Fräsen am Kreuztisch

Die hatte ich auch schon mal im Auge, weil mich die ganzen Frästhreads neugierig gemacht ahben, aber in der Preisklasse ist leider nix brauchbares zu finden.
Wenn Du nach der Fräsen googlest, wirst Du ne Menge schlechter Erfarungsbrichte finden…

20 EUR sind ja nicht mal 10% -da würde ich ja schon etwas neues bevorzugen…

Hi, bist du schon zu einer Entscheidung bzw einem Ergebnis gekommen?

Ich bin auch auf der Suche nach einem Bohrständer/Frästisch/Fräse/Tischbohrmaschine.
Die Mini-Fräse von Proxxon ist mir aber definitiv zu klein, da ich nicht vor habe Wakü-Kühler zu fräsen, sondern gern etwas für eine universale Anwendnung hätte.
Wenn ich daran zurückdenke, was ich in der letzten Zeit so gebaut habe, dann wären die meisten Schwierigkeiten schon mit einem Bohrständer beseitigt gewesen. Allerdings möchte neben der Möglichkeit Langlöcher zu fräsen, auch die Möglichkeit haben das Einsatzgebiet einer Oberfäse abzudecken, d.h. Nuten in größere Holzteile fräsen oder Kanten fasen. Beim Werkzeug kaufe ich grundsätzlich auch wenns weh tut lieber etwas teurer, aber dafür nur einmal im Leben.

Nun, anders als martin92 hab ich noch keine Bohrmaschine. Nachdem ich mich mit dem Schlagbohrer meiner Eltern bei der Montage einer Holzpaneldecke furchtbar gequält habe, entscheid ich mich seinerzeit für einen Metabo Bohrhammer. Denn zur Not kann man damit kann man ja auch Löcher bohren, vorausgesetzt sie müssen nicht perfekt rund sein^^

Die Hauptfrage, die sich mir nun stellt ist, setz ich
a) auf eine Fräse bzw. Tischbohrmaschine oder
b) Bohrmaschine mit entsprechendem Ständer

Mit der Lösung a) stünde ich blöd da, wenn ich z.B. an einem Schrank mal etwas bohren muss (und den nicht unter die Fräse legen kann/will). Allerdings hätte ich für diesen Fall immer noch Akku-Schrauber und Bohrhammer.

Mit einem Bohrständer/Kreuztisch komm ich sicher günstiger weg, da ich mir zunächst die Bohrmaschine von meinen Eltern ausleihen kann. Ich bin damit auch flexibler, aber habe ich damit auch ein gutes Handling/Ergebnis?

Bohrmaschinen sind als Fräsmotor nicht gut geeignet. Für diese Art der Belastung ist die Lagerung einfach nicht ausgelegt.

Für deine Zwecke könnte das Bohr- und Fräswerk von Proxxon gut geeignet sein:

Hier kann man einen richtigen Fräsmotor genau wie eine Bohrmaschine (dann als Tischbohrmaschine) einbauen und du hast einen Kreuztisch mit immerhin 150 mm Verfahrweg. Oberfräsarbeiten in Holz sind dank des mitgelieferten Anschlags problemlos möglich und auch Kanten kann man so problemlos fasen.
Von Hochpräzision ist diese Fräse natürlich noch ein Stück entfernt aber sie ist stabiler als die MF70 (inbs. der Kreuztisch) und reicht zumindest für weichere Werkstoffe aus. Stahl oder Titan würde ich damit allerdings nicht fräsen. Kunststoffe aller Art, Holz und Alu sollten aber kein Problem darstellen, wenn es nicht auf höchste Präzision ankommt. Kupfer mag mit einem guten Fräsmotor bedingt funktionieren, aber optimal ist das nicht. Für widerspenstige Werkstoffe braucht man einfach schwereres Gerät – und das ist wörtlich gemeint. Je schwerer eine Fräse, desto mehr kann man ihr zumuten und meist steigt auch die Präzision, weil bei schweren Maschinen auch die für die Präzision verantwortlichen Teile genauer gefertigt sind und größeren Belastungen standhalten. Zumindest bei Universalfräsen kann man das so sagen. Bei Portalfräsen ist eher die Konstruktion ausschlaggebend, aber hier ist CNC-Ansteuerung Pflicht. Eine Portalfräse manuell zu bedienen hat wenig Sinn und wäre extrem unergonomisch.
Wenn du wesentlich größere Verfahrwegeals 150 mm brauchst solltest du jedenfalls auf eine wesentlich schwerere Maschinenklasse oder auf einen CNC-gesteuerte Portalfräse setzen.

