PWM Steuerung selber bauen?

PWM-Steuerungen gibt es doch? Warum keine kaufen?

Bitte schön: https://geizhals.de/?cat=coolacc&xf=3013_L%FCftersteuerung

Siehe oben. Im Kopf habe ich gerade nur das neue Aquaero 6.Nichts desto trotz wird an den meisten Lüftersteurung eine gewisse Leistung pro Ausgang zur Verfügung gestellt. Ich bezweifle, dass du mit einem Anschluss 6 Lüfter regeln kannst.

Besonders bei PWM geht das sehr wohl! Die Leistung wird ja durch Pulsieren der Versorgungsspannung gedrosselt, und zwar im Lüfter! Die PWM-Lüfter erhalten vom Aquaero oder was auch immer nur das Signal, wann kurz auszuschalten ist.Im übrigen kann man an einem gut gekühlten Aquaero-Port auch Analog 6 Lüfter betreiben, solange die nicht zu viel Leistung ziehen – da muss man halt Datenblätter wälzen.

Hallo alle miteinander!

@ Damian9K

Also ich hab mir das so vorgestellt. Man hat eine PCB mit 4x PWM Anschlüssen (4pins PWM) und für jeden Anschluss gibt es ein Potentiometer damit man das Signal steuert.

Das ist mit einem µC (z.B. ATmega48) durchaus möglich, ABER. Ich mach Dir das Angebot dass ich Dir dazu einen Schaltplan erstelle und Du musst dann nur noch folgendes tun:
* Bauteile zusammensuchen und bestellen
* Layout der Platine erstellen und die Platine ätzen
* Platine bestücken
* Firmware erstellen (z.B. mit: ASM, GCC oder Basic)
* µC programmieren (die Firmware aufspielen)
Du musst also nur noch lernen wie man Platinen erstellt und man µC programmiert. Da Du aber sagst dass Du nicht wirklich Ahnung von der Materie hast, wie lange braust Du Deiner Meinung nach um das alles zu erlernen?

@ Neron & @ fax

PWM-Steuerungen gibt es doch? Warum keine kaufen?
Bitte schön: https://geizhals.de/?cat=coolacc&xf=…Cftersteuerung

Es gibt keine Lüftersteuerungen für 4-Pin Lüfter (ich kenne zumindest keine). Es gibt Lüftersteuerungen an denen 3-Pin und auch 4-Pin Lüfter angeschlossen werden können, das ist aber Humbug (in meinen Augen). Ein 4-Pin Lüfter braucht IMMER eine Versorgungsspannung von 12V (+-5%), anderenfalls wird er außerhalb seiner Spezifikation betrieben. Wenn man also einen 4-Pin Lüfter an eine 3-Pin Lüftersteuerung anschließt und die Versorgungsspannung unter ca. 10V absenkt, dann bleibt der 4-Pin Lüfter schlicht weg stehen, da die interne Elektronik im PWM-Lüfter nicht mehr mit ausreichend Spannung versorgt wird. Der Regelbereich vom 4-Pin Lüfter ist hier also mehr als dürftig, das macht nicht wirklich Sinn…

@ ThaRippa

Besonders bei PWM geht das sehr wohl! Die Leistung wird ja durch Pulsieren der Versorgungsspannung gedrosselt, und zwar im Lüfter!

Das stimmt so nicht, da hast Du etwas falsch verstanden. Wenn man auf der Versorgungsspannung ein „Pulsieren“ hätte, dann würde das bedeuten dass die Versorgungsspannung immer kurzzeitig unterbrochen wird. Die Elektronik im PWM-Lüfter müsste sich quasi immer von Schaltimpuls zu Schaltimpuls hangeln, das findet die Elektronik jedoch gar nicht witzig. Die Versorgungsspannung der 4-Pin Lüfter liegt hier also auf der 12V Seite vom PC-Netzteil und liefert immer eine konstante Gleichspannung. Das PWM-Signal wird hier also auf den vierten- Pin in den Lüfter eingespeist, damit kann die interne Elektronik im Lüfter dann das PWM-Signal verarbeiten und die Drehzahl vom Lüfter entsprechend einstellen. Wenn Du also einen 4-Pin Lüfter mit einer PWM-Versorgungsspannung betreibst, dann betreibst Du ihn außerhalb seiner Spezifikation und da garantiert Dir keiner dass das auch funktioniert…

