Aussergewöhnliche Wasserkühlung

Um hieraus schlau zu werden muss ich noch den alten Post als Vorwort hier einbringen! http://www.meisterkuehler.de/forum/physik-and-theorie/35556-frage-zwei-halbe-wasserkreislaeufe-verbindung-geschlossener.html

Morgen, ich bins nochmal, und Nerv wieder….Ich würde dennoch gern wissen, wie das Füllstandsproblem in den Griff zu bekommen wäre.Ohne jetzt irgendein Parameter nennen zu wollen(Bsp.:der Kreislauf funktioniert und die Pumpen würden auch kein Hindernis darstellen. ). Mich hatte die Frage interessiert, wie man das Problem(Wasserstand) in den Agb’s ‘s löst, wenn zu lösen wäre? Und das frage ich nicht, weil ich mich über irgendwas hinweg setzen will, sondern weil ich tiefgründig bin und gern gewissen Sachen auf den Grund gehen, bis sie für mich eindeutig geklärt sind. Für mich steht also immernoch die Frage im Raum, wie würde man die Unterschiede in denAGB’s ausgleichen können?DankeGrüß Fam3 die Nervensäge

Darf man eine Frage zur Pumpe stellen?Wenn ich bei einem parallelen Kreislauf, den jeweiligen Einzel-Querschnitt(ang. alle sind gleich) mit der Anzahl X multiplizieren. Kann ich dann Anhand der Pumpenkennlinien, eine andere Pumpe nehmen, die bei selber Förderhöhe, das doppelte Fördervolumen liefert?Immerginäres Beispiel:Einzelkreislauf:Pumpenangaben 600l/h + 4,2m FHFördervolumen 100l/hSerieller Kreislauf:Pumpenangaben X*600l/h + 4,2m FHFördervolumen 100l/h * X100l/h(600l/h) * 10 = 1000l/h (6000l/h)Kann man anhand der Kennlinien und der Multiplikation des Fördervolumens, den Druck gleich halten? Oder teilt sich der Druck trotzdem durch die Anzahl X?Gruss Fam3

Danke für die Antwort ThaRippa.Das übrigends, du sagtest, 2 AGB’s auf unterschiedlicher Höhe wäre, naja… Um da abhilfe zu schaffen, könnte man sich doch anhand des Drucks bedienen 🙂 Zumindest war das mal Ansatzweise eine Theoretische Idee.Denn wenn ein AGB einen höheren Füllstand als der Andere hat, dann könnte man doch rechnerisch den Druckunterschied errechnen. Und das dann, anhand unterschiedlicher Höhen der AGB’s, umsetzen, oder nicht?Über die Lüftbrücke zwischen den AGB’s hatte ich auch nachgedacht, aber ob der wirklich notwenidig wird weiss ich nicht. Wir gehen von einem Vollständig befüllten System aus, die Wasserspiegel sind in beiden AGB’s gleich. Theoretisch müsste sich doch beim einschalten, und die auf Dauer entstehenden Wasserüberschüsse, die in einem der beiden AGB’s entsteht, durch den immer mehr steigenden Luftdruck, zurück in den anderen AGB drücken, oder nicht?Es handelt sich natürlich um ein geschlossenen Kreislauf.Stichpunkt Pumpe.Mit meiner Pumpe wollte ich noch bis vor kurzem rumtesten. Nun hatte ich damals einen Fehler in meiner Rechnung (ich vergaß die Flussgeschwindigkeit innerhalb der Kühlkörper…).Nun bin ich aber zum Teil wieder mehrspurig am überlegen, wie ich die Wasserkühlung zusammensetzen möchte. Dazu zählen zum einen Anzahl der Pumpen, Pumpenart und die AGB’s(ob nur einen oder doch zwei).Weiterhin habe ich beim durchscrollen, gerade eben, auch noch mitbekommen, dass die Post’s von Joe nicht mehr vorhanden sind, in denen hervor geht, dass mein erster Post, nicht ansatzweise in die richtige Richtung geht. Was ist damit passiert?

Neron;524061 said:
Ich verstehe nicht, was du da ausrechnen willst?

angenommen AGB1 sitzt auf 20cm/Erdhöhe, was dem tiefsten Punkt des Kreislaufes entspricht. Und angenommen AGB 2 sitzt auf einer Höhe von 35cm/Erdhöhe. AGB1 hat einen Füllstand von 40cm, und AGB2 einen von 10cm. So sollte sich doch der Wasserstand doch ausgleichen können. (AGB1 FS 37,5cm + AGB2 FS 12,5cm)Denn im AGB1 liegt doch ein wesentlich höherer Wasserdruck vor, als im AGB2. Womit man die Förderhöhe anhand des Füllstands gleichssetzen kann, oder nicht?

Neron;524061 said:
Wenn die beiden Behälter miteinander verbunden sind, wird sich der Wasserstand immer angleichen. Liegt der eine AGB unterhalb des anderen, wird dieser volllaufen. Daran wirst du nur, wie ThaRippa schon sagte, aufwendig etwas ändern können.

Da fast alles Eigenbau und Planung wird, gehe ich Grundsätzlich davon aus, dass diese Kleinigkeit einer Aufwenidigkeit nicht entsprechen würde ;)Ausserdem würde das nur passen, wenn beide AGB’s auf selber Höhe sind und eine Luftbrücke haben.

Neron;524061 said:
Des Weiteren wird der Luftdruck nicht dazu führen, dass sich die AGB angleichen werden, irgendwo sammelt sich die Luft und der Rest läuft voll, da sich Wasser und Luft immer den Weg des einfachsten Wiederstandes suchen und nicht aktiv einen Gegendruck aufbauen “möchten/wollen”.

Ja da hättest du recht, aber die Verbindungswege bzw Wiederstände, die die Luft durch das Kühlsystem drücken müsste, wäre höher als die Verbindung der 2 AGB’s.Falls die Thesen falsch sind, bitte kurz korrigieren.

Neron;524065 said:
1) Ich glaube mit deinen Höhen und Füllständen hast du einen kleinen Knoten im Kopf, das kann so nicht funktionieren. Bei den höhen würde AGB 1 unten volllaufen.

Und warum?Wenn wir von Luftdrücke und Flussrichtungen von absehen, dann sollte doch in beiden das Wasser auf einer Höhe von 57.5cm übern Boden sein?

Neron;524065 said:
3) Dann würde ein “Kreislauf” zwischen AGB 1 und AGB2 entstehen der das Wasser dann darin umwälzt xD

Nein, eigentlich nicht, da die pumpen jewils nach dem AGB sitzen und daher das benötigte Wasser ansaugen.(Leider ist der gestrichelte Pfeil im Verbindungsstück kaum zu sehen)Ich habe mal eine kleine Skizze angefertigt, um es leichter zu veranschaulichen.PS: der Grund weswegen einer der 2 in Reihe gesetzte AGB’s volläuft, ist der Wiederstand/Fluss. Hier ist aber theoretisch kein Fluss.Edit: Mir ist grad noch ein Skizzenfehler aufgefallen, den man aber per Rückschlagventiel beheben kann. und zwar, der Rücklauf der BLAUEN Leitung, der sich dem Wasserspiegel angleichen würde, wenn die WaKü ausgeschalten wird. (Nur der Richtigkeit wegen.)

ThaRippa;524066 said:
Eine Zeit lang geht das sicher gut, wenn man die Behälter obenrum nicht verbindet und sie eine gleich große Luftblase haben. Aber ich kann hier per getipptem Wort nicht garantieren, wie lange es gleich bleibt – besonders bei hohen Durchflüssen, wie du sie anstrebst, wird gern mal ein Luftbläschen mitgerissen.

Luft sollte man, ähnlich einem Filterbecken, dem Wasser entnehmen können.100% sicherheit gibts keine, das stimmt. Dann wäre eine Lüftbrücke doch sinnvoll, auf Dauer.

Nabend, die Herren.Die Woche kam endlich mein Paket mit dem fehlendem DFM (http://www.aquatuning.de/wasserkuehlung/ueberwachung/sensor-durchfluss/13769/aquacomputer-durchflusssensor-high-flow-usb-g1/4?c=385).Ich habe mich heute mal ein wenig hingesetzt und wollte einige Dinge testen, als mir folgendes auffiel:Wenn ich die Wasserkühlung einschalte, steigt der Durchflusswert an im DFM, bis er sein Maximum erreicht hat. (Logo da die Pumpe sich langsam hoch-Hertzt ;))Und nun zu meinem Szenario:Trenne ich die USB-Verbindung zum DFM und verbinde sie ein paar Sekunden später erneut. Dann liefert mir der DFM ein ganz anderes Messergebnis. Ich nehm einfach mal mein aktuelles Bsp: Beim Normalstart gibt der DFM 59,400l/h aus, trenne und verbinde ich den DFM erneut, so steigt der Wert bis auf 69,700l/h.Ohne dass irgendetwas geändert wurde, ausser dem elektrischen verbindung von/zu DFM.Das wären über 15% Toleranz. Kann das so stimmen? oder wo liegt der Fehler?Gruß Fam3

Danke für die Antwort Joe :)mh… Aber woher kommt dann jedes mal der Sprung von ca 10l, wenn ich den DFM disconnecte und anschliessend wieder connecte(es sind abgesehen von +/-0,5l immer die selben Werte)? Am Durchfluss, oder am Aufbau habe ich ja nichts geändert. Und soweit ich weiss, sobald ich den DFM via USB connecte, empfängt das DFM ja nur Strom zur Auswertung der Impulse. Am Propeller sollte dadruch ja auch kein höherer Widerstand entstehen?PS: Ich habe dieses Phänomen nun bestimmt 10x in Folge beobachtet. ABER NUR wenn ich nach dem Starten des Kreislaufes, während des Betriebes den DFM entferne und wieder anschliesse. (Der DFM wurde immer nur Disconnected, nachdem die Pumpe ihre max Frequenz erreicht hatte und 5 Minuten lief)Wie kann ich denn am DFM kalibrieren? Mit der neuen ASuite hatte ich bislang noch nichts zu tun gehabt. Habe den Kalibrier-Punkt nicht gefunden…

