Fractal R4 mit 280mm Radiator intern für 290X CF + 3570k OC

Ich denke intern wird das mit dem CF nicht mehr leise möglich sein, da kommen gut 600W zusammen:roll:

Nimm den 140er dazu, du brauchst so viel Netzfläche wie möglich. Die Dicke spielt dabei kaum eine Rolle, es sei denn du willst die 600W+ nur für Benchmarks abrufen.

Ich will mich nicht immer wiederholen, was diese dicken Radiatoren angeht. Aber gibt es irgendwo belastbare Untersuchungen zum Thema Push-Pull? Für meine Begriffe kann sowas doch nur dort Vorteile bringen, wo die Luft seitlich entweichen kann. Bei CPU-Luftkühlern zum Beispiel, wo das auch zuerst gemacht wurde. Bei Radiatoren kann die Luft aber nicht weg, wenn ich hinten ziehe (und zwischen Lüfter und Radi abgedichtet habe) muss die Luft vorn rein und ganz durch. Natürlich kann man nun überlegen, ob man dem einen Lüfter „hilft“ indem man einen zweiten dazubaut. Wenn man aber so viel Luft durch den Radiator pressen will, dass das nötig wird (bzw überhaupt Sinnvoll weil leiser als ein etwas höher drehender Lüfter) ist man eh weit jenseits von leise angekommen.

Zu deiner Frage ob du einen Hitzestau erzeugst: es ist nachher nicht mehr Wärme im Gehäuse als wenn du Grafikkartenkühler wie den Accelero verwenden würdest. Sprich alles außer Referenzkarten pustet die wärme nicht raus, heizt also das Gehäuseinnere auch auf. Mit genügend Luftfluss ist das aber kein Problem, weshalb wir seit 10 Jahren immer löchrigere Cases sehen.

Dazu kommt, dass die Luft, die den Radiator verlässt, kälter ist als die Luft, die deine Luftkühler verlässt. Das hat mit der verteilung auf die Fläche und damit auf einen größeren Luftstrom zu tun. Das heißt, obwohl die Wärmemenge im Gehäuse identisch ist, wird die Temperatur am Mainboard fallen, weil die Hitze nicht mehr dort abgegeben wird, und besser verteilt ist.

Um dir die letzten Zweifel zu nehmen: das bauen viele so und das geht gut.
So und zuletzt muss ich mich Dazzle anschließen, falls das System unter Volllast leise werden soll, wirst du ein größeres [STRIKE]Boot[/STRIKE] ähhh ich meine Gehäuse brauchen. Leiser als zwei Referenz-290x wird es aber auf jeden Fall. Deutlich leiser.

Gut serienmäßig sind das auch triebwerke. Sind die eigentlich lauter als die 480er damals?Zum push-pull, ich denke es wird wohl nur bei Monster Radiatoren was bringen.

Capone2412;515630 said:

Dass eine WaKü nicht unbedingt leise sein muss, kenne ich noch von meinem alten Q6600-System und das möchte ich eben auf jeden Fall vermeiden (damals war aber auch nichts auf „Silent“, sondern alles ziemlich auf „Performance“ ausgelegt).

Dann lass die Idee mit dem Monsta Radi 😉

Vllt wär am Boden noch Platz oder neben dem Board evtl ein 240er zur Seitenwand.

Ich würde mal eine Vermutung aufstellen :Je dicker der Radiator desto mehr Druck braucht man, um die Luft ordentlich durch zu bekommen.Wenn man Lüfter nimmt, die einen ordentlichen Druck haben, sollte man eigentlich auf push pull verzichten können.

Muss nicht sein.Die Be Quiet Gehäuse Lüfter sind recht leise und haben ziemlich viel Druck . Dan muss man mal bei aquatuning.de die Lüfterabteilung durchforsten, was sich da anbieten.

xfn99;515635 said:
Ich würde mal eine Vermutung aufstellen :
Je dicker der Radiator desto mehr Druck braucht man, um die Luft ordentlich durch zu bekommen.
Wenn man Lüfter nimmt, die einen ordentlichen Druck haben, sollte man eigentlich auf push pull verzichten können.

Das ist sicher richtig. Wird halt laut…

Die dicken haben dafür geringere Lamellenabstände als die dünnen Radiatoren. So viel nehmen die sich vom Widerstand nicht.

