Ölkühlung vs. Wasserkühlung mal anders

hmm… sieht interessant aus, bin gespannt wie es weitergeht! 🙂

Das ist schon was anderes. Du hast bestimmt das THG-video, was ich oben gepostet habe, gesehen. Ich dachte Du hast vor , in der art dein pc zu kühlen.

Ölkühlung kenn ich von Tom’sHG.Bin wirklich auf die temps gespannt. Dist Du dir wirklich ganz sicher, dass Du die ölkühlung brauchst?

Zeig uns bitte regelmäßig die bilder . So richtig weiß ich jetzt nicht wie Du das machen willst. Die bilder sagen mehr als tausend worte. 🙂

@T4UCHERDas hab ich übersehen :+ , bin ja auch müde, ich gehe gleich schlafen. Die untertützung wirst hier auf jedem fall bekommen. Weil wir die besten sind 😀

Hi auch und willkommen im Forum der MK 🙂

Prima Idee eine Testreihe durchzuführen, schaden kann sowas nie.
Mal ein, zwei bescheidene persönliche Meinungen:

Pumpe:
Meine Ansicht mag zwar in verschiedenen anderen Foren als Schwachsinn bezeichnet werden, aber ich kann Dir trotzdem sagen dass eine einfache Pumpe a la Eheim 1046 ausreichend ist für 99% aller PC Wasserkühlungen ud ausser einem guten Preis auch noch Dauerlaufeigenschaften, Robustheit, Laufruhe und eine sehr hohe Ausfallsicherheit (Jahrelange Erfahrung von Eheim im Auqariumbereich) vereint.
Viele reden von mehr=besser also am liebsten mit 5 Bar und 4 Laing Pumpen das System fluten, aber schau Dir mal die Testergebnisse von Henrik Reimers an und urteile selbst inwieweit der Durchfluss der Pumpe relevant ist.
Generell empfehle ich Dir mal die Henrik Reimers Seite zu studieren, es wird Dir einige grundsätzliche Frage beantworten.

Kühlmittel:
So leid es mir tut, aber das ideale Kühlmittel im PC- und dem damit auftretenden Temperaturbereich ist und bleibt nunmal Wasser.
Es bietet mit seiner hohen Wärmekapazität von 4,18 KJ/KG/°C schon sehr gute Eigenschaften um die aufkommende Wärme zu speichern und dann zu transportieren.
Denn darum geht es bei dem Kühlmittel in einer „Wasser“kühlung: das Transportmedium muss möglichst viel Wärmeenergie aufnehmen können ohne sich dabei aber selbst allzu sehr zu erwärmen da mit zunehmender Eigetemperatur die Tempereturdifferenz zwischen Medium und Entstehungsort sinkt, also weniger Wärme aufgenommen werden kann.

Verschlauchung:
Die Idee mit den Rohren anstatt der sonst üblichen Schläuche ist ja mal ganz nett und auch ok, allerdings würde ich Dir eine parallele Verschlauchung so wie Du das jetzt im Moment hast nicht empfehlen, denn in der Regel haben die verschiedenen Kühler eine unterschiedlichen Widerstand, es wird also nicht überall die gleiche Wassermenge fliessen und evtl. ein Kühler garnicht angeströmt werden, es gilt hier natürlich der Weg des geringsten Widerstandes 😉

Nun denn, viel Erfolg weiterhin 🙂

Esrtmal danke für Deine Auasführliche Meinung und Deine Tips. Die Anlage wurde für 2 Pumpen konstruiert, deshalb 2 Vorläufe mit einem Rücklauf.

Werd mir Deinen Link gleich mal zu gemüte ziehen.

Zu den Mitteln die ich gestern mit „mal reinkippen“ bezeichnet habe, dachte ich an Mittel wie Kohlensäure oder andere extreme Dinge. Hab auch Arbeit ein vereisungsgerät für Kohlensäure stehen, würde es schon gerne mal austesten, wieviel davon nötig wäre um effizient zu kühlen und nicht gleich zu vereisen.

Also vielen Dank erstmal für Deine Meinung!

Gruß T4UCHER

wenn Du mit „extremen Sachen“ kühlen willst, z.B. Stickstoff, Trockeneis etc. dann macht man das aber nicht über eine derartige Rohrstrecke sondern eher mit einer Trichterkosntruktion die senkrecht auf der CPU steht und so direkt kühlen kann.

Wie gesagt – das Medium einer „Wasserkühlung“, also das Prinzip von Kühlkörper -> Radiator, dient nicht zur Kühlung sondern lediglich zum Transport der erzeugten Wärme vom Entstehungsort zum Radiator um die Wärme an geeigneter Stelle wieder abzugeben.

Ein Vereisen der CPU ist an sich eigentlich nicht weiter schlimm, aktuelle AMD64 und PIV haben sowieso einen schützenden Heatspreader aus Kupfer.