Danke Joe, die Antwort war auch sehr hilfreich 🙂Wie auf dem Bild zu sehen, der Aufbau der aktuellen Test-Konfiguration. Der Laptop selbst steht nur zur Auswertung/Ablesung nebendran.Das USB Kabel wurde lediglich zu einem Externen USB Kabel umgebastelt.Ich möchte nebenbei, da jetzt auch ein Bild vorhanden ist, darauf hinweisen, dass ich hier nicht irgendwas anderes besprechen möchte. Einzig und allein dient das dem Bild dem Verständnis der Connectivität aller Einheiten, die im aktuellen Problem angesprochen wurden (Messfehler)Auch beim Initialisieren(sofern ich das aus meiner CNC-Lehre noch weiss, sollte das bedeuten wie, gucken was vorhanden ist und die eingetragenen Parameter auswerten&verarbeiten) sollte der DFM gleich Werte bringen oder nicht? Denn mit jeder Flügelraddrehung (sagen wir mal 2 Impulse pro Umdrehung), wird immer die selbe Impulsrate ausgewertet, oder nicht? (Schon bedingt, der grundsätzlichen Bauweise eines E-Motors)ps: Kann man nun eigentlich den (meinen)DFM kalibrieren, wenn ja wo?, oder nicht?@Joe: Hast du eigentlich auch einen Vorstellungsthread, in dem man mal nachlesen könnte, mit wem man sich hier gerade unterhält? Natürlich auf dich bezogen :)Edit: Ich habe nebenbei auch mit AquaComputer Kontakt aufgenommen, bislang siehts so aus:——– Original Message ——–Subject: Support Formular Aqua Computer USB-Konnektivität, 2015-08-21 (21-Aug-2015 16:41)From: [email]info@aqua-computer.de[/email]To: [email]webmaster@aqua-computer.de[/email]> Anfrage von: ….> email: …..> Betreff: USB-Konnektivität> Produkt: Aquacomputer Durchflusssensor “high flow USB” G14> Vom: 2015-08-21>> Nachricht:> ———————————————————————> Hallo,> und zwar habe ich ein paar Fragen zu dem oben genannten Produkt.>> 1. Ist es möglich, ein Kabel zu nutzen, das auf der einen Seite eine “> interne USB-Buchse” und auf der anderen Seite einen “USB 2.0 Typ A-Stecker”> hat???>> 2. Ist es möglich, die im Punkt 1 genannte Variante, dann am Laptop> anzuschliessen, welcher EIN-geschalten ist. Oder muss ich jedes mal den> Laptop herunterfahren, bevor ich den DFM jedes mal trenne/verbinde???>> 3. Wie müssen die Startbedingungen für dieses Gerät sein? Muss das Gerät> erst eingeschalten sein, bevor ein Flow fliessen darf, oder kann auch schon,> bevor das Gerät eingeschalten wird, ein Flow fliessen???>>> Zum Auslesen des Volumenstroms, soll die von Ihnen angebotenen Aquasuite-> Software verwendet.>>> Danke>> Mit frundlichem Gruß….Hallo Herr ….,um Ihre Fragen zu beantworten:1.) Dies ist kein Problem zumal sich an der eigentlichen Verbindung nichts verändert.2.) Auch dies ist kein Problem wie bei fast allen USB-Geräten.3.) Dies spielt keine Rolle.Mit freundlichen GrüßenSven Hanisch

Also aus Gartantie-Gründen habe ich in der ersten Email, die oben steht, nur angefragt ob dies möglich sei.Denn ein “anderes Kabel” und der Anschluss während des Betriebes, wäre ein Grund, um die Garantie erlischen zu lassen.Ausprobiert hatte ich es schon vorher. Nachdem nun aber die Garantiefrage (anschliessen im ausgeschaltenen Zustand, laut Bedienungsanleitung) geklärt war, habe ich eine neue Email verfasst, in der ich auf mein Problem eingegangen bin. Der genaue Wortlaut:Super,diese Dinge habe ich ehrlich gesagt auch schon ausprobiert, da ich mir diesen Antworten relativ sicher war.Nun habe ich aber folgendes festgestellt. Ist der Flow nicht vorhanden, und ich schliese den DFM am Laptop an, werden 0 l/h in der AS-Software angezeigt.Starte ich nun den Flow, pendelt sich nach ein paar Minuten der Wert auf ~ 60l/h ein.Entferne ich nun aber die Verbindung zum Laptop, und verbinde sie ein paar Sekunden/Minuten später erneut.Liefert mir der DFM auf einmal 70l/h. Das sind über 15% Toleranz. Womit hängt das zusammen?Dieser Unterschied tritt aber immer nur dann auf, wenn der DFM angeschlossen wird, während ein Flow herrscht.Woran liegt das? Danke…leider gabs bislang noch keine Antwort. Ich bin mal auf Montag gespannt 😉

VJoe2max;524516 said:
Na wenn Shoggy das sagt wird´s wohl stimmen! – Löst nur dein Problem nicht. Da auch nicht davon auszugehen ist, dass sich am Durchfluss etwas ändert, weil das aktivieren des DFM auf die Pumpe keinen Einfluss nehmen sollte und ja sonst nichts geändert wurde, bleibt nur noch die Software als letztes Glied in der Messkette die damit vllt. mit nicht zurecht kommt.

Die Pumpe wird durch das Aquaero ausgelesen(mit Display)Die Pumpe sowie das Aquaero hängen an einem Netzteil.Der DFM ist am Laptop via USB angeschlossen und wird von der AS ausgelesen.Daher steht der DFM in keinerlei Verbindung mit irgendeiner Software, die parallel, Anderes verarbeiten/steuern muss.Übrigends war mir auch der Anschluss, via Aquabus, zu gefährlich. Denn ich weiss nicht, wie dort Verarbeitet wird, und ob ein Disconnecten Schäden aufrufen würde. Ich denke mal der Aquabus arbeitet wesentlich anders als die USB-Schnittstelle?***Man könnte diese Aussage von mir als “vergessen zu nennen” werten 🙂

Bin gerade dabei den PC langsam wieder flott zu machen, damit ich am realen System ein paar Messwerte abnehmen kann. Nun wollte ich aber auch gleich die Pumpe mit anschliessen und wollte mal 1-2 Fragen in den Raum werfen :)1. Am AE4 gibt es die Möglichkeit, die Pumpe via Aquastream-Brücke zu verbinden. Dazu wäre ein “spezielles Kabel” von nöten. Handelt es sich hier ebenso um ein “normales” USB-Kabel oder wird wirklich ein anderes Kabel benötigt?2. Weiterhin wird in der Bedienungsanleitung darauf hingewiesen, dass am Pumpencontroller, keine Stromversorgung angeschlossen sein darf, wenn diese Variante gewählt wird. Also das heisst, an der Pumpe darf KEIN Molex angeschlossen werden, und der Strom wird via USB bereitgestellt?3. Wenn es sich anscheinend wirklich nur um eine reine USB-Verbindung handelt, auf welcher Reihe wäre dann der Anschluss in der Aquastream-Brücke am AE4? (4er-Pin-Reihe oder 5er-Pin-Reihe? Oder ist das egal?)Gruß und Danke im vorraus,Fam3Edit:

VJoe2max;524522 said:
Aquabus ist ein…

Ich kürz das mal ein wenig ab :)Danke für deine kurze Vorstellung mir gegenüber :)Um das Entfernen des DFM zu rechtfertigen, gibt es mehrere Gründe.Zum einen Habe ich aktuell nur einen Lauffähigen Computer (Der Laptop). Und dieser liefert eben keine interne USB Verbindung und auch jeglicher restlicher Aufwand wäre sinnfreier.2. Werde ich mit Wasser und dem Um-Anschliessen des DFM im Case beschäftig sein, um mir die Arbeit leichter und sichere zu machen, habe ich beschlossen mir, ein Kabel einfach, von der Stecker-Art (TypA-Stecker) zu ändern. Das schont mir zum einen die Pins und die Buchse. Denn diese Verbindungs-Technik ist nicht für den ständigen connect/disconnect Betrieb ausgelegt.3. Eine Wichtigkeit gibt es keine, aber ich habe zum Teil so viel mit Anschlüssen zu tun und Varianten/Lösungen, da macht sich ein solches Kabel auch nicht mehr bemerkbar. Ausserdem komm ich so zum Teil auch billiger weg, als wenn ich jedes Kabel beim PC-Fachhändler kaufen würde ;)Nebenbei, könnte ich nun jedes AC Productund auch Andere intern-USB-Produkte, auch Extern betreiben, ohne dass Interne Anschlüsse von nöten werden.Die Aussage bzgl der Sicherheit und der Ungewissheit des aqua-Buses, bezog sich eher auf das Connecten/Disconneten der Verbindung während des Betriebes.Was die Anschlüsse im Allgemeinen an allen Hardware-Einheiten betrifft, davon wusste ich auch bescheid(abgesehen von der obigen Fragestellung 😉 und das mit der Frequenz ;)). Ich wollte aber alles via AS auswerten lassen, da ich immerhin auch sehen kann, Anhand eines Diagrammes, ob es Schwankungen gibt, oder nicht. Das kann ich am AE4 leider nicht auslesen. Und zum Schluss(davon gehe ich stark aus, Wissen tu ichs aber nicht), Wollte ich den DFM allgemein Seperat laufen lassen, da ich Angst habe, wenn eine Verbindung zwischen AS XT und DFM besteht(auch wenns indirekt über AE4 ist), dass sich die Pumpe neu Frequenzt und sich immer die “eigenen” besten Werte einstellt..Zu der Aussage, dass nun viel Wichtiger ist, welcher Wert nun stimmt, wäre Auslitern wohl die einzige Antwort(werd mich gleich mal hinsetzen….:(). Bleibt dennoch die Frage, warum der Sprung? Und in wie weit kann ich mich Zukünftig auf die ausgegebenen Messwerte verlassen, wenn sie Jahrelang in Betrieb gehen sollen?

