jedem anderen geläppt und sieht die Oberfläche jeweils gleichmäßig aus, nimmt man die feinere Schleifpaste und beginnt den Spaß von vorne.Insbesondere das läppen ist sehr zeitaufwändig und lohnt sich daher nur für einen Test auf einem sehr präzisen Teststand wie zB bei watercoolplanet. Für einen “normalen Kühler reicht das schleifen auf einem Spiegel bis zu einer Feinheit von ~600 völlig aus.Anschließendes gut gemeintes Polieren verschlechtert das Ergebnis!
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14. März 2009 um 13:03 Uhr #806982RiesenaxelTeilnehmer
Ich würde Dir folgenden Rat geben:
Versuch es mal im Marktplatz, oder frage ganz klar ob jemand etwas älteres gegen Porto und 1€ abzugeben hat. Ich habe auch schon Anfängern gegen Portoerstttung zu Ihren ersten Kühlern verholfen. Was dem einen zu alt ist kann für den anderen der Einstieg in ein neues Hobby sein. Ich Frage mal Für Dich,
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Hat jemand etwas für kleine Euros abzugeben damit der Junge einen Start hat ?[/SIZE] :?::d::?: -
15. März 2009 um 21:03 Uhr #807176DUNnetTeilnehmer
Hallo erstmal 🙂
Ich habe nun keine Antwort gelesen, und hoffe es wurde nicht genannt:
Mein Problem ist aber, dass ich kein kupfer habe aber dafür ein paar brocken Messing.
Absolut unbrauchbar – die Wärmleitfähigkeit mal abgesehen hat Messing ein riesiges Werkstofftypisches Problem.
Es reagiert mit Amoniak.
Und wo finden wir Amoniak?Überall – im Harnstoff der über die Haut ausgeschieden wird, an deiner Hand und Haut zum Beispiel.
Falls es dich interessiert: Amoniak ist so verbreitet und beleibt das 3% der Weltenergie dafür verwendet werden es herzustellen (steht glaube ich bei Wikipedia auch drin)!Aber kurz und knapp:
Ungeeignet, das Material reißt und platzt dir so auf!
Kauf dir lieber Aluminium 🙂An unseren Gott:
Messing ist verglichen mit Kupfer ein relativ schlechter Wärmeleiter (120 W/mK)
(das habe ich noch grad so gelesen)
Wo hast du das denn Aufgegriffen?
1. Platz: Silber
2. Platz: Kupfer
3. Platz: Aluminium(zumindest bei festen Stoffen) 🙂
EDIT: Jetzt les ich erst richtig 😀 Verglichen, nicht Vergleichbar! Tut mir leid, dachte du hättest Kupfer als schlecht dargestellt.
Gruß
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15. März 2009 um 21:03 Uhr #807177VJoe2maxTeilnehmer
Messing reagiert auch mit allen möglichen anderen Chemikalien. Kupfer im Übrigen auch. Ammoniak ist beim Handling nicht das geringste Problem. Ammoniak in Konzentrationen die einen Wasserkühler schädigen würden, wären für den Anwender wesentlich schädlicher als für den Kühler ;). Beide Metalle sind allerdings recht säureempfindlich.”Aufreißen” und “Platzen” sind aber ganz gewiss nicht die Gründe die gegen Messing sprechen würden, denn es wird dir auch mit sehr viel Mühe nicht gelingen einen Messing-Kühler zum Platzen zu bringen 😉 (es sei denn du frierst ihn samt Kühlmittel ein :D).Die mechanische Eigenschaften von Messing machen das Material durchaus gut geeignet zum Kühlerbau – nur die thermischen sind eben ungünstig ;)Diamant und CNTs sind übrigens auch Festsoffe und deren Wärmleitfähigkeiten liegen weit oberhalb von Silber 😉
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15. März 2009 um 23:03 Uhr #807195psahgksTeilnehmer
Riesenaxel;366071 said:
Ich würde Dir folgenden Rat geben:Versuch es mal im Marktplatz, oder frage ganz klar ob jemand etwas älteres gegen Porto und 1€ abzugeben hat. Ich habe auch schon Anfängern gegen Portoerstttung zu Ihren ersten Kühlern verholfen. Was dem einen zu alt ist kann für den anderen der Einstieg in ein neues Hobby sein. Ich Frage mal Für Dich,
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Hat jemand etwas für kleine Euros abzugeben damit der Junge einen Start hat ?[/SIZE] :?::d::?:Wie wärs, wenn er sich erstmal selber wieder zu Wort meldet und erzählt, was er genau machen möchte ?
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16. März 2009 um 16:03 Uhr #807294DUNnetTeilnehmer
“Aufreißen” und “Platzen” sind aber ganz gewiss nicht die Gründe die gegen Messing sprechen würden, denn es wird dir auch mit sehr viel Mühe nicht gelingen einen Messing-Kühler zum Platzen zu bringen (es sei denn du frierst ihn samt Kühlmittel ein ).
Ich habe schon kleine Buchsen (d= 20mm, t=2 oder 3 mm, h=30mm) im Labor gehabt die wegen den Spannungen einfach aufgerissen sind – war die China-Alternative, der Kunde freute sich *nicht* 😀
Diamant und CNTs sind übrigens auch Festsoffe und deren Wärmleitfähigkeiten liegen weit oberhalb von Silber
OK, ok geb mich geschlagen: Reden wir von festen (bei RT) Metallen, ok :D?
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