Allerdings die Bauteile rund herum auf dem Mainboard sind bei Kompressorkühlung und anderen extremen Kühlmethoden äusserst gefährdet da bei Temperaturen unterhalb der Umgebungstemperatur bereits Kondenswasser entsteht.

ehrlich gesagt ist mir eine Kühllösung mit Kohlensäure nicht bekannt, da kann ich Dir leider nicht behilflich sein : /

Gegen Kondenswasser kannst Du eigentlich nur die unmittelbare Umgebung der CPU schützen, das sieht dann z.B. so aus:

Schau dir doch mal Infos von Kompressorkühlungen wie der Vapochill an.

Abends

@ Taucher:
Willst du die Kohlensäure als Transportmittelbenützen (CO2 statt H2O) s.h.

T4UCHER said:
Das der Radiator und die Pumpe abgekoppelt werden müßten ist soweit klar- Wie gesagt das Grundprinzip ist mir schon bekannt.
Da Kohlensäure Gasförmig ist ist es doch eigentlich wurscht wie lang die Zuführung ist oder? Die Zuführung erfolgt doch durch den Druck der gasflasche.

oder willst du dir eine Verdampfungskühlung bauen ?

Wichtig wäre nur das die Stelle an der das Gas mit dem Sauerstoff reagieren soll ein Loch im System ist, an der es austreten kann.
Wie würdest Du eine solche Kaltgasanlage bauen?

Das ist absolut verschieden und kann nicht kompiniert werden. Denn
nach dem 1. würdest du einfach das Wasser gegen ein Gas eintauschen, da kannste gleich bei der LuKü bleiben 😎
und nach dem 2ten möchtest du dir selber eine Kompresorkühlung ohne Kompressor bauen (hmmm toller Satz), wobei die laufenden Kosten für die Kühlung recht hoch sein werden, wenn du dir jede 5 stunden laufzeit ne neue Flasche ranhängen musst. Und die Kohlensäure ist auch nicht besonders Gesund in der Lunge wenn du die rauslässt. 😉

Weiß jemand ob Kohlensäure die Leitfähigkeit erhöht? Z.B. wenn sich eine Eisschicht an der Austrittsstelle bildet?

sorry kann ich dir jetzt grad nicht sagen.

Ich stell mir gerade vor, ein case mit einer kleinen Gasflasche auszustatten aller NOS oder so. Wäre nur Sche*** wenn Dir auf der LAN das Gas ausgeht und Du einpacken mußt 😀

dann gewinnst du auf jeden fall, denn alle anderen sind an Sauerstoffmangel umgekippt.:d:

Will dich keines falls von deinem Unternehmen abhalten, brauche nur mehr infos für tips

gruss von der Schokolade ähhh Schweiz

beat

Also ne art Verdampfungskühlung.

wenn dich die genauen Formeln interessieren, musst einfach fragen ?

Nun das Grundprizip ist so:
Wenn sich Gas ausdehnt kühlt es sich selber ab.(komprimieren -> wärmer)
Um das gut nutzen zu können muss dein Gas so nahe wie möglich am CPU ausdehnen.

einfache Knostrukion: eine Kupferplatte auf den CPU montieren und mit einer Düse das Gas auf das Kupfer blasen.
NAchteil: schlechte Kühlleistung wegen der geringen Oberfläche

zweite Idee wär mit einem montierten LuKü (Rippenkühler) auf dem eine Kappe sitzt, dass das Gas unten (cpu) entweichen muss. Den Gasaustritt kannst etwa dort wo der Lüfter war montieren, das ist aber nicht so wichtig (ca 5 cm vom Kühler weg). Dank des Kühlers ist die Oberfläche schon deutlich höher. Ein Kühler für stärkere CPUs wird auch hier besser Kühlen als ein reiner alukühler
Nachteil: etwas mehr aufwand

Bei beiden musst du die Restlichen Komponenten gegen Kondenswasser schützen. Über den benötigend Druck und die daraus folgende Kühlleistung kann ich dir nix sagen. das müsst ich erst rechen und könnte dann eine Schätzung abgeben.

gruss beat

Wow, sieht ja echt super aus…..hoffe, dass das Endprodukt gut läuft…;)

Was hälst du davon eine Benzinpumpe zu benutzen? Die laufen mit 12V und haben massig Druck.(Für eine Wasserkühlung ist die Pumpe schwachsinn, aber er sucht ja noch andere Pumpen;) )

Ob die Pumpe mit Öl klar kommt weiß ich nicht. Sonst guckst du mal bei Ebay nach einer Ölpumpe vom alten Porsche… Wir haben leider keine mehr, aber die machen genügend Druck;)

T4UCHER said:
Ok, mach ich, vielen Dank für Deinen Tip! Werd am Freitag ebay machen und Schrottplatz besuchen.

Hab mir eben noch was überlegt-
Genial fände ich eine Ölkühlung mit optionaler Gaskühlung die bei Bedarf einfach zugeschalten werden könnte. Nur als kurzfristige Leistungs-Option wenn mal 5 min. Leistungstest gemacht wird. Müßte ich nur mal ein Öl finden dessen Gefrierpunkt sehr weit unten liegt. Gibt es für Öl Frostschutz-Zusätze ?

