Anhand welcher Parameter suche ich meinen Radiator aus?
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- Dieses Thema hat 24 Antworten und 12 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 20 Jahren von shockwave10k.
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AutorBeiträge
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26. April 2004 um 16:04 Uhr #473117orw.AnonymousTeilnehmer
guten tag ihr wasserratten
ich arbeite im 3d-bereich, und brauche immer satte rechenleistung (rendering etc.). leider bringen leistungsfähige workstations von der stange auch immer einen unangenehm hohen lärmpegel mit sich. ich hab mich also entschlossen, meine neue workstation selber zu bauen, und eine wasserkühlung einzusetzen. meine chef ist von der idee begeistert und hat mir budgetmässig freie hand (in moderaten grenzen) gegeben, um einen prototypen zu basteln, den wir dann vielleicht firmenweit einsetzen werden. nun hab ich leider keine ahnung von wasserkühlung.
folgende komponeten werde ich verwenden und sollen gekühlt werden:
2 x Opteron 244, Mainboard mit Chipsatz AMD 8131, 4 G Dual-Channel RAM, nVidia (PNY) Quadro FX 1000 und 3 x Maxtor Atlas 15K Wide – 36GB SCSI Platten
reicht dazu ein kreislauf der mit einem 2fach 80mm radiator ausgestattet ist? oder reicht gar ein 120mm radiator? oder muss ich zwei radiatoren einbauen (geht das überhaupt in einem kreislauf?), oder sollte ich besser gleich zwei kreisläufe planen?
bin um für jeden tip dankbar!
gruss juri
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26. April 2004 um 17:04 Uhr #519844shockwave10kTeilnehmer
guter entschluß, hoffe der chef kippt nicht vom hocker bei der rechnung, nicht das das übermäßig teuer ist (im gegensatz zur hardware die sicherlich ne ganze stange kostet) aber man hat doch manchmal falsche vorstellungen!
den ram wirst du leider so ohne wieteres nicht wasser kühlen können, habe bisher erst eine vorrichtung dazu gesehen, und die war selbstgebaut! zu kaufen habe ich sowas leider noch nicht gesehen!
hmmmm, ich weiß jetzt leider nicht mehr, mit welcher nvidia die FX1000 fast baugleich ist (das sind ja auch nur karten mit fx 5900 chip oder so, nur andere tereiber, anderes platinen layout und bessere restkomponenten) wenn ich über den artikel aber nochmal stolpere melde ich mich, wenn das bis dahn keiner aufgedeckt hat. anhand dessen mußt du nämlich den kk aussuchen, wegen den borhungen!
als radiator würde ich dir aber mindestens zu einem dual radiator raten, besser ein trippel!!!, und da radiatoren mit 80mm lüftern eher exoten sind, und 120mm zum standart gehören heißt das also, das das ein radiator für 2 120er lüfter ist!
wenn du willst kannst du 100 radiatoren einbauen, der sinn wäre ein anderer, gehen tut es aber prinzipiell! 2 kreisläufe sind im grunde unnötig teuer! man braucht einige sachen doppelt (wie z.b. die pumpe und den radiator) aber bringen tut es fast nix!hoffe ich konnte ein wenig helfen, ich weiß aber leider nich welcher kühler auf einen opteron passt (ein amd 64 vielleicht?!?!?!?) oder auf das mobo. wegen der graka gucke ich mal nach, wenn ich den artikel nochmal finden solle! kannst deinen chef ja schonmal vorwarnen, das könnten, je nach verwendeten komponenten, zwischen 200€ und 350€ werden. (korrigiert mich bitte, wenn ich das jetzt falsch überschlagen habe)
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26. April 2004 um 19:04 Uhr #519855pmgTeilnehmer
Hi,
eine gute hilfe bei der Radiatorwahl ist wohl die hitliste bei watercoolplanet http://www.watercoolplanet.de/index.php?open=4&show=4
Hier sieht man z.B., dass der unterschied zwischen einem htf2-x-triple und dem htf2-x-dual grade mal 0,8°C betraegt, bei einem preisunterschied von 20€. Wenn man da nochmal 15€ für nen guten 120er Luefter draufrechnet, iss man wegen 0,8°C gleich mal 35€ mehr los. Das lässt sich glaube ich sinnvoller Investieren.
mfg
pmg -
26. April 2004 um 19:04 Uhr #519854HellRideRTeilnehmer
Gut gesagt shockwave10k *daumenhoch*
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26. April 2004 um 19:04 Uhr #519859Eddi311Teilnehmer
Es geht hier ja um das leise und ich denke da reicht ein Dualradi, auch wenn sehr viele Komponenten gekühlt werden sollen.