Ich sag nur Noctua. Der NF-P12 macht mit seinen 1300u/min 1,68mm Wasserseule. Die silent Wings schaffen dies mit ihren 1500u/nicht mal :PSind auch recht leise, sehen halt nur behindert aus und sind echt nicht günstig…

Die Noisblocker @1500 haben nur 1mm .Die Nocuta schauen von der Wassersäule her ziemlich gut aus (wobei ich da keine Erfahrungen habe). Bei 2 Lüftern kann man (in meinen Augen) auch etwas mehr pro Lüfter zahlen als wenn man z.B. gleich 9kauft

Die NF-S Reihe ist auch als Gehäuselüfter gedacht, die erzeugen auch kaum Druck, eigentlich sind die für Radiatoren eher semigeeignet:roll:

ThaRippa;515642 said:
Die dicken haben dafür geringere Lamellenabstände als die dünnen Radiatoren. So viel nehmen die sich vom Widerstand nicht.

Ernsthaft? Was machts dann fürn Sinn gegen dicke Radiatoren für leise Systeme zu argumentieren?

Christoph!;515649 said:

ThaRippa;515642 said:
Die dicken haben dafür geringere Lamellenabstände als die dünnen Radiatoren. So viel nehmen die sich vom Widerstand nicht.

Ernsthaft? Was machts dann fürn Sinn gegen dicke Radiatoren für leise Systeme zu argumentieren?

*seufz* Weil man bei den dicken Radiatoren mehr Luftdurchsatz benötigt, um überhaupt einen Vorteil gegenüber den schmaleren zu haben. Lies selber ein paar Tests und konzentriere dich auf den Bereich unter 600 Umdrehungen. Da wirst du eh nicht landen, aber das ist nicht der Punkt. Dort ist „leise“. Und dort ist es fast egal wie dick ein Radiator ist. Und je weniger Geräusche man zulassen will, umso mehr kommt es vor, dass ein Slim ein Monsta schlägt. Wie gesagt bei dir ist eh zu wenig Fläche um so leise zu werden. Aber deutlich leiser als Luftkühlung sollte schon locker drin sein. Auch leider als die ach-so-tollen Direct-CU oder Windforce. Denn ich habe noch keine Grafikkarte erlebt, die nicht unter Volllast laut geworden wäre. Und alles was ich hören kann ist zu laut. 😉

Sorry hab mich verlesen ;)Habs anders rum interpretiert weil Du geschrieben hast

ThaRippa;515642 said:
Die dicken haben dafür geringere Lamellenabstände als die dünnen Radiatoren. So viel nehmen die sich vom Widerstand nicht.

Mir gings drum, ob die Dicken ala Monsta wirklich größere Lamellenabstände haben, die es im Verhältnis zu dünnen wieder rausreißen (also zwecks Lautstärke). Hatte selber nie einen Monstaradi in der Hand.

Das ist ja kein Widerspruch. Man braucht ja nicht mehr Druck bei einem Monsta, sondern mehr Durchsatz.

Mhh ich dachte eigentlich dass man mehr Druck braucht um den selben Durchsatz zu schaffen, aufgrund des höheren Widerstands. Und die höhere Leistung kommt eher von der höheren Fläche die von der höheren Geschwindigkeit profitiert, die ja stärker abgebremst wird da durch den längeren Weg ein höherer Widerstand da ist.

Und in meinen Augen braucht man bei höherem wieder stand einen höheren Druck bzhw. eine höhere Leistung der Lüfter.

xfn99;515670 said:
Und in meinen Augen braucht man bei höherem wieder stand einen höheren Druck bzhw. eine höhere Leistung der Lüfter.

Das ist richtig, allerdings muss Druck und Volumenstrom sich nicht im selben Verhältnis zu einander ändern.

Christoph!;515667 said:
Mhh ich dachte eigentlich dass man mehr Druck braucht um den selben Durchsatz zu schaffen, aufgrund des höheren Widerstands. Und die höhere Leistung kommt eher von der höheren Fläche die von der höheren Geschwindigkeit profitiert, die ja stärker abgebremst wird da durch den längeren Weg ein höherer Widerstand da ist.

Der Widerstand ist aber eben nicht höher. Zumindest bei allen Slim-Radis und allen dickeren Radis die ich bisher zu sehen bekommen hab, waren die Lamellenabstände der dickeren deutlich größer. Das machen die Hersteller ja nicht, um Material zu sparen. Das wird gemacht, weil der Widerstand nicht zu groß werden darf. Weil sonst der Durchsatz und damit die Fließgeschwindigkeit leidet, und damit die Kühlleistung. Damit steht effektiv gar nicht so viel mehr Fläche zur Verfügung, als beim Slim-Gegenstück. Und um das, was wirklich mehr da ist, zu nutzen, muss „hinten“ halt noch kühle Luft schnell genug ankommen, um nicht nur laminar zu strömen.Netzfläche ist durch nichts zu ersetzen. Schaut euch mal Radiatoren in Autos an, die sind mit unseren ja eng verwandt. Die sind auch nicht sehr dick, obwohl dort quasi unbegrenzt Luftdurchsatz zur Verfügung steht. Das Optimum aus Materialeinsatz (damit Gewicht und Kosten) und Kühlleistung liegt halt nicht bei 60mm Tiefe.