Schätze schon, denn es gibt ja Öl das auch bei -40°C noch flüssig ist, aber wenn es warm wird, wird es sehr dünnflüssig…

die Zeichnug schaut schon recht gut aus Je grösser die Oberfläche deines Kühlers ist, desto besser kühlt er. Konische Löcher würd ich nur bedingt empfehlen (s.u.)Die Schutzkappe kannst du bei dem Kühler weg lassen, dann wird dein Gas vom mobo weg geleitet. CO2 ist eigentlich inert, das reagiert nicht.Das Loch in dem Das Gas rein geht sollte nicht gösser sein als die Zuleitung von der Gasflasche. Wenn du normale Löcher reinbohrst gibt es unten einen Hohlraum wo das Gas sich gut ausdehnen kann und umso kälter wird. Bei konischen Löcher dehnt sich das Gas nach und nach aus, du willst aber die Kühlkraft am CPU haben und nicht über den ganzen Kühler verteilt. Ich schreib am Abend noch eine verbesserte Kühlervariante hin, wenn ich genug Zeit habegruss beat

Mir ist grad was aufgefallen, die normalen Ölpumpen vom 11er werden über die Nockenwelle angetrieben, ich hatte eine von nem RSR im Kopf, die kostet aber ein haufen Geld, diese wird nämlich elektr. betrieben….:-k

Hab mal n bisschen was für deinen Kühler gezeichnet und hab mir was dazu überlegt (hmmm, zumindest versucht 😉 ) und bin zum schluss gekommen ne Kombination ist nicht ideal da die eine Kühlvariante zu weit von der DIE weg ist um effektiv kühlen zu können :

– Gaskühler mit Flüssigkeitskühler: Die Flüssigkeit muss am Rand geführt werden damit das Gas ideal wirken kann -> flüssigkeit ist ca 1.5 bis 2 cm von der DIE weg verbunden mit einem 4mm Kupferplätchen. das gibt ohne Gas tropische Temperaturen 😥 ein dickeres Kupferplätchen senkt den Wärmefluss.

– Flüssigkeitskühler mit Gas-Boost: Die Flüssigkeit muss durch einen Kanalkühler fliessen, wodurch die Oberfläche relativ gering bleibt.
Das Gas würde die Flüssigkeit und die DIE kühlen, und somit die effizients stark vermindern.

gruss beat

T4UCHER said:
HAst Du schon Bilder???? Neugierig bin wied sau 😉

so hab n bissl rum gebastelt. Ich hab einen 2 Teiligen Kühler gezeichnet.
Ich hab einige Masse nicht an geschrieben oder irgend ein Wert rein geschrieben. Diese kann ich nicht so bestimmen weill ich dazu detais von deinem Board und Vorstellungen haben müsste, und auch wegen der LAP nicht zu viel Zeit habe. Länge, Breite, Höhe und Lochabstände kannst du ohne Probleme verändern und neu aufeinander Abstimmen.

Mehr Kühlrippen für den Gaskühler kannst auch ohne Probleme machen, bei weniger nimmt die Oberfläche aber stark ab. Die Fertigung musst du mit deinem Brüder abmachen was er machen kann; an einigen Orten improvisieren.
Bei Fragen helfe ich gerne.

Beim Kanalkühler ist eigentlich das selbe

Die Oberseite des Kanalkühlers und die Unterseite des Gaskühlers parallel und fein poliert sind, die kühler mit den schrauben gut anziehst und dann die Kanten zusammenlötest brauchst du nicht einmal eine dichtung.

Bilder folgen muss erst ma nach wegspace schauen…:o
edit: Da wär mal ne lösung:

Oberteil:

Unterteil:

Um die Gas zuleitung zu befestigen musst du wohl noch n deckel draufmachen.

hoffe du kannst schon mal was mit denen anfangen

gruss beat

das Problem das ich im ersten moment sehe ist dass der Kühler undicht sein wird mit den Schlitzen, hast du dir da schon was überlegt um das zu dichten ?
in wie weit sich das als vorteil gegenüber einem zweiteiligen herausstellt, kann ich nicht sagen.

Da du das Oberteil nur als Decke benutzt, kannst du im Bereich der CPU das Teil dünner machen. (Wärmewiderstand verringern)

ansonsten: kühleroberfläche maximieren 😉 keine 45° Winkel sondern 60° machen und noch 2 lamellen von unten herauf ziehen. Im Gaskühler darfst du aber keine Lamellen mehr haben, sondern musst Rippen machen. Sonst kann sich das Gas nicht so gut verteilen.

die dünneren lammelen des flüssigkühlers sind wohl besser als meine Fetten.

beat

Patty said:
hmm… sieht interessant aus, bin gespannt wie es weitergeht! 🙂

Wirklich sehr interessanter Beitrag/ Thema.

Versoge uns bitte regelmäßig mit aktuellen Foto [-o<

Ich weiss nicht wie es den andern geht, aber ich kann mir noch immer nicht vorstellen wie das Gesamtkonzept aussehen soll…

ein interessantes Projekt.Hättest du Lust, einen kleinen User Artikel zu schreiben, den wir auf der Meisterkuehler Seite veröffentlichen würden ?

interessant interessant

@ T4UCHERwie du willst, am besten übers ganze System 😉