Also unterm Strich: Leg die 4-Pin Lüfter in die Ecke und kauf Dir 3-Pin Lüfter und dazu eine Lüftersteuerung Deiner Wahl, das ist die einfachste Lösung…

LG Jens

Äh… macht nicht aber der Lüfter nix anderes, als den Motor mit gepulsten 12V zu betreiben? Genau das hab ich nämlich geschrieben. Plus, Minus und das PWM-Signal gehen zum Lüfter, und der schaltet dann halt den Motor passen zum Signal ein und aus. Weil das schnell passiert sieht und hört man es nicht, und weil die volle Spannung genutzt wird ist sogar das Drehmoment größer als bei Spannungsregelung. Das erlaubt geringere Startdrehzahlen und auch geringere Betriebsdrehzahlen.Egal, ich mag über die innere Funktion von PWM-Lüftern nur Halbwissen haben, aber wie gesagt, genau so hab ich das gemeint.

Es gibt Lüftersteuerungen an denen 3-Pin und auch 4-Pin Lüfter angeschlossen werden können, das ist aber Humbug (in meinen Augen). Ein 4-Pin Lüfter braucht IMMER eine Versorgungsspannung von 12V (+-5%), anderenfalls wird er außerhalb seiner Spezifikation betrieben. Wenn man also einen 4-Pin Lüfter an eine 3-Pin Lüftersteuerung anschließt und die Versorgungsspannung unter ca. 10V absenkt, dann bleibt der 4-Pin Lüfter schlicht weg stehen, da die interne Elektronik im PWM-Lüfter nicht mehr mit ausreichend Spannung versorgt wird. Der Regelbereich vom 4-Pin Lüfter ist hier also mehr als dürftig, das macht nicht wirklich Sinn…

Das Aquaero 6 hat vie PWM-Lüfter-Ports. Also genau solche. Die geben natürlich auch ein PWM-Signal ab, das ist ja für die Elektronik sogar leichter (keine Spannungsregelung, keine Wärmeleistung) zu verkraften als die klassiche Analoge Version. Die geht natürlich auch weiterhin, anders als bei vielen Boards heutzutage. Da hab ich schon erlebt, dass 4-Pin-Ports auch nur PWM-Lüfter regeln konnten. Die Leistungselektronik für die Spannungsregelung wurde einfach eingespart.Das 5er hat nur einen solchen Port, die anderen drei sind klassische 3-Pins und können nur „analog“. Da aber bei PWM kaum Last an der Regelelektronik aufkommt, kann man da quasi (natürlich nicht wirklich!) unbegrenzt Lüfter dran hängen.Im übrigen kann man PWM-Lüfter sehr wohl mit normaler Spannungsregelung betreiben, aber halt nicht alle. Die Noctua NF-F12 PWM z.B. hängen bei mir (Aquaero 5) an einem normalen Port, weil ich die NF-A14 per PWM regeln können wollte und zwar (wegen der unterschiedlichen Position und Charakteristik) auch getrennt.Jedenfalls: die kommen damit hervorragend klar, laufen bei 4.5V an und würden selbst bei 4.2 noch drehen. Die PWM-Elektronik wird ja auch gar nicht benutzt, das PWM-Signal ist afaik ja auch das signal zum Drosseln. Sprich kein Signal = 100% Leistung. Alles andere hätte dem Erfinder auch Hohn und Spott eingebracht denke ich.Nun mag es Lüfter geben, die nur auf PWM ausgelegt sind, warum auch nicht. Die an klassischen Steuerungen nicht mögen. Aber das gilt definitiv nicht für alle.

Hm, jetzt ist meine Antwort verschwunden. Macht nichts, dann noch einmal:

@ ThaRippa

Äh… macht nicht aber der Lüfter nix anderes, als den Motor mit gepulsten 12V zu betreiben?

Das PWM-Signal wird intern wieder in Gleichspannung (0V bis 5V) umgewandelt, das läst sich einfacher (preiswerter) weiter verarbeiten. Wie die „Lüfter-Endstufe“ intern aufgebaut ist kenn ich auch nicht genau sagen (wird von Hersteller zu Hersteller anders sein). Mit reiner PWM wird der Motor aber nicht angesteuert, dann hätte man nämlich wieder das bekannte pfeifen.

Das Aquaero 6 hat vie PWM-Lüfter-Ports.