Okay schön langsam wirds verständlichDu hattest ja geschrieben

ThaRippa;515642 said:
Die dicken haben dafür geringere Lamellenabstände als die dünnen Radiatoren. So viel nehmen die sich vom Widerstand nicht.

daher die Vertständnisprobleme glaub ichWobei ich schon glaube das ein Monsta vom Luftwiderstand her, trotzdem nicht mit einem Slimradi mithalten kann. (Haben tu ich keinen und kaufen würd ich mir auch keinen ;))

Uffta… is mir gar nicht aufgefallen. Das muss natürlich andersherum lauten, oder größere… naja nu ists ja nochmal ausführlich erklärt 😀

Für Gehäuse braucht man auch Lüfter 😉 Ich würde behaupten die verbauen eigene Lüfter in den Gehäusen. Von daher sollten die Lüfter was taugen.

Ich würde an deiner Stelle alle verfügbaren Kandidaten bestellen, und alle außer dem leisesten zurückgeben. Fernabsatzrecht FTW.Mit vorn einem 400er und oben nem 280er würde es übrigens auch langsam wirklich in Richtung „leise“ gehen.

Boor ein 400er bringt auf jeden Fall ne Menge Fläche mit sich, dann will ich aber auch Bilder sehen:D

Wegen der paar Piepen würde ich nun aber nicht auf Pfingsten warten. Hast du mal geguckt wie spät das dieses Jahr ist?

Gut, dann lohnt sich das. Überleg trotzdem, ob du nicht schon mal nen Teil bestellst, um weiterbasteln zu können.

Verschraubst Du die Lüfter nicht mit langen Schrauben die durch die Lüfter komplett durch gehn ?

Ich würd sagen probiers aus. Kommt auch drauf an wie Dein Luftstrom im Gehäuse am besten ist.

Aus dem Gehäuse raus würd ich halt wegen dem Luftstrom bevorzugen. Früher gings ja auch im Deckel wunderbar. Wenn man nur Luft reindrückt glaub ich nicht, dass überall genügend Frischluft hinkommt, unter der Grafikkarte oder so, Luft geht ja tendenziell eher nach oben als nach unten.Wenn Luft aus dem Gehäuse gesaugt wird, kann halt bei den Slots kühle Luft nachkommen, wenn man nur reindrückt könnte es gewissermaßen einen Totpunkt mit kaum Luftaustausch geben.Kann aber auch sein, dass das bei den ganzen modernen Lochcases alles anders ist ;)EDIT: Was ist den das an der Seite für ein Extra Slotblech?

Solange Du Lüfter hast mit richtigem Rand, die mit dem Rand des Radis abschließen sollte das gehn.

Vorn-unten wird gesaugt. So eindeutig zweideutig ist das. Kalte Luft bringt den besten Radiator-Wirkungsgrad, und davon kannst du nicht genug haben. Die Lüfter sind in dieser Variante am leisesten, wenn sie hinter dem Radiator saugend montiert werden. Also wie Christoph schon vorgeschlagen hat. Dabei sind nicht alle Lüfter gleich Effizient, eLoops z.B. soll man gar nicht saugend montieren. Aber die entfallen bei 200mm ja eh.

Also wenn Du Lüfter mit richtigem Rand benutzt, kannst Du die sicher auch saugend montieren, vllt musst Du noch bischen abdichten. Bei Variante 2 könntest Du natürlich auch die Lüfter mit Entkopplungsnippeln montieren. Ich würd tendenziell eher rauspusten präferieren, aber da ist die Frage auch wie sehr die Tür da den Luftstrom behindert bzw obs nen unterschied macht wenn durch die Schlitze gesaugt oder gedrückt wird.

Hat den der Radi Montagelöcher für die Lüfter?

Das Slotblech das neben den anderen Slotblechen am Rand Senkrecht steht.Könnte mir Vorstellen, dass der Lüfter schon größtenteils mit dem Radi abschließt. Wissen tu ichs aber nicht.EDIT: Guck mal hier

Capone2412;515768 said:

Christoph!;515765 said:
Könnte mir Vorstellen, dass der Lüfter schon größtenteils mit dem Radi abschließt. Wissen tu ichs aber nicht.EDIT: Guck mal hier

Ich könnte doch im Prinzip die Phobya Silicon Vibrationsdämpfer für 180mm Lüfter nehmen oder?Da die offene Fläche des Radiators ja scheinbar nicht über die 180mm hinausgeht und die Bohrungen der Megaflows sowieso 180mm haben, sollte das einigermaßen passen.Oder meint ihr, das ist unnötig, gar destruktiv hinsichtlich der Abdichtung?Entkoppelt würde es halt auch gleich noch.