Danke für die Schnellen und Super Antworten Joe :)Was Die Kabel-Laptop-Sache angeht, ist es wesentlich einfacher einen Laptop vor/auf/neben dem Case, kurz anzuschliessen nach einem Umbau, und dann wie gesagt Diagramme lesen zu können was beim AE4 ja nicht möglich ist. Mir ist es ebenso lieber, einen Laptop neben dem ganzen Werkzeug und Matrialien liegen zu haben, als ein offenes AE4 ;)Letztendlich mag das Kabel vielleicht völlig überflüssig für jeden sein, aber für mich erfüllt es sein Zweck. und nur darauf kommt mir an :)Was die Aquastreambrücke angeht, nochmal recht herzlichen Dank, denn das wusste ich zb noch nicht, hab mich aber immer gefragt wozu dieser Anschluss gut sei^^. Übrigens, wenn ich mir etwas “überhaupt nicht sicher” bin, dann probier ich auch nichts rum. Also keine Angst, ich werd schon nicht mit ‘ner USB-Buchse auf die Aquabridge gehen :)Habe gerade mal MEHRFACH 10L mit einem Messbecher geeicht^^ und anschliessend bei einem offenem Kreislauf zum Auslitern genutzt.Hab gefühlte 20 Test’s gemacht.Beim Normalstart der Pumpe werden auf Dauer 330-370l/h ausgegeben. Dann habe ich wie gesagt gefühlte 20x den Eimer (einzeln) befüllt und die Zeit (einzeln) genommen (96sec). Als Ergebnis würden 3600:96= 37.5Eimer herauskommen, was mit ~10% Toleranz realer scheint, vor allem bei den Wassermengen.Und nun zum konfusen… Ob der DFM Connected oder Disconnectedwird, die Ausgegebenen Werte belaufen sich ebenso auf 330-370l/h. Weiterhin ist mir aufgefallen, dass die AS ein Diagramm nur bis zu knapp 100l/h bereitstellt-.-‘Nun weiss ich aber auch nicht was ich von alle dem halten soll…Denn der DFM war durchgehend am “klackern” während der Flow(350l/h) herrschte und auch bei 60l/h war noch ein Klackern zu vernehmen. Und zum anderen soll der DFM ab 40l/h, relativ genau werden. Aber bei ~350l scheint er genauer zu laufen als bei ~60l. Zumindest was die COnnect/disconnect-Geschichte angeht. Kann es sein, dass ich vielleicht ein Montagsmodell abbekommen habe? Wie du schon sagtest, dass evtl mit der Asche etwas nicht stimmt. Das würde auch Sinn machen, weswegen das Dingen Geräusche praktiziert, und bei niedrigeren Durchflussen, einen höheren Widerstand zu bekämpfen hätte, was sich anhand der Toleranz bemerkbar macht.

VJoe2max;524543 said:
Hmm – kann vieles bedeuten. Entweder das mutmaßliche Problem mit den unterschiedlichen Werten je nach Initialisierungszustand ist bei niedrigem Durchfluss ausgeprägter bzw weniger ausgeprägt bei höherem Durchfluss oder es geht bei höherem Durchfluss einfach in der insgesamt höheren Schwankungsbreite der Ist-Werte unter.

Jepp dem Stimme ich dir zu, aber mich wunderts nur stark, dass der DFM der ab 40/h seine Arbeit relativ genau verrichten soll, gerade DORT grössere Toleranzen hat(in%) also bei dem fast 10-fachen.(eingeschlossen im Bezug auf dem dis-/connect Problem)Und mittlerweile hat sich die Toleranz auch noch fast vordoppelt. Ich schmeiss jetzt einfach mal in den Raum, bei Ausgelesen 60l/h wurde der Durchfluss um ~15% gesteigert, weil anschliessend 70l/h ausgegeben wurden, von der AS.(Dis-/Connect Problem)Dass im hohen Durchflussbereich nicht mehr so genau gemessen werden kann, weiss ich, daher auch die Schwankungen zwischen 330-370l/h. Das dis-/connecten hatte aber keinerlei Auswirkungen auf die Auswertung. Sie ist gleich geblieben, bei 330-370l/h.Ausgelitert wurde ein Wert von theoretischen 375l/h. Aber hier liegt der Hund auch begraben. Und hier geht die Genauigkeitstoleranz in den Minus-Bereich. Klar gibts die Nulllinie von der die Toleranzen ausgehen, aber ich habe nun knapp 30% dieser Gesamt-Toleranz.Ich find das schon recht eigenartig 🙂

VJoe2max;524543 said:
Warum nutzt du denn zum Darstellen des Durchflusses eigentlich nicht einfach gleich die Aquasuite indem du den USB-DFM als Standalone-Gerät verwendest?

Das tue ich dioch schon die ganze Zeit ;)Ich glaub wir haben aneinander vorbei geredet :d: Aktuell sieht mein Aufbau zum auslesen aller AC-Produkte (DFM/Pumpe/AE4/Laptop) so aus:Laptop (AS zum auslesen am laufen) verbunden via gebasteltem USB-Stecker, der letztendlich am DFM verbunden ist. (So war es aber auch auf dem Bild zu erkennen ;))Die 2. Seperatur besteht aus PSU (Strom zur Pumpe und AE4) und einer Verbindung zwischen Pumpe und AE4 zum auslesen der Pumpenfrequenz.

VJoe2max;524543 said:
Eine weitere Idee wäre die Kennlinie noch genauer zu betrachten.Grundsätzlich hat jeder DFM eine Kennlinie die zwar in einem gewissen Bereich als quasi linear zu betrachten ist, aber keineswegs vollkommen linear. Ein DFM der von 40l/h bis 350l/h durchgehend mit absolut konstanter Impulsrate richtig misst ist eher unwahrscheinlich. Zwar sollte der Effekt nicht sehr groß sein, aber die kleinen Unterschiede die du da beobachtest wäre u. U. schon damit erklärbar.

Siehe Stellungnahme zum Punkt, eins vorher.Ich wusste gar nicht dass es auch für DFM eine Kennlinie gibt. Gibts die auch für meinen DFM (AC USB HIGHFLOW DFM)? Das würde vielleicht ein wenig mehr Licht in das ganze bringen.

VJoe2max;524543 said:
Grundsätzlich wäre es aber gut erst mal die aktuell zur Messung verwendete Impulsrate heraus zu finden. Aber ich denke wenn du den DFM mal standalone per Aquasuite Ausliest wirst du sie auch finden können. In der Anleitung steht dazu ja leider nichts.

Jepp hier haste auch recht, und in der AS lässt es sich auch nicht Auslesen. Man kann zwar an der die Ausgabe am “mps” in den EIgenschaften, auf Drehzahl ändern, aber ohne dass etwas ausgegeben wird. Scheint so, als wenn man an dem DFM nichts einstellen soll.

VJoe2max;524543 said:
Dass mit der AS-XT Software nicht mehr als 100l/h dargestellt werden können,

Das war SO nicht mein genauer Wortlaut 🙂 Das RUND fehlt^^ Ich habe nochmal nachgeschaut, ums genau zu nehmen, wären knapp 125l/h darstellbar. Weiterhin die Anschlussmethode, die du erwähnst, zwischen der XT und dem DFM, die gab es wie gesagt gar nicht. Siehe ebenfalls oben 🙂

VJoe2max;524543 said:
In normalen Systemen sind mehr als 100 l/h zwar nicht wirklich interessant, aber es würde mich wundern, wenn die AS-XT Software da wirklich grundsätzlich beschränkt wäre. Hätte zwar eine ungenutzte AS-XT da aber zur Zeit keinen geeigneten Testkreislauf zur Hand, um das Problem schnell nachzuvollziehen.

Vermutlich, wie du schon sagtest, weil das nichtkommerzielle Werte sind, überhalb der 100l/h.AS-XT Software, ebenfalls siehe Oben, die Anschlüsse aller Geräte. Die XT bietet nur einen Anschluss für ein DFM, den ich aber nicht nutze.

VJoe2max;524543 said:
Liegt auf jeden Fall durchaus im Bereich des Möglichen. Dann wären auch die anderen Ergebnisse nicht allzu verwunderlich – obwohl es immer noch verdächtig wäre, dass die Werte bei deinen connect-disconnet Versuchen stets das gleiche Verhalten zeigten.

Ich wiederhole, im Bereich 60l gibt es immer wieder beim dis-/connecten einen Sprung von 15%. Im Bereich 375l gibt es 0% Sprünge beim dis-/connecten. Im Bereich der 375l gibt es nur Schwankungen bei der Signalauswertung des Durchflusses. Die ja auch normal sind. Im Bereich 60l gibt es keine (/kaum +/- 1-3l/h) Schwankungen.

VJoe2max;524543 said:
Ob die Achse das Problem ist lässt sich aber heraus finden und im Prinzip auch selbst beheben, wenn du es der übliche Fehler ist und du es dir zutraust. Im Zweifelsfall noch mal Shoggy dazu befragen – der kennt das Problem nur allzu gut ;).

Was wäre denn der “übliche Fehler”?mh… Ich habe in der AS Software einfach mal mir die Drehzahlen des “mps Flow” anzeigen lassen. Hier wird eine Drehzahl angezeigt sobald sich der Propeller dreht. Schonmal super. Nun sehe ich aber auch, dass man dort in den Einstellungen zwischen den 3 mps Geräten wählen kann 100l/200l/400l/h-Version.Nun habe ich aber auch in irgendeinem Forum gelesen gehabt, alle 3 Versionen komplett gleich sind, abgesehen von der Strömungsdüse. Welche man ab dem 100l/h Gerät sogar aufbohren kann, um die nächsthöhere Version zu erlangen. Nun habe ich aber den “Highflow USB” DFM. Ist dieser auch Baugleich der mps-Serie? Wenn ja, dann würde es immerhin erklären, warum ich nur bei der Auswahl einer mps-Geräte-Anzeige, die Drehzahl angezeigt bekomme.