Eine CNC-Fräse, so verlockend die Idee auch ist, lohnt sich wohl leider nicht für mich.Aber ich hab noch überlegt und mir ist nichts eingefallen, was ich ausschließlich mit einer Bohrmaschine machen könnte. Denn entweder ist das Werkstück aus weichem Holz (-> Akku-Schrauber), klein genug bzw. demontierbar (-> Fräse), oder eine grobe Bearbeitung reicht aus (-> Bohrhammer mit Bohrfutter).Von daher ist ein Bohrständer mit Kreuztisch und Fräsmotor wohl ein sinnvoller Weg. Das Proxxon Fräszentrum ist da sicher eine Möglichkeit und mit unter 400€ auch eine preislich attraktive. Ich tendiere dann aber doch zu einer Nummer größer, also etwa die Dimensionen von dem was martin92 sich da rausgesucht hat.Welche vernünftigen Anbieter außer Wabeco gibt es da?

sind geringe Drehgeschwindigkeiten mit großem Drehmoment nicht zwingend notwenig, wenn man größere Fräser einsetzen will?

Gefühlsmäßig ist der Dremel größenmäßig eher etwas für das Proxxon Fräszenter, aber nicht für den Wabeco-Ständer…?

Der Wabeco-Kreuztisch und Bohrständer ist meiner Erfahrung nach nicht so gut wie das Proxxon Bohr- und Fräszentrum. Hatte jetzt bereits beide und muss sagen, dass der Wabeco-Bohrständer zwar massiv und schwer ist aber einfach zu viel Spiel halt, welches man auch nicht vernünftig einstellen kann. Zudem ist der Kreuztisch relativ schwergängig und lässt sich nicht sauber nachstellen – ist einfach die falsche Materialkombination an den Führungen. Bei richtigen Maschinen würde ich allerdings Wabeco vorziehen – preislich sind die dann aber nicht so attraktiv wie z.B. Optimum.Beide Bohrständer haben btw die gleiche 43mm Norm-Motoraufnahme. Hatte früher auch den Proxxon-Motor im Wabeco-Bohrständer ;).

Ich denke ich vertage die Entscheidung von BF20 oder F1200 bis zur Eigentumswohnung. Aktuell fehlts doch etwas an Platz im Bastelkeller.

Mal sehen, ob ich mir für den Übergang das Proxxon Zenter kaufe.
Das hängt sicher auch davon ab, wie gut es am Donnerstag mit der Bohrmaschine meiner Eltern und einem Bohrständer klappt die EK Waterblocks Halterung von 1366 auf 775 „umzubauen“. Denn Löcher bohren werde ich wohl noch öfter und da es ordentlich werden soll, ist der Bohrhammer ist keine Lösung.

@Marin92: Was die Z-Achse angeht: Zu diesem Zweck hat das Proxxon BFZ einen Feinvorschub an der Motroaufnahme -> noch ein großer Vorteil gegenüber dem Wabeco Bohrständer, den ich vergessen hatte aufzuzählen. Einen Kreuztisch mit Hub in Z-Richtung wirst du definitiv nicht zu bezahlbaren preisen in brauchbarer Qualität finden. Das braucht man auch wirklich nicht. @WasserMax: Löcher Bohrer ist damit beim Einsatz einer Bohrmaschine wirklich kein Problem – und durch den Kreuztisch ist es auch einfach in genaue Abständen zu bohren. Ein Fräsmotor ist zum Bohren weniger geeignet – schon wegen der Spannzangen (man kann natürlich auch ein Futter dran machen).Eine BF20 oder F1200 ist aber auf jeden Fall eine gute Investition – das mit dem Platz ist allerdings wirklich wichtig. Bin auch sehr froh vernünftige Räumlichkeiten für meine Werkstatt gefunden zu haben.

Da hast du recht. In die Aufnahme des Proxxon Ständers passt natürlich auch eine Bohrmaschine. Ich glaub, der Ständer ist schon mal gekauft… Der Fräsmotor dazu ist dann was für Weihnachten 😉

Wenn du einen günstigen Händler für Proxxon-Teile suchst, solltest du mal bei Völkner (Bfb 2000, KT150 Bfw 40/E) schauen. Die sind meist am günstigsten wenn´s um Proxxon Neuware geht und wenn man dann noch ein großen Gutschein hat, wird´s richtig billig.
Gleiches gilt für das Ryobi Maschinenprogramm. Weiß zwar nicht wie die das machen, aber sie sind ziemlich günstig.

Bei ebay findet man oft aber auch Gebraucht-Teile von Proxxon in gutem zustand recht günstig.