Juri, hast du zum einstieg unser Wakü FAQ schon gelesen? ➡ http://www.meisterkuehler.com/98.0.html -
26. April 2004 um 19:04 Uhr #519856CannonTeilnehmer
Bei den Komponenten würde ich aber dennoch zu einem Triple raten. Man überlege:
2 x CPU
3 X 15.000 U/min FestplatteIrgendwo muss die Verlustleistung hin, wenn alles auf niedrigem Niveau bleiben sollte.
Der Preis ist bei solchen Systemen sicher Peanuts. Nur braucht man dann auch das passenden Gehäuse. Wenn das professional gemacht werden soll, dann kann man nicht schnell mal mit einer Flex ein Loch ins Gehäuse schlitzen für den Radiator, so wie man es zu Hause macht.
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26. April 2004 um 19:04 Uhr #519857geforce4everTeilnehmer
ich denke auch, daß die anzahl der geräte im kreislauf wichtig ist, am anfang hab ich meine CPU alleine mit einem Radiator auf 40° gekühlt, heute hab ich graka und chipset mit dazu und sieh da mit drei radis sind trotzdem 42°
und man weiß nicht wie viele geräte die bei watercool mitkühlen
gf4e
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26. April 2004 um 20:04 Uhr #519862PtheBTeilnehmer
Heizkörper >120×120 cm und Du kommts ohne Lüfter nie über 30°C.
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26. April 2004 um 20:04 Uhr #519866shockwave10kTeilnehmer
@cannon denke ich auch eine übertaktete cpu macht vielleicht 130W bis 140W aber 2 normale zusammen, wenn man mal 80W annimmt, schon 160w!!! und wenn man nen trippel nimmt, kann man die 3 lüfter leiser als bei einem dual machen!
ach ja, wegen den gehäuseschnitzerein: guck mal hier rein:
http://forum.meisterkuehler.de/viewtopic.php?t=1966
das wäre ja quasi wie für dich gemacht! -
26. April 2004 um 23:04 Uhr #519877HellRideRTeilnehmer
Ist auf jeden Falle ne heftige Maschien die du da hast…sowas will ich auch haben. Ok, brauch ich zwar nicht, wäre aber trotzdem was für mich.
(5gig rams und die graka erst) -
26. April 2004 um 23:04 Uhr #519878shockwave10kTeilnehmer
ok, der ram ist was feines! dachte sowas gäbe ernstes kompatibilitätsprobleme bei 1gb modulen? hätte mir doch besser zwei 1gb riegel gekauft! egal….
zitat von dieter nuhr: “….nicht das ich es wirklich brauche, ich will es haben! :evil:”
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27. April 2004 um 0:04 Uhr #519881techno_magierTeilnehmer
Irgendwo habe ich mal gelesen das man mit eine gängigen Single Radi (wie z. B. HTF oder Airplex EVO) so um die 160 Watt Wärme abtransportieren kann bei noch einigermassen vom Luftdurchsatz leisen Lüftern, eh der thermische Overkill eintritt. Der sich sehr schleichend äussert. Wennn man einem Radi mehr Energie zuführt als diesser effektiv abgeben kann äussert sich das etwa so das jede Stunde die Proztemperatur nur um wenige Grad ansteigt bis zum Overkill. Wenn man diese 160 W als Grundlage wirklich nehmen kann würde dies bedeuten das ein Dual Radi etwa 220 W abführen kann und ein Tripple etwa 275 Watt, da man bei Radiatioen das vierfache an Oberfläche haben muss um die doppelte Kühlleistung zu erzielen . Allerings kann man das nicht so pauschalisieren da Radiatoren nunmal die Eigenschaft haben zur ihrer thermischen Leistungsgrenze hin im Abwärmeverhalten effektiver zu werden.