Also Werkseitig sollte nichts fehlen im DFM, was den üblichen Fehler ausmachen könnte. Auch die Achse sollte richtig herum drin sein(Achse ist im POM-Block). Das Flügelrad hat eine Aufnahme für die Spitze, und 2 kleine Magneten am Kopfstück. Ich denke daran wirds nicht liegen.Das mit dem Messbereich hatte ich schon verstanden.Aber um deine Frage nochmal rechnerisch zu beantworten, werde ich es versuchen zu erklären. Ich muss aber darauf hinweisen, dass da dieses dis-/connect-Problem einbezogen ist.Und zwar liefert das DFM konstant 60l/h (+/- 1l-2l/h). Wobei dieser Wert aber auch jedes mal konstant bleibt, ohne viele Schwankungen.Durch das dis-/connect-Problem, erhöht sich dieser Wert lediglich um 10l/h. Was umgerechnet ~16% MEHR-Wasser ist.Beim Auslitern, habe ich wie gesagt auch nochmal Tests, bezüglich des dis-/connect-Problems, vorgenommen. Welche aber KEINE Sprünge, beim dis-/connecten, hervorbrachten. Stattdessen sank der Wert, der haushaltlich, ausgelitert wurden von ~375l/h, —> auf 370l/h bis zu 330l/h. Weiterhin wurde beobachtet dass in diesem Messbereichen fast alle 2 Sekunden diese Werte am schwanken waren (333l/h, 348l/h, 372l/h, 366l/h 340l/h, etc.) Daher gehe ich stark davon aus, dass der Durchfluss bei beim Auslesen des DFM bei ~350l/h liegen wird.Jetzt nehm ich von dem Messergebniss auch die Toleranz, die der DFM ausgewertet hat. Das wären bei 375l/h (ausgelitert) minus 25l/h. Umgerechnet wären das 15% WENIGER-Wasser.Und nun zu meiner Aufschlüsselung der 30% :)16%Mehr-Wasser durch dis-/connect-Problemund 15% Weniger-Wasser macht eine Gesamtdifferenz von 31%.Ich hoffe ich konnte dir da ein wenig Licht ins Dunkel bringen.Auf meiner Frage hin bzgl des Aufbohrens/bzw der Gleichstellung der mps-Serie habe ich hier nochmal denk Link zu herausgesucht. (http://www.overclock.net/t/1501978/ocn-community-water-cooling-test-thread/140) Hattest übrigens recht^^ in denen sitzt ja gar kein Flügelrad [-XAber ich bin während meiner Suche nach dem Link auch noch über folgendes gestoßen :)http://forum.aquacomputer.de/wasserk-hlung/101759-mps-eine-neue-generation-der-durchflussmessung/Das bringt um einiges mehr Licht ins Dunkel.Aus der AS konnte ich auch soweit einiges heraussehen, hatte aber noch keine Zeit mich damit umgehend zu beschäftigen.Übrigens, was die Drehzahl anbelangt, war dies so gemeint, dass ich in der AS Software, im Bereich der Navigation 4 Auswahlpunkte habe (Übersichtsseite, DatenLogger, mps, aquasuite). Um die Anzeige zwischen Durchfluss und Drehzahl zu wechseln, muss ich jedes mal im Bereich mps, zwischen den Geräten (Durchflusssensor mps flow, und Durchflusssensor high flow USB) wechseln.Die Option “durchflusssensor high flow USB” zeigt einzig und allein die Menüwahl, zum ändern auf ein anderes angeschlossenes Gerät. Wird die Option durch “mps flow” ersetzt, lässt sich lediglich irgendeine Drehzahl auslesen. Irgendeine daher, da noch unklar ist, obs Impulse sind oder Drehzahlen ;)Aktuell sieht es momentan so aus, dass ich meinen aktuellen PC wieder startklar machen möchte. Und alles unter realen Bedingen testen würde. Aber dazu muss erstmal ein Plan her, wie ich alles im aktuellen Gehäuse unterbringen kann. Und was evtl sogar am Gehäuse oder anderen Dingen geändert werden muss(Und auch hier gehe ich mit Bedacht nur an das Nötigste ran). Natürlich soll es aber auch nciht nach Kabel-Schlauch-Chaos aussehen, wenns fertig ist 🙂

Zu meinem Aufbau, werde ich alles nutzen, was ich hier besitze. Ich kaufe höchstens das Nötigste dazu. Z.Z. siehts sogar so aus, dass ich evtl noch 2-3 Adapter brauchen werde…. bin aber an Lösungen am arbeiten. Ein grösseres Case gibts auf gar keinen Fall 🙂 Dann wäre das geplante Case (Eigenbau), schwachsinn.Mit der AS Software und dem Auslitern/Impulsfesstellung werde ich mich nochmal bei Gelegenheit hinsetzen und versuchen dies in Einklang zu bekommen.Ich bin zwar immernoch in der Bau/Planungs-Phase, aber…Zum Schluss noch 2 gewünschte Bilder 🙂Edit: ein weiteres Bild(er). 🙂 Zur Zeit überlege ich mich, wie ich am besten, das Wasser aus dem Case bekomme.Es wurden bislang nur die Zuleitungen verlegt. ps: am AGB musste ich einige Anschlüsse ändern, da ich mir dort auch nochmal Gedanken über Zu-/&Ablauf gemacht habe.Gruß Fam3

Morgen Zusammen ;)Also, bislang war es eine begeisternde Nacht, da ich ich gestern Abend geschafft hatte, alles soweit für die “reale Testphase” fertigzustellen.Alle Schläuche liegen so, wie sie im späteren auch zu Einsatz kommen werden. Die einzige Ausnhame sind die Schläuche von/zu Radiatoren(evtl. situationsbedingte Änderungen).Anschliessend habe ich das System befüllt, durch die parallele Verlegung, hat das leider etwas länger gedauert. Und zwar je nach Leitung und dessen Widerstand, kam in manchen Leitungen kaum Wasser an.Jedenfalls bin ich nun eine Nase schlauer, wenn ich das nächste mal das System befülle (Immer nur eine Leitung Fluten, und anschliessend abklemmen ;)) Logisch! Aber nicht dran gedacht^^ Aber aus “Fehlern” lernt man 😉 Fürs Nächste mal weiss ich bescheid ;)Also nachdem das System befüllt war, habe ich es erstmal 2-3 Stunden, und unter Beihilfe, entlüften lassen. Was übrigens zu ständigem Nachfüllen führte, da mein AGB kaum Füllhöhe hat (5 1/4″ Bay). An dieser Stelle kann ich auch noch mit erwähnen, dass wie auf den Bildern zuvor schon zu sehen war, an der Pumpe mittels Y-Adapter, nachgeholfen wurde, um den sog innerhalb des AGB zu minimieren.Nun zur Testphase. (Mittlerweile schon halb 1….)Wie auf den Bildern zu sehen ist und war, wurde am Aufbau nichts geändert. Die 4 Abwasserschläuche, die nun dran sind, führen durch einen Kartenslot(ohne Blende o.Ä.).Um den Aufbau unverschlaucht darszustellen, habe ich eine Skizze angefertigt.Auf der Skizze ebenfalls zu sehen, sind diese Sternchen, an dieser Stelle wurde jedes mal der DFM angeschlossen.Unter den Kühleinheiten, habe ich kurz die ausgelesenen Werte notiert.Des Weiteren sind hier nochmal alle 4 Diagramme (CPU ; Mosfet1+Mosfet2+NB/SB ; GPU1 ; GPU2)(ca 30min/Diagramm)(In dieser Reihenfolge wurden alle Werte genommen)(Es bedarf jedes mal knapp 5-10 Minuten, bis sich der Flow innerhalb der Wakü eingependelt hat. Sehr schön zu sehen an den Diagrammen, die am Limit, meist nochmal einen knappen 5-10l Sprung nach vorn machen)Der Grund hierfür ist die Leitung zu Mosfet’s/NB/SB. Da hier ein grösserer Widerstand vorliegt, ist es Flowbedingt, bis in der gesamten Leitung dieser Einheiten der Druck aufgebaut wurde.Diesen Effekt kann men sehr gut an den Diagrammen CPU vs. Mosfets/NB/SB sehen. Beide bekommen recht spät, nochmal einen kleinen Schub. Schaut ma sich die GPU-Diagramme an, so sieht man, dass dies bei denen recht schnell passiert.Sofern diese Messergebnisse stimmen, bin ich mehr als nur baff und begeistert zu gleich! Um ehrlich zu sein, hatte ich eher um die 30-40l/h pro Leitung erwartet. Weiterhin, ist dieser Aufbau, im Vergleich zu meinem damaligen seriellen Aufbau, wesentlich effektiver! Die serielle Auswertung ergab damals knapp 45l/h. Hab anscheinend davon kein Bild gemacht gehabt….-.-‘ Sorry…Jetzt muss ich nur nochmal den DFM bei Gelegenheit im bereich 20-100l, auslitern, um Gewissheit zu bekommen. Ansonsten, wie du schon sagtest, Joe, via 3-Satz umrechnen, sollte der Impulswert nicht stimmen. (Edit 31.8.15 : Ich hatte Kontakt zu AC aufgenommmen gejhabt, und diese teilten mir mit, dass der USB High Flow DFm nicht kalibirerbar sei-.-‘) Anmerkung: Durchflusstest einzelner Kühlkörper ergaben in den Startversuchen folgende Werte. Ich hatte sie mir notiert als Randnotiz. Sind für den einen oder anderen vielleicht intressant 🙂 Sind nun leider, nur ganz ans Ende geruscht…. Die Testergebnisse hatte ich mir natürlich vor dem Zusammenbau aller Komponenten besorgt gehabt. AGB(auf 50cm Höhe) verbunden mit 1m (16/10) Schlauch an der Pumpe. Von der Pumpe 1m Schlauch zu der jeweiligen Kühleinheit.Von der Kühleinheit 50cm Schlauch zum DFM, und vom DFM 50cm Schlauch zurück zum AGB.Messungen:CPU 150-160 l/hNB/SB 135 l/hMosfet 130 l/hGPU 130 l/h(WICHTIG: bislang fand noch keine richtige Kalibrierung oder Ähnliches statt. Der DFM läuft und lief, nach wie vor auf Werkseinstellungen.)Durchfluss-Vorher-/Nachher-Vergleich:(Kühlkörper, Seriell, Einzeln, Parallel, Gewinn/Verlust)CPU 45 l/h, 150-160 l/h, 100 l/h, + 122,2 %GPU 45l/h, 130 l/h, 70 l/h, + 55,5 %GPU2 45l/h, 130 l/h, 70 l/h, + 55,5 %NB/SB 45 l/h, 135 l/h, 30 l/h, – 33,3 % Mosfet 45 l/h, 130 l/h, 30 l/h, – 33,3 %Mosfet2 45 l/h, 130 l/h, 30 l/h, – 33,3 %Durchschnittlicher Gesamtgewinn an Durchfluss, aller Kühleinheiten +22,2%. (45l/h vs. 330l/h:6KE) Gewinn Förderleistung Pumpe: 330l/h(parallel) vs. 45l/h(seriell). Und ich denke mal, dass ich nun anhand der Pumpenkennlinie, die Pumpe wesentlich sinnvoller(NPSH) einsetze, wie es ja auch schon in den ersten Post’s geplant war (aber leider von meiner Seite aus nicht hervorging).(Dass der Wert von NB/SB und Mosfets so klein ausfällt, sollte kein Problem sein, bei der zu Kühlenden Hardware. Nur die NB oder SB gefällt mir noch nicht so ganz. Denn soweit ich es noch vom damaligen Aufbau weiss(der bei 45l/h lag), wurde einer dieser beiden Bridges ~30°C warm und der Andere ~40-45°C. )Edit:Habe mal noch ne Skizze vom AGB angefertigt. Die Schläuche wurden hauptsächlich der Optik und des Durchflusses wegen verlegt. Und eben auch aus Platzgründen, wie zu engen Radien, die den Querschnitt verengen würden. (…musste mal wieder 2HDD-Schächte für opfern… 🙁 )Mal schauen, wer auch sowas erwartet hätte, wäre mal intressant zu wissen, wie hoch andere den Durchfluss/Leitung eingeschätzt hätten :?::?:Edit2: Lade gerade noch ein 10 Minuten Video hoch. Da bin ich gerade dabei das System zu befüllen(2l waren schon eingefüllt). In den 10 Minuten gibts nichts anderes zu sehen als , kurzzeitig nen halbnackten Kerl in Boxer, der ein wenig an der Wakü rumfrimelt, und weitere 2l am einflößen ist. Danach habe ich das Video gestoppt. zum einen kamen nochmal knapp 1,5l rein, zum Andere, hat das entlüften sehr lange gedauert, wegen dem niedrigen AGB. Einfach nur um visuell den Durchfluss darzustellen. (Vielleicht stimmen die Messwerte ja auch überhaupt nicht überein?)http://youtu.be/K69DcNjn_OY <---- Kann mir mal einer erklären, warum das Video nicht als 1080 umgewandelt wird?!:(:(:( Habs nun schon 3x neu hochgeladen, und immer 360p-.-' Aufgenommen vom Nokia Z3, mp4-format, 1.25GB, Gesamtbitrate 17677kBit/s, 29fps, 1920x1080p. Ansonsten tuts mir Leid, wenn man sich Augenkrebs antun muss 😉 Gut erkennbar ist es trotzdem.