Ich glaube bei den Runden Lüftern werden Dir die nicht so wirklich helfen. Persönlich würde ich dann eher zu Entkopplungsnippeln tendieren und vllt mit Tape oder Tesa abdichten.

Capone2412;515771 said:
Ich habe das mal gephotoshopped.

Die Vibrationsdämpfer kommen natürlich zwischen Radi und Lüfter, aber so sieht man es besser. :fresse:

(Quelle (Original): http://www.hardwaremax.net)

Keine Ahnung, ob man die noch dehnen kann, dass sie die runde Passform der Lüfter annehmen, oder ob man es auch so lassen könnte.

Bei Entkopplungsnippeln habe ich doch auch wieder das Problem, dass es nicht dicht abschließt. 😥

Ich glaube halt nicht, dass die so gut entkoppeln weil du ja mit den Schrauben immer eine feste Verbindung hast. Mit Abdichten wirds halt auch nix wenn die Formen nicht zusammen passen.

Fenster/Türendichtband zum Aufkleben in schwarz.

Montier sie doch erstmal pustend (also aus dem Gehäuse raus), schau ob Dein Luftstrom reicht und dann kannst Du ja hören ob sich das entkoppeln noch für Dich lohnt.EDIT: Ich würd sagen mach mal eher längere, wird mit Sicherheit ein ziemliches Gefrickel die am Radi zu montieren. klick

Okay, dacht mir halt mit den kurzen wirds halt erst recht ein Problem die an den Radi fest zu bekommen. Vllt nimmst Du ja erst mal Schrauben und schaust dann obs Dir noch zu laut ist.

Capone2412;515762 said:
Die haben dummerweise einen runden Rand und ich wüsste nicht, mit welcher Methode ich die gescheit zum Radiator hin abdichten könnte (für die Saugend-Montage).

Ich hab selbst 2 von den 400er Radiatoren und da ist jeweils 1 Blende dabei, mit 2 runden Ausschnitten und mehreren Gewinden für die Lüftermontage.Siehe hier. Wenn man genau hinsieht sieht man die mit Kreuzschrauben aufgeschraubte Blende. Auf der 2. Seite des Radiators ist diese aber nicht, also Vorsicht wenn Du den Radi auf der einen Seite mit dem Case und auf der anderen Seite mit den Lüffis verschrauben willst (dann fehlt eine Blende).Bei mir hängt dieser Radi übrigens seit Urzeiten im Deckel und die Schrauben gehen durch die Lüffis (also bei dir Variante 1) und es gab bisher no Probs. Ich hatte am Anfang etwas Bedenken weil die Blende nur mit 4 Schrauben (anstelle von 8) befestigt ist, aber, wie erwähnt, bisher keine Probleme. Ich verwende übrigens 230er CoolerMaster Lüfter aber ich wollte mir auch mal Probeweise 230er Bitfenix leisten.

Schickes cleanes Gehäuse :d:Je nach dem ob Du basteln willst oder nicht würde ich evtl auch einen 360 und einen 280 Radi in betracht ziehen, aber basteln ist was schönes ;)Jetzt würd ich erstmal warten bis das Gehäuse da ist und dann weiter schauen.

das Case kenn ich ja noch garnicht. Sieht wirklich mit dem Rot-Schwarz Lock schon von Hause aus nach ROG aus.Etwas unglücklich finde ich jedoch dass Du bei einem 360er Radi in der Front alle HDD-Schächte wegnehmen musst, oder versteh ich da etwas falsch? Mit dem 400er wirst Du da wohl ernste Schwierigkeiten bekommen. Ich hab eben nochmal gemessen und mein V1 ist 210 mm breit.Bei dem Asus Maximus VI Formula ist noch zu erwähnen dass das wohl auf einen ALU-Kühler setzt. Auf lange Sicht kann das etwas zu Probs führen.Außerdem wollte ich noch fragen, warum Du bei dem EK Water Blocks EK-Supremacy – Full Nickel auf CSQ-Design setzt und bei dem EK Water Blocks EK-FC R9-290(X) – Acetal+Nickel nicht? Hängt zwar kopfüber, aber…Manchem stört da das Gesamtbild, aber den GPU-Kühler hab ich nicht als CSQ gefunden.