BTW die Ramriegel des Arbeitspeichers zu kühlen bringt überhaupt nix, bei dem Ram einer Graka ist das was anderes da die von ihrer Struktur her anders Arbeiten 😉
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27. April 2004 um 5:04 Uhr #519884CannonTeilnehmer
Womit meine Aussage bekräftigt wurde. Dual reicht kaum aus. Und Triple ist schon fast Minimum.
2 x CPU = 2 x 85 Watt: 170 Watt
1 x Grafik: 50 Watt?
1 x Chipsatz: 10 Watt?
3 x Festplatte = 3 x 15 Watt? : 45 Wattmacht zusammen um die 275 Watt, was jetzt allerdings nur mal so geschätzt ist. Ich würde da noch ein bisschen mehr raufgeben und dann wird es enge.
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27. April 2004 um 6:04 Uhr #519885shockwave10kTeilnehmer
der trippel scheint eher nicht nur fast das minimum zu sein, er ist das minimum! man würde wohl eher schon 2 dual verbauen müßen um das kühlen zu können. das wären dann 440W und müßten dicke reichen, oder man nimmt nen mora oder so, den man dann mit lüftern befeuert
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27. April 2004 um 10:04 Uhr #519888techno_magierTeilnehmer
shockwave10k said:
der trippel scheint eher nicht nur fast das minimum zu sein, er ist das minimum! man würde wohl eher schon 2 dual verbauen müßen um das kühlen zu können. das wären dann 440W und müßten dicke reichen, oder man nimmt nen mora oder so, den man dann mit lüftern befeuertKleiner Denkfehler bei 2 Dualradiatoren müsstets du bei einer Abwärmeleistung von 320 W liegen 😉
Ich würde auch bei diesem System mit 2 Dualradiatoren arbeiten so liegt man thermisch garantiert auf der sichern Seite bei leiser Kühlung 😉
Rein Kostentechnisch würde ich aber auch den R+R Cooler Radiator 275 Big Block verwenden http://www.rrcooler.com/radiator.htm der ist zawr Optisch nicht ganz so schön wie ein HTF beitet aber für den unschlagbaren Preis von 69,-€ noch mehr leistung als ein HTF2-Tripple laut Watercoolplanet. -
27. April 2004 um 12:04 Uhr #519894GeronimoTeilnehmer
Jo den hab ich mir mal bestellt also ned den Big Block sondern den normalen kann dann mal schreiben wied er abgeht…
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27. April 2004 um 17:04 Uhr #519903shockwave10kTeilnehmer
@magier: ist mir auch eingefallen 2 minuten als ich vom pc weg war 🙄
allerdngs wird es sehr schwer 2 dual radis unterzubringen selbst in einem externen gehäuse, oder oben drauf gestelltda bleibt quasi nur noch die befestigung an der gehäusewand!!
indem fall würde dann doch wohl eher zum mora greifen, und mit 4, oder was da so draufpasst, 120er lüftern versehen, sieht 1. besser aus und 2. ist die anbringung dann doch einfacher und 3. billiger als 2 dual radiatoren -
27. April 2004 um 18:04 Uhr #519906shockwave10kTeilnehmer
hmmmm, magst recht haben, zumal der mora auch keine anschlüße hat, und man diese erst anbringen muß…..
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27. April 2004 um 18:04 Uhr #519904geforce4everTeilnehmer
also ich denke es ist einfacher zwei dual oder tripel radis am gehäuse anzubringen als einen großen, zumindest, wenn man es richtig machen will.
Du musste bedenken, daß wenn man z.B. den mora am gehäuse befestigt keinen ideal luftsrom durch die lammeln erzeugen kann, da diese horizontal und nicht vertikal liegen. drei kleiner radis kann amn hingegen schon besser so anbringen, daß die lamellen horiontal liegen, so daß man einen vertikalen luftstrom hat ( ich hiffe ihr versteht was ich meine)
gf4e
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28. April 2004 um 8:04 Uhr #519943SnakeTeilnehmer
naja, bei meinem Mora habe ich keine Probs mit Anschlüsse. den 10/8er Schlauch bekommt man Problemlos rauf (ist auch 1000% dicht ohne Schlauchschelle).