Joe, vielleicht kann ich dir, meine Denkweise so hier etwas näher bringen.Es würde auch recht gut im Einklang mit deinem Satz stehen (Ich glaub der war so “eine PC-Wakü ist ein Druckloses Hydrauliksystem.)Zu diesem Bild gibts nicht viel zu erklären.Der 2. AGB dient nur als Beispiel, wenn er auf anderer Höhe untergebracht ist, die Pumpe ist ausgeschalten. (Nachtrag: Geschlossener Kreislauf)Sobald ich aber die Pumpe einschalte fängt sie an zu Fördern. Aber wieviel? Übern Daumen gepeilt kann man von 600l/h ausgehen. Aber warum komme ich zu diesem Entschluss?.Der Einlassdruck an der Pumpe ist genauso hoch, wie der am Auslassdruck.Bislang können wir also ~ 600l/h in einem Widerstandslosen System “verdrängen”.Setze ich nun einen Widerstand (GPU 100l/h), wird die Pumpe, anhand dieser von AC gegeben Kennlinie https://martinsliquidlab.wordpress.com/2011/10/13/aquacomputer-aquastream-xt-ultra/5/ , ihre Arbeitsleistung auf ~0,35 bar hochfahren.Setzte ich nun 6 Widerstände (â 100l/h) ein, würde die Pumpe bei 0 bar 600l/h schaffen.3. Bsp: 4x 100l/h = ~0,06barUnd je mehr in serie verbaut wird, ein um desto grösserer Druck muss als Gegenzug aufgebaut werden. Durch parallele Widerstände kann man den Druck geringer halten.Ums nochmal mit anderen Wroten zu sagen:Sobald wir mehr seriell Aufbauen, desto höher muss der Druck sein.Jemehr Parallel wird, desto mehr Wasser kann verdrängt werden, denn die Pumpe Kämpft einzig und allein gegen alle Widerstände an die sich ihr entgegensetzen. Und nicht, bzw. nur bedingt, gegen den Höhenunterschied.(wenn alle anderen Faktoren ausser Acht gelassen werden)Ich hoffe, ich konnte dir mein Denken etwas besser “veranschaulichen” 🙂 Was mein Verständnis im Bezug auf Pumpe und Kennlinie und optimalen Arbeitsbereich anbelangt.Edit: Das Auslitern des DFM ergab i.d.R. +10%/+20% Mehrwasser des Ausgabewertes. Ausgelitert wurden ~40l/h, ~70l/h und ~100l/hJegliche weitere Arbeit mit dem DFM wird eingestellt, da ich ihn bzgl des Klackerns einschicken werde.

Neron;524594 said:
Warum ist der Pumpe bei Widerständen kein widerstand gegeben? Alleine das Wort impliziert doch schon ein Hindernis. Die Pumpe muss ebenfalls bei paralleler Schaltung einen Widerstand überwinden, da es im Kühler zu einer Verengung des Durchmessers kommt und dadurch zu einem Widerstand. Im Sinne des Massenerhaltungsgesetztes fließt das Wasser dann im Kühler schneller in der Verengung und außerhalb wieder langsamer. Sie eben eben keine 600 Liter/h fördern, wenn Kühler im Kreislauf sind. Das sagt nicht nur die Praxis sondern auch die Theorie.

Du kannst das gern auch auf elektrischen Strom beziehen.(6 parallele Widerstände die der Ausgangsleistung entprechen, sind auch “keine” Widerstönde, obwohl sie vorhanden sind ;))wenn ich einen Widerstand, zb zwischen Waschbecken und Badewanne setze und das wasser vom Wasschbecken in die Badewanne befördere, und einen Durchfluss von 100l/h habe. Und die Differenz zwischen Wasserspiegel und Auslass 50cm sind, so fliesst das Wasser bei 100l/h und einem von 0,05bar.(Ich glaub ich hab den Luftdruck vergessen Draufzurechnen?) Dass ich Widerstand sage, hat den Grund, da ich diese “Einheit” x-belibig bennenn wollte.Es herrscht kaum Druck, aber das Wasser sucht sich den widerstandsfreieren Weg. Dass Radien, Ecken, KE, etc Widerstande sind, stimmt. Aber ich Addieren den nötigen Druck nicht mehr(seriell), sondern nehm inn raus , was sich anhand des Flusses widergibt. Oder wie erklärst du meine Ergebnisse weiter Oben in Test`?Selbige kann man gut am Prinzip der Verdrängung sehen die im Splitter(Split/2, Kein Verteiler an dem alles gleich ist.) Stattfindet. Es sind auf fast beiden Seiten 150l/h am fliessen. Ein Flow Bild muss ich hoffentlich nicht davon anfertigen ;)Was hälst du übrigens von den Versuchsergebnissen? 🙂

Neron;524592 said:
Wir reden aber immer noch von einem geschlossenen System, deshalb muss die Pumpe lediglich den Widerstandsdruck überwinden und keinen Höhenunterschied bei einem vollbefüllen System. Der hydrostatische Druck spielt dabei erstmal keine Rolle, dieser ist nur beim Befüllen des Systems wichtig.

stimmt, ich vergaß “geschlossen” zu schreiben 🙂 Ist aber auch nicht anders auf dem Bild zu sehen 🙂

Neron;524592 said:
Deine Wirre-Rechnung verstehe ich nicht, die ergibt für mich keinen Sinn, wie du auf einmal 6 Widerstände einbaust und 0 bar bei 600 L/h wieder erhällst, wenn das doch die Ausgangsförderleistung ist und warum sollen 4 x 100 Liter/h 0,06 bar sein?

Also bei 6 Widerständen die Parallel sind und zusammen 600l/h ergeben, da steht der Pumpe kein Widerstand entgegen. So dass sie ihre volle Kapazität leisten kann. Bei 4 Einheiten, was 400l/h entspräche, müsste man anhand der Kennlinie den Wert ablesen und den dazugehörigen Druck 🙂 Spalte M/H²OEdit: Man muss umrechnen denn es werden l/m in der Tabelle angegeben!!!