Ich habe mir den Aquaero 6 einmal angeschaut, da kann man wirklich PWM-Lüfter anschließen – Coole Lüftersteuerung. Hier wird per Software zwischen 3-Pin oder 4-Pin Lüftern umgeschaltet:
* 3-Pin = Spannungsregelung der Versorgungsspannung
* 4-Pin = keine Spannungsregelung, nur PWM-Signal an Pin4
Ich muss zugeben dass die Lösung ziemlich genial ist…

Im übrigen kann man PWM-Lüfter sehr wohl mit normaler Spannungsregelung betreiben, aber halt nicht alle.

Genau das sage ich ja auch, außerhalb ihrer Spezifikation können sie funktionieren, sie können aber auch nicht funktionieren. Mit einem 3-Pin Lüfter hat man diese Ungewissheit eben nicht, die laufen eben mit ca. 4,5V bis 12V und lassen sich damit auch problemlos regeln…

Bei HardwareLuxx gibt’s ein ziemlich ausgereiftes Bastelprojekt, wenn ich mich nicht täusche. Bei Interesse könnte ich es raussuchen.

Das PWM-Signal wird intern wieder in Gleichspannung (0V bis 5V) umgewandelt, das läst sich einfacher (preiswerter) weiter verarbeiten. Wie die „Lüfter-Endstufe“ intern aufgebaut ist kenn ich auch nicht genau sagen (wird von Hersteller zu Hersteller anders sein)

Die Motoren laufen teilweise sogar mit 3- 4- oder 6 Phasen Wechselspannung und werden über die Frequenz geregelt. Das sind dann vermutlich die die gar nicht mit analoger Regelung können. Ich bastel gerade an einem kleinen Arduino Projekt um mit dem analogen Lüfteranschluss meiner Aquastream mehrere 4-Pin PWM Lüfter individuell zu steuern. Wenn Interesse besteht kann ich den Quellcode ja mal ins Forum stellen, wenn ich fertig bin.Mir schwebt momentan vor aus dem 0-12V Signal der Pumpe ein 0-100% PWM Signal zu generieren. Unterhalb der Startschwelle der Lüfter will ich aber nicht deren Drehzahl steuern, sondern die Anzahl der laufenden Lüfter. Bspw: wenn die Pumpe 5% anfordert wird nur ein Lüfterkanal mit Mindestdrehzehl eingeschaltet, bei 10% zwei Lüfterkanäle, 15% drei, 20% vier, und wenn noch mehr Kühlleistung notwendig ist wird dann die Drehzahl erhöht. Im Grunde ließe sich das mit ein paar Zeilen Code problemlos um Potis erweitern. Es wäre auch nicht all zu viel Aufwand dem Arduino einen eigenen Temperatursensor zu geben. Ich sollte nur das ursprüngliche Ziel nicht aus den Augen verlieren, sonst wirds nie fertig und kann irgendwann Kaffee kochen. 😉

[QUOTE=G-SezZ;526197]

Ich bastel gerade an einem kleinen Arduino Projekt um mit dem analogen Lüfteranschluss meiner Aquastream mehrere 4-Pin PWM Lüfter individuell zu steuern. Wenn Interesse besteht kann ich den Quellcode ja mal ins Forum stellen, wenn ich fertig bin.

Soweit ich weiß liefern die Atmel Chips auf den gängigen kleinen Arduinos (gibt ja so viele zwischenzeitlich) die nötige Frequenz nicht auf ihren PWM Ausgängen, um einen 4-Pol PWM Lüfter direkt anzusteuern. Ich bin also mal gespannt.

Beim Temp-Sensor kannst Du einen / mehrere DS18B20 nehmen. Die Libs nehmen zwar viel Speicher weg, aber Dein Code/Sketch dürfte ja nicht allzu groß sein.

Kannst das Ganze ja im Arduino Thread in der Bastelecke vorstellen. Wäre schön. Viel Erfolg.

Das ganze läuft bereits mit einem Arduino Nano. Die PWM Ausgänge haben 490 und 980Hz. Ich weiß dass die meisten Lüfterstuerungen deutlich höher arbeiten, aber zumindest mit meinen Noctua Lüftern klappt das wunderbar.

G-SezZ;526444 said:
Das ganze läuft bereits mit einem Arduino Nano. Die PWM Ausgänge haben 490 und 980Hz. Ich weiß dass die meisten Lüfterstuerungen deutlich höher arbeiten, aber zumindest mit meinen Noctua Lüftern klappt das wunderbar.

Das ist gut zu wissen. Danke für die Info.