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28. April 2004 um 9:04 Uhr #519944LynxxTeilnehmer
Das lauteste in dem System wird wenn alles gewaküd ist die Platten sein, am besten die auch Wasserkühlen und dann in Noppenfolie, Handtücher o.ä einwickeln – dann ist der PC auch flüsterleise.
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28. April 2004 um 9:04 Uhr #519945orw.AnonymousTeilnehmer
erstmals vielen dank für die vielen tips! und nun noch ein paar ergänzungen:
grundsätzlich geht mir stabilität über alles. wir produzieren photorealistische renderings, filme etc. den tag über werden mit den workstations (zur zeit 11) die modelle, bilder, animationen erstellt, und “schnelle” kontrollrenderings berechnet. wenn die sachen so weit in ordnung scheinen, dann wandern sie für das final-rendering in eine render-queue, die von 3 render-servern abgearbeitet wird. über die nacht und am wochenende helfen die workstations den servern diese queue abzuarbeiten. d.h. die workstations laufen tag und nacht 365 tage im jahr! übertakten und alles was nur im entferntesten zu einem instabileren system führt kommt überhaupt nicht in frage!
um platz im gehäuse mach ich mir keine sorgen. zumindest der “prototyp” kann aussehen wie er will. mir schwebt da ein servergehäuse von chieftec (AR-2000-B-4R) oder von yeong yang (mid oder big cube) vor, damit ich sicher genug platz zu “basteln” habe. die hätten dann auch platz für genügend raidatoren.
doch noch eine frage zu der idee mit den zwei radiatoren in einem kreislauf: meiner logik nach müsste das doch was bringen. flüssigkeit wir von pumpe zu den ersten komponenten (z.b CPU’s) gepumpt, danach kommt der erste radiator, und die flüssigkeit ist wieder kühl. danach gehts weiter zum rest (vga, hdd etc.) und dann kommt der zweite radiator bevor es wieder zur pumpe geht. mach ich da einen überlegungsfehler?
wenn irgendwie möglich sollte alles “von der stange” sein, damit wir die kisten dann unserem hardware-spezi in auftrag geben können.
preis für die wasserkühlung ist wie ihr richtig bemerkt habt zu vernachlässigen, da die komponenten faktor 20 mehr kosten (da stecken noch scsi-controller etc. drinne).
@shockwave10k “das sind ja auch nur karten mit fx 5900 chip oder so, nur andere tereiber, anderes platinen layout und bessere restkomponenten” -> ganz genau. für die 3d geschichte braucht man einfach zertifizierte openGL karten, aber von layout her sind sie verdammt gleich wie die directX karten. evtl kann ich sogar so ein spezial-alu-ding (hab ich auf irgendeinem shop gesehen, ich denke ihr wisst schon was ich meine) montieren, welches mir den ram auf der karte auch noch kühlt. sind die brauchbar?
@HellRideR “Ist auf jeden Falle ne heftige Maschien die du da hast…sowas will ich auch haben.” -> ich auch, is aber für die firma…. in der 3d-welt ist sowas nix besonders. ist alles sehr fliesskomma und ram lastig, und wenn du da bei einer neuen workstation sparst, wirst du schon in einem jahr keine freude mehr daran haben….
@shockwave10k “dachte sowas gäbe ernstes kompatibilitätsprobleme bei 1gb modulen?” -> auf dual-opteron boards passen zur zeit bis zu 8GB ram. soviel brauche aber nicht mal wir…
@Lynxx “Das lauteste in dem System wird wenn alles gewaküd ist die Platten sein” -> das hab ich mir auch schon gedacht. die dinger machen mit 15K einen scheisslärm, und wenn du sie nicht jeden tag defragmentierst erst recht… gibt es da schon geschlossene wasserkühl-gehäuse?hab beim rumscnuppern gesehen, dass es auch wassergekühlte netzteile gibt, mit bis zu 450W. ohne die vielen lüfter für “lukü” sollte ein solches doch reichen? sind die brauchbar?