ich werde meine Pumpen-These mit Skizzen aufarbeiten, ums verständlicher zu machen.Edit: Okay…. ich habe die Idee, das nun mit eurer Hilfe zu erklären. Meine Pumpe und Kühleinheiten wurden leider alle schon verbaut, dass ich gerade nicht mehr die Möglichkeit habe, das anhand meiner Hardware, nachvolziehbar zu machen.Wenn es nicht zu viel verlangt ist, würde ich dazu jemanden bitten, sich- ein wenig Schlauch (je grösser der ID ist, desto besser),- 4 Anschlüsse,- ein DFM- und eine Kühleinheitbeiseite zu nehmen.Alles Zusammen verbunden, möchte ich diese Person bitten, Dies mal “schnell” durchzumessen, indem er an sein Waschbecken geht und das Ablaufwasser in Badewanne o.Ä. ablaufen lässt.(Gießkanne für unsere Pfanzenfreunde und sinnvollen Sparer )Das obere Ende des Schlauches, sollte möglichst nahe der Wasseroberfläche liegen.Das untere Ende müsste vermessen werden zum oberen Ende hin (Füllhöhe). Denn je länger der geflutete Schlauch hinaubführt, desto größer wird die Füllhöhe.Schlussendlich brauche ich einmal fremde Daten (Füllhöhe, Durchfluss), einer Kühleinheit(evtl auch Modell).Es wäre super, wenn jemand dazu Zeit hätte, denn anhand diesen Beispiels, kann und wird, meine Erklärung wesentlich einfacher, nach zu vollziehen. Und ich habe aktuell nicht mehr die Möglichkeit, das selbst nochmal vorzunehmen.Hab schon gemerkt, dass Schein-Daten nicht mehr ausreichen ;)Vielleicht hilft aber auch diese Richtung weiter:Wie an den Gegenüberstellungen zu sehen ist, verhalten sich die jeweiligen Paare zueinander.Der grosse Druchmesser stellt in dem Falle einfach mal den Schlauch dar. Der kleinere, die Kühleinheit.Würden wir den grösseren Druchmesser nun genauso gross machen, wie den kleinen, so stellen wir fest, dass A1=A2 , p1=p2 und V1=V2 wird.Da ja nun das Verhalten, des Druckes innerhalb der Wakü (Wenn sie ausgeschalten ist) geklärt ist, haben wir noch keinen Fluss.Würden wir innerhalb der Wakü keinen Widerstand haben, wäre die Pumpe in der Lage ~ 600l/h umherzuwirbeln. Ich sage bewusst umherwirbeln, da der Pumpe keinerlei Druck ausgesetzt ist, den sie bewältigen muss. Setzten wir nun einen Widerstand(220l/h) ein, als Bsp eine Kühleinheit, so würde die Pumpe 220l/h drucklos, umherwirbeln, und die fehlenden 380l/h in Druck kompensieren.Was der Kühleinheit zwar einen Vorteil verschafft (220l/h +Wasser durch Druckkompensation), aber eher im Einzelbetrieb genutzt werden sollte.Druckaufbau wird erst dann sinnvoll, und wurde über die Jahre immer beliebter, weil immer mehr serielle Waküs verbaut haben. (Kosten/Platzgründe). Der parallele Aufbau wurde aber total vernachlässigt, da man leider anhand von Durchflusswerten zwischen Pumpe und Kühleinheit geschaut hat. Und ich werfe nun in den Raum, dass jeglicher PC-Kühlkörper eine Pumpe einschränken würde. Und die Pumpe dies über Druckaufbau auszugleichen versucht.Wie auch auf dem 2. Bild zu sehen ist, würde der gestrichelte Rand nach dem Gesetzt von B. und V.[URL=http://www.pic-upload.de/view-28124991/DSC_0161.jpg.html][/URLV., bei uns in der Wasserkühlung als Füllmedium dienen. Ohne jeglichen Druck. Der Druck der dort entsteht, bei all unseren Widerstanden, ist der, der Pumpe, den sie Anhand der Förderhöhe/Kennlinie kompensieren muss, da die Kühleinheit keine 600l/h schafft.Dass es Widerstände gibt, wie Ecken, Biegungen, Radien etc, stimmt zwar, aber hält man diese so gering wie Möglich, wird dazu kaum Druck nötig werden.Denn das was aus der Pumpe raus muss, muss ja auch irgendwo rein. Sie drück vorn und bekommts hinten wieder reingeschoben. Druckaufbau=0 Den Druck benötigen wir erst, sobald die Pumpe nicht mehr in der Lage ist, widerstandslos zu fördern.Um widerstandsloser Fördern zu können , vergrössern wir den Widerstand durch parallel-Schaltungen. Das heisst aber auch, die seriell addierten, Ecken/Radien/etc, fallen als Druckkompensation weg.Würde man also einen Widerstand in das System einbauen der 600l/h entspräche, dann fallen alle seriell addierten Ecken/Radien/etc weg. Letztendlich bleibt nur noch der Förderweg als Widerstand. Und der Durchfluss der Pumpe würde minimal zurückgehen, und dafür das in Druck gegensetzen.Vielleicht hilft das Weiter, vielleicht habe ich aber auch noch einen Punkt vergessen…ps: Derjenige der sich dazu bereit erklärt, für uns alle einmal Messwerte zu nehmen, wird auch feststellen, dass der Durchfluss, extrem hoch sein wird. Und das bei 50-100cm Förderhöhe (0,05-0,1bar!!!)