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28. April 2004 um 11:04 Uhr #519947CannonTeilnehmer
Bei den Radiatoren gehst Du genau den richtig weg. Es ist zwar relativ egal, wo die sich im Kreislauf befinden, die die Temperaturunterschiede minimal sind, aber dennoch kann man das so wie du gesagt hast machen.
Die Festplattenkühlung und Dämmung gibt es natürlich fertig. Die Platten kommen dann in 5.25″-Schächte. Ich kenne das für ein oder zwei Platten.
Hier mal ein Bild:Ich hatte auch gerade bei http://www.low-noise.de nachgeschaut. Da sind die Sachen auch schön nach Prozessoren sortiert, wenn man da nicht so die Ahnung hat.
Wenn Geld nicht unbedingtd ie Rolle spielt, würde ich mal einen Versuch mit 2 Radiatoren starten und versuchen auch gleich 2 Stück Triple zu verbauen. Wenn das nicht so passt eben andere Kombinationen. Für die nächsten Rechner kann man ja dann immernoch kleinere Radiatoren wählen, wenn die Leistung der Radiatoren über den Erfordernissen liegt. Aber das sind bei den Summen sowieso nur Peanuts. Da kommt es auf 30 oder 50 € mehr auch nicht an.
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28. April 2004 um 13:04 Uhr #519948techno_magierTeilnehmer
Juri said:
doch noch eine frage zu der idee mit den zwei radiatoren in einem kreislauf: meiner logik nach müsste das doch was bringen. flüssigkeit wir von pumpe zu den ersten komponenten (z.b CPU’s) gepumpt, danach kommt der erste radiator, und die flüssigkeit ist wieder kühl. danach gehts weiter zum rest (vga, hdd etc.) und dann kommt der zweite radiator bevor es wieder zur pumpe geht. mach ich da einen überlegungsfehler?
Sogar mir ist dieser Denkfehler schon passiert :- Bei grossen Wärmekraftanlagen sollte man die Reihenfolge schon berücksichtigen aber bei einem weit unter 100°C arbeitenden System wie einer PC WaKü mit relativ hoher Strömungsgeschwindigkeit des Mediums Wasser ist es thermisch egal in welcher Reihenfolge sich die Komponenten im Wasserkreislauf befinden. Hier trifft der nullte Hauptsatz des thermodynamischen Gestezes voll zu:
” Gegeben seien drei Systeme A, B und C. Wenn sich A und B im thermischen Gleichgewicht (gleiche Temperatur) befinen und B im thermischen Gleichgewicht ist mit C, so sind A und C ebenfalls im thermischen Gleichgewicht. Wenn irgendeines dieser Systeme in Kontakt mit einem anderen System kommt, wird die Energie durch Wärmefluss gleichmässig in allen beteiligten Systeme verteilt, d.h. die Temperatur ist in allen Systemen gleich. “
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28. April 2004 um 17:04 Uhr #519954shockwave10kTeilnehmer
@juri: brauchen die opteron boards nicht WTX netztzeile wie die xeons? indem fall gibt es glaube ich noch keine wassergekühlten netzteile, weil eine wasserkühlung im “profibereich” eher selten ist.
wenn du das netzteil austauschen solltest, würde ich aber zu einem gehäuselüfter raten, es gibt noch einige bauelemente die mächtig wärme verursachen (z.b. die spannungswandler des mobos) die wollen auch gut gekühlt werden. wenn man einen 120er lüfter nimmt und den langsamer laufen lässt, drüfte das kaum stören, da wird eher eure kaffemaschine oder so lauter sein! 🙂diese komplettkühler für die grakas halte ich persönlich für sehr gut, auch wenn die nur aus alu sind!
allerdings mußt du da sehr aufpassen ob die profikarten das standart layout haben, sonst werden die warscheinlich nicht passen. ein bauteil das zu hoch ist reicht und dsa teil funzt nicht mehr weil es dann logischerweise nicht mehr passt!
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