Nachtrag:Also, ich wollte nochmal auf die Pumpe und ihrer Leistung, innerhalb eines Kreislaufes, eingehen.Denn meine damalige These wurde leider bis heute nicht verstanden.Eine Pumpe(Verdränger) kommt von Werk aus mit 3(4)Angaben. Der Förderhöhe/Druck(m/Ws), dem Fördervolumen (l/h) und ihrer Pumpenkennlinie(https://martinsliquidlab.wordpress.com/2011/10/13/aquacomputer-aquastream-xt-ultra/5/).Die 600l/h Fördervolumen sind nur schaffbar, wenn der Pumpe kein Widerstand oder Druck entgegengesetzt wird.In einer PC-Wasserkühlung haben wir ja, Gott sei Dank, genau einen solchen Fall vorliegen. Wir haben ein Kreislauf, der geschlossen und der drucklos ist.Würde die PC-Wasserkühlung nun keinerlei Widerstand bieten, wäre die Pumpe in der Lage 600l/h(100l/min o. 1,66l/sec) hindurch zu pumpen.Sobald aber die Pumpe auf einen Widerstand trifft, verringert sich ihre Leistung. In dem Moment, in dem sie ihr Fördervolumen verliert, baut sie gleichzeitig einen Druck als Gegenzug auf.Was die Förderleistung und den Druck angeht, wenn die Pumpe auf einen Widerstand stößt, kann man an der Pumpenkennlinie ablesen.Warum ist eigentlich eine Pumpenkennlinie wichtig?Im Haushalt oder in der Industrie wird zum Teil mit Hochdruck gearbeitet, und um diesen Druck innerhalb der Leitungen zu halten, muss man entsprechen die Wandstärken der Rohre einberechnen, da diese sonst Platzen würden.Es gibt aber noch eine 4. Angabe, die die wenigsten ausrechnen. Die Pumpenleistung selbst.Ich habe mir die Tage mal etwas Zeit genommen und mal etwas genauer recherchiert.Was bedeuten 600l/h, denn da muss Wasser verdrängt oder zurück geführt werden?Das heisst, die Pumpe, muss zum Fördern des Wasser einen Arbeit verrichten. Diese Arbeit möchte ich nun umrechen in Pa (bar).600l/h = 0,166l/sec. (600l/h : 3600sec)Diese Einheit(l/sec) nutzen wir nun, um sie in Arbeit umwandeln.Dazu nutze ich folgende FormelPa = N/m² = kg / (m*sec)Wasser:1l = 1dm³1dm³ = 1kgPa = 0,166kg/(m*sec) ; (1m*1sec)Pa =0,166barDas heisst nun die Pumpe müsste mit 0,166bar, das Wasser hinausbefördern.Folglich würde die Pumpe in einem drucklosen Wasserkreislauf, einen Förderdruck von 0,166bar aufbauen.Wie ihr aber schon festgestellt habt, bin ich jemand der manche Sachen gern übertreibt oder untertreibt (Spitzen geben ;)).Deshalb untertreiben wir einfach mal und gehen auf 0,15bar runter.Mit diesem Wert könnte man nun den Widerstand der Kühleinheiten berechnen. Wie in einem vorherigen Post gebeten, könnte man nun den Druchflusswert, bei 50cm Füllhöhe, nun einfach mit 3 multiplizieren.Denn 0,05bar * 3 = 0,15bar(Pumpenleistung)Also…. X l/h * 3 = Durchfluss bei einem Gegendruck von 0bar innerhalb des Kreislaufes….Ich würde gern das Beispiel weiterrechnen, und beschliesse den Wert X auf 50l/h festzulegen.50l/h * 3 = 150l/h (Diesen Durchfluss würde der Kühlkörper ,bei einem widerstandslosen Förderstrom der Pumpe, hindurch lassen.)Warum wird das nun intressant für uns?Mit den 150l/h könnte man nun anhand der Pumpenkennlinie, feststellen, welchen Druchfluss man einbüßen würde. Und wie die Pumpe reagieren wird, wenn man sie begrenzt.Genau, sie baut im Gegenzug mehr Druck auf, auf Kosten des Fördervolumens.Für eine Beispielsdruckrechnung, war ich mal so dreist ;), und habe den Förderdruck der Aquastream XT etwas höher eingestuft (4,5mWs = 0,45bar)Unser “Druckloser” Kreislauf(0,15bar) kann also einen Gesamtdruck von 0,6bar aufbauen, bei einem Durchfluss von 0l/h.Verdoppeln wir nun den Kreislaufdruck von 0,15bar(Arbeitsdruck) auf 0,3 bar (Gesamtdruck), würde der Kühlkörper 300l/h hindurch lassen. Denn wenn wir auf 0,3bar heraufsteigen, müssen wir den Drucklosen Kreislauf abziehen. An der Pumpenkennlinie müssten wir dann anhand der 1,5mWs, das Fördervolumen ablesen können. Anhand der Pumpenkennlinie müsste nun jeder feststellen, dass der Widerstand fast den gleichenmöglichen Druchfluss aufweist, wie , von der Pumpe gelifert werden kann. (~1,57m/H²O = ~ 4,69l/min bzw. 281l/h.)Eine Druck erhöhung bringt also nur bis zu einem gewissen Punkt, mehr Fördervolumen.Vielleicht is es dem einen oder andere schon aufgefallen, 150l/h ist ein recht guter Wert.Aber wenn man diese 150 Liter, einzeln für die Pumpe nutzt, würde man nach gewisser Zeit einsehen, dass hier noch Potenzial vorhanden wäre.150l/h in einem Drucklosen Kreislauf, da verliere ich 450l/h. Die sind dann aber auch weg. Stattdessen versucht die Pumpe durch Druckaufbau bis zu einem Gewissen Punkt, das maximum herauszuholen. Und Das können wir an der Pumpenkennlinie ablesen & berechnen.Würde man nun 3 Kühlkörper â 150l/h, in den Kreislauf, parallel einbauen, dann würde die Pumpe bei einem drucklosen Arbeitsdruck, dennoch nicht ausgelastet. 600l/h vs 450l/h.Nun könnte man anhand der Pumpenkennlinie, die Aufgebaute Förderhöhe ermitteln. (Wenn mich nicht alles täuscht, wäre das Bei der AS XT und deren Kennlinie ~ 0mWs, vielleicht verguck ich mich aber auch gerade ein wenig..)Aber gehen wir in der Theorei einfach mal von 0,3mWs aus. (0,03bar)Rechnung:0,15mWs = 150l/h (: 15) (~0,15(0,166l/h, kg m/s , N)=Arbeitsdruck bei 600l/h)0,01mWs = 10l/h (* (15+3))0,18mWs = 180l/hNun stellen wir wider fest, der Durchfluss würde, trotz 3 parallel verbauten Kühlkörpern, um 20% steigen. Wir haben aber nur eine Füllhöhe von 0,3m berechnet.Mann kann nun gern x-beliebiege Beispiele nach dem Schema verwenden, worauf ich ein 2. Beispiel fiktiv nennen möchte.Kühlkörperwiderstand, bei druckloser Pumpung im Kreislauf, liegt bei 20l/h.Auf der Pumpnekennlinie wäre das wohl der höchstmöchgliche Druck^^ Gehen wir einfach mal von ~ 3,5m Förderhöhe (0,35bar) aus.0,15bar(Arbeitsdruck) + 0,35bar = 0,5bar0,5bar / 0,15bar = 3,333,33 * 20l/h = 66,66 l/hUnd auch an dem Beispiel stellen wir fest, dass wir ungenutztes Potenzial verschwenden.(bezogen auf Parallel-Bau)Anhand der Kennlinie, werden wir ~120l/h geliefert bekommen. Theoretisch könnte man, unter den selben Bedingungen, nun eine 2. gleiche Kühleinheit parallel einbauen.Der Verlust der Pumpe läge bei ~ 13l/h, wobei einzumerken wäre, dass sie nun mit vollem Potenzial am arbeiten wäre(Arbeitsdruck+Kompensation)Zurück zur heutigen Wasserkühlung :)Ein Arbeitskollege erzählte mir von seiner ersten Wakü in den frühen 90ern.Gekühlt wurde nur die CPU. Die Pumpen hatten fiktive Werte von ~ 1mWs und 150l/h (Ergebnisse in den Klammern)Vergleicht man die Vergangenheit mit den heutigen Pumpen, so müssen wir feststellen, dass sich alle beide Werte ebenso erhöht haben.0,15bar + Kennlinie(+0,42bar) vs. 0,041 + Kennlinie(+0,1bar). Wobei die Kennlinie nur das Verhältnis gegenüber dem Druckaufbau und Fördervolumenverlust, der Pumpe beschreibt.Aber warum? Sind die Kühlkörper nun noch enger, dass eine solche Leistung benötigt wird? Weder, noch. Die Kühleinheiten können, keinesfalls bis aufs 10fache(0,15bar vs 0,0141bar ), Widerständiger sein!! Und am Fördervolumen liegt es auch nicht (600l/h vs 150l/h ; 4:1)Beim Druchlesen fiel mir noch etwas auf^^Würde die fiktive alte Pumpe an ihre Druckgrenze gehen (0,041bar+0,1bar), entspräche das nichtmal der AS-XT im drucklosen Zustand (600l/h = 0,15bar)!Es muss was anderessein… Es ist der Fluss-Weg, sowie die in Serie verbauten Kühlkröper (z.T. auch der Weg der Leitung). Jedes mal wenn ein Kühlkörper Wasser bekommt, wird der Fluss durch die vertikale Zufluss-Konstruktion des Kühlkörpers abgebremst. Das hat aber nichts mit dem Venturi-Effekt zu tun.Denn das Wass prallt i.d.R. im 90° Winkel auf jede Kühleinheit. Und auf engstem Raum (5mmx5mm beispielsweise), nachdem das Wasser durch den Aufprall abgebremst wurde, wird das Wasser wie in meinem Splitter, verdrängt, und anschliessend durch die feinen Kühllamellen per Venturi-Effekt durchflossen.Um das nochmal zu verdeutlichen, möchte ich als Bsp., die Bremsen von irgendetwas(Auto, ist n kurzes Wort) nehmen :)Bsp: Wenn ich mit einem Auto 10x hintereinander apprupt die Geschwindigkeit abbremse, stehe ich beim 11. mal.Fahre ich 10 Autos gleichzeitig und bremse an jedem Auto nur einmal (10×1), dann habe ich immernoch fast die volle Geschwinigkeit drauf, obwohl ich 10 Bremsen gezogen habe.In der Wasserkühlung ist das nicht anders.Wie schon erwähnt, wurde in der Vergangenheit, immer mehr die wahre Pumpenleistung vergessen, da durch die Anhebung einer dieser Werte (Förderhöhe o. Fördervolumen),der Durchfluss, innerhalb es Kreislaufes sich erhöhte.Mit der Zeit wurden die Kreisläufe immer grösser, und Widerständiger, sodass man vergaß, wie die Ursprünge der Pumpe waren.Ich meine, heute kann man bedenkenlos, jede PC-Wakü-Pumpe kaufen, wenn man sie im Single-Kühlkröper-Kreislauf verbaut.Ich habe einige Projekte gesehen, in denen versucht wurde, selbiges umzusetzen(parallele Wakü), z.T. auch mit sehr anschaulichen Werten, aber meist wurden viele Dinge nicht berücksichtigt.Das führt mich nun beispielsweise zum Venturi-Effekt1. Sobald wir einen Kühlkörper einbauen, schaffen wir den Venturi-Effekt im Kühlkörper(Widerstand). So soll/te es ja auch sein. Währenddessen muss im grösseren Querschnit ein Druck entstehen.Diesen Druck muss die Pumpe, anhand ihrer Förderhöhe, ausgleichen, aber unter einbuße ihres Fördervolumens.Schaffe ich einen oder meherere parallele Widertände, die im Gesamten, der maximalen Förderleistung entsprechen, dann wird der V-Effekt (bedingt) aufgehoben.Das überschüssige Wasser im grösseren Querschnitt, wäre somit der Flusskanal.Ich bin ehrlich, im Bereich der beiden Strömungsarten und Berechnungen bin ich nicht fit. Aber Ich weiss eines, Die Flussgeschwindigkeit ist in beiden Fällen, in der Mitte am höchsten. Zumindest glaub ich das, so irgendwie noch zu wissen :PFür die Kühleinheiten wäre dies ein weiterer Vorteil, da weniger Reibung innerhalb der Flussmitte des Schlauches abgegeben werden muss. Daraus wage ich zu behaupten, ist es möglich, einen besseren Flow(Widerstandsloser), innerhalb der Leitungen, zu schaffen2. Den Venturi-Effekt, den gibt es zwar immernoch noch in meinem Kreislauf, aber die Nachteile des Effekts, können auch als Vorteile ausgenutzt werden.An meiner Wakü kann man das sehr gut sehen.Die GPU’s bekommen ja 70 l/h, was in der Summe 140l/h sind (Linke Seite des Splitters), (rechte Seite des Splitter) die CPU 100l/h und das restliche Mainboard 30l/h.Bei dieser Anordnung, passiert nämlich folgendes im Splitter. Das Wasser wird mittig eingelassen, und schiesst ins innere. Im inneren de Splitters wird das Wasser gleichmässig in 2 Teile geteilt, wegen der Fontäne aus der Pumpe.Rechts und Links ~ 140l/h. Dadruch dass die GPUs den Gleichen Widerstand aufweisen, flieest in beiden auch +/- gleichviel hindurch. Der Prozessor und das Mainbaord haben unterschiedliche Widerstände.100l/h vs 30l/h. Die Anordnung wurde bewusst gewählt, siehe vorherigen Bilder.Die Cpu sitzt als nächstes an der Pumpe, damit das überschüssige Wasser, was der CPU-Kühler nicht schafft zu verarbeiten, dahinter aufgestaut werden kann. Staudruck – Folglich herrscht ein geringerer Flow im Mainbaordbereich.Um diesen Flow aber wider anzuheben, wurde am Ende der Beiden Schläuche ein y-Anschluss verbaut.Und genau der ist der Clou!Zwei Leitungen fliessen zusammen. In der Prozessorleitung herrscht eine Höhere Flussgeschwindigkeit, was zur Folge hat, dass sich ein Sog aufbaut. Dieser Sog zieht dann am Ende der Mainbaordteile, das Wasser nebenbei, mit hindurch.Folglich kommt der Ventouri-Effekt zustande.Würde ich am Splitter, CPU und Mainbaord wechseln, würde ich einen Ventourieffekt im Splitter schaffen, denn das überschüssige Wasser würde sich nicht mehr stauen, sondern einfach am Mainboard zur CPU vorbei fliessen.Am anderen Ende, am Y-Adapter würde, zwar auch ein V-Effekt entstehen, der aber sich mit dem V-Effekt am Splitter aufheben würde. (An beiden Enden herrsct ein Sog!).Und dann gibts noch einen 3. Clou!T-Stück oder Y-adapter, (x-Way Anschlüsse etc.)Beim T-Stück wird i.d.R das Wasser nach beide Seiten hin gleichmässig verteilt.(Wie bei meinem Splitter, sofern beide Widerstände gleich gross sind, ansonsten entsteht ein V-Effekt.)Im Y-Adapter ist dies aber u.A. Flussbedingt, hier entsteht der V-Effekt durch die Flow-Spur.(x-Way-Splitter sind Konstruktionsbedingt, siehe mein Projekt als Bsp sowie Argumente)Um den V-Effekt, an einem Splitter des Abwassers, zu nutzen, muss man die Leitungen vertauschen (Splitter einlass:GPU-GPU-mitte-CPU-MB –> Splitter Auslass: GPU-GPU-mitte-MB-CPU)Sollte man dies nicht beachten, hebt sich der Vorteil des V-Effekts, wieder auf(stets in diversen Foren beobachtet). Denn am Einlass-, sowie am Auslass-Splitter herrscht wider ein Sog, der von der CPU kommt.(Anmerkung: Es wurde bewusst diese Anordnung gewählt, da der Prozessor den grössten Durchfluss aufbringt, was wiederum auch heisst, dass in seiner parallel-Leitung ein höherer Sog zustande kommt. Den höchstmöglichen Sog, wird also in der Widerständigsten Leitung, zum Ausgleich verwendet.) Ich habe zwar immer noch nicht das sagen können, was ich eigentlich wollte. Aber ich hoffe mal, dass wenn wir einen durchgemessenen Kühlkörper eines Users, grob berechnen, das es dann doch etwas klarer werden wird, was es eigentlich mit der Pumpe auf sich hat :)Ich hoffe aber, dass ich irgendjemanden damit einen Stoß in die richtige Richtung gegeben habe, sich nochmal mit dem Thema Pumpe innerhalb der PC-Wakü, auseinander zu setzen. Am besten unvoreingenommen :)Vielleicht habe ich es aber doch geschafft, irgendjemand, meine Denkweise, etwas näher zu bringen, die er auch nachvollziehen kann. (Wenns Joe sein sollte —-> J A C K P O T ! ! ! ;))PS: Auch wenn viele Rechnungen z.T. zum Grundwissen gehören, nenne ich sie trotzdem, um wenigstens keine Fremden Zahln in den Raum zu werfen. Oder Sprungartig mit fremden Werten arbeite.Ich wurde zwar drauf hingewiesen, dass dies überflüssig sei, aber es gibt immer einen, dem irgendwas fehlt, oder was er nicht nachvollziehen kann.Edit :Hab heute wider ein Ähnliches Thema gehabt 😀 Das Trinkwasser Carat von Christinen hat eine neue Verpackung bekommen…. Das auffälligste, BIO-Wasser 😀 Was ist das denn? Ich kenn die Marke nun schon länger als 20 Jahre bzw das Wasser. Aber der Spruch hat heute wieder alles getoppt :DDie Zigaretten waren vor nem Jahr aber auch net schlecht… “Jetzt mit ECHTEM Geschmack”Hoffentlich reicht dieser Post, von dem Irrglauben der PC-Wakü-Pumpe/n abzugehen 😉

ThaRippa;524634 said:
Es gibt keine Förderhöhe in einem geschlossenen Kreislauf.

Wenn du das auf gewöhnliche WaKü Kreisläufe beziehst, stimmt das. Da diese in ihren Leitungen komplett mit einem Medium ausgefüllt sind.Diese Skizze widerlegt aber deine allgemeine Aussage, oder nicht?(es wurde ein geschlossener Kreislauf skizziert)Worauf bezog sich denn deine Aussage?

Neron;524638 said:
Geschlossen meint, dass keine Materie von der Umgebung in oder aus dem System kann. Das ist bei deiner Zeichnung der Fall und auch bei der Wasserkühlung, was deiner Zeichnung entspricht.

Ich vermute mal, dass du das im Zusammenhang mit dem Post von ThaRippa und meinem letzte, meinst?Aber die letzte Skizze erfordert eine Förderhöhe, die laut allgemeiner Aussage von ThaRippa, nicht erforderlich sei.Übrigens, die Skizze stellt einen X-beliebigen “Kreislauf” dar. Dass in einer “WaKü” alle Leitungen mit einem Medium ausgefüllt sind, das setzte ich vorraus, das brauch ich euch aber nicht zu sagen.

Ohne den Zaun weiter einzureissen, die Skizze diente der Veranschaulichung, ohne das Volumen der beiden Seiten zu berücksichtigen. Im Bereich der Aquaristik wird eine solche ähnliche Konstruktion verwendet(filterbecken).Ich wollte damit aber auch nicht vom Thema abschweifen. Nur andeuten, dass diese eine Aussage, nicht ganz korrekt war 😉 No Beef, mein Bester;)Und wie du auch schon sagtest, ThaRippa, werde ich sehr vieles aus eigener Hand heraus probieren müssen, da ich nicht den gewöhnlichen Weg, der WaKü eingeschlagen habe.Das bringt mich eigentlich auch schon recht schnell zum Ende des posts….Denn die gestellten Fragen, im Bezug auf 2AGBs und deren Ausgleich, haben sich soweit ja geklärt.Was für mich aber immernoch ziemlich offen steht sind folgende Fragen:1. Habe ich es geschafft, den Irrglauben, bzgl WaKü Pumpen, zu beseitigen? 2. Was haltet ihr von dem neuen WaKü Ergebnis? (in jeder Hinsicht)3. Den Punkt an dem ich einen User bete, einmal einen Kühlkörper durchzumessen , besteht immernoch. Es liegt daher am Forum, ob wir das mit realen Werten berechnen wollen, oder eben nicht.(Füllhöhe/Durchfluss)Denn der PC befindet sich wider in vollem Betrieb, nachdem die Werte, meiner Meinung nach, mehr als zufrieden stellend waren. Und am Aufbau wurde auch nichts mehr geändert.Finde es nur ein wenig komisch, dass zum einen gesagt wird, ich solle mal Taten sprechen lassen, und diese dann gar nicht mehr besprochen werden:)Und auch der Irrglaube über die Pumpenleistung, die ich, so gut ich konnte , versucht habe zu erklären.Es wäre schön, wenn ihr/jemand nun mal dazu Stellung nehmen könnte. Denn das Projekt, parallele WaKü in meinem PC, wurde damit zum einen angesprochen, erklärt, so gut ich es schriftlich konnte , umgesetzt und auch ausgewertet. Und nun befindet sich dieses System im 24/7 Einsatz.Ich fand es nur schade, dass nachdem die Ergebnisse und alles andere auch durch war, wir immernoch uns mit Kleinigkeiten wie Füllhöhe, o.Ä. auseinandersetzen.Und ich bin der Meinung dass wir irgendwo doch schon den gleichen Wissenstand haben, zumindest gings ja aus allen threads und posts so hervor.Zum Abschluss: Teil 1 ist abgearbeitet. Ich hoffe ich konnte widerlegen, dass prinzipiell auch ein parallel Betrieb möglich ist, mit den heutigen Pumpen und warum ich davon überzeugt bin.Ich denke mal, dadurch dass der PC wider in Betrieb ist, kann ich mich wider an das eigentliche Projekt, dem neuen Gehäuse sowie der WaKü widmen.Des weiteren habe ich auch beschlossen, mit dem Gehäuse anzufangen, da die ich die WaKü dem Gehäuse anpassen möchte, und nicht umgekehrt 😉 irgendwo gab’s mal nen Post, bzgl des Rahmens, der aus Profilstäben bestünde. Also diesen Weg, weigere ich mich zu gehen. Gibt mehrere Gründe, auf die ich jetzt nicht eingehen möchte. Ein primitiven Rahmen bei einem solchen geplanten Projekt, finde ich erstens optisch hässlich, sowie total Niveaulos, im Gegensatz zu allem anderen, was beachteen wird:) Ich werde mal schauen, dass ich hierfür auch eine gute Fragestellung finde, damit ich zum gewünschten Ergebnis kommen werde.Vorerst, würde ich die Testweise, des parallel Betriebes, als abgeschlossen und geklärt, erklären. Zumindestens von meiner Seite, denn der Kreislauf wird nun aktiv genutzt. Und das ohne jegliche Probleme.Temperaturen kann ich gern nachreichnen, aber die sollten uninteressant sein, denn es.Ging.Ja hauptsächlich um die Pumpe selbst und dem parallel Aufbau der WaKü.Gruß Fam3PS: ich hätte zwar Bilder vom jetzt fertigen PC uppen können, hatte mich aber dagegen entschieden, da ich weder prahlen wollte, noch wäre es relevant gewesen, diese zu uppen, da sich am Aufbau überhaupt nichts geändert hat.(Spam)Der Rest wird sich dann wohl noch klären, sollten fragen sein.Und nun bitte ein Feedback von zu dem Gesamtergebnis.

Mit der Skizze wollte ich nur ThaRippas Aussage widerlegen, denn wenn du den posts gefolgt bist, hättest du feststellen müssen, dass sich dieser Satz auf die Pumpe bezog und nicht auf eine WaKü. Und auch hier trenne ich bzw die anderen auch auf, zwischen Kreislauf und dem wakukreislauf.Weiterhin wollte ich keine Meinung zu der Skizze, sondern von der aktuellen WaKü, die ja nun fertig ist.Ich frage mich gerade nur, warum ich mir all die Mühe hier im forum gemacht habe, wenn das, wie du schon sagst, eh keinen intressiertUnd nochmal…. Diese eine Skizze würde nur zum widerlegen einer undefinierbaren Aussage angefertigt. Und ob nun Äpfel mit Autos verglichen werden, solltest du selbst wissen, vor allem bewegen wir uns im richtigen forum, wo eben auch andere physikalische Gesetzte gegeben sein könnten.Ich frage mich gerade auch welches System willst du dir denn anschauen, es gibt nur eines und das ist 15-20 posts weiter zurück! Seitdem das Letzte mal Joe, etwas geschrieben hat wurde 3 oder 4 posts geschrieben die sich um die verbaute WaKü drehen, und wozu ich gern eine fremde Meinung gehabt hätte. Wir können uns nun gern über alles nebensächliche unterhalten, dann aber woanders.Ich bin dem forum dankbar, dass es mir ein klein wenig weiterhelfen konnte. Denn diese Fragen bezogen sich auf einen außergewöhnlichen Kreislauf, der ja noch gar nicht existiert. Und wenn du der Meinung bist, dass dies eh niemanden intressiert und wir auch gar nicht drüber sprechen wollen, dann frage ich mich, was suchst du hier in diesem Thread?! Grundlos, heisst es ja nicht außergewöhnlich….Edit: eine Skizze ist i.d.R. nicht Maßtabsgetreu, das kannst du auch bei ThaRippas Zeichnung sehen.damit möchte ich aber auch allgmeein nochmal auf ThaRippas Aussage eingehen, dass wenn die Pumpe fördert, durch den Überlauf, hinten gar nicht leerlaufen kann 🙂 Desweiteren weiss auch niemand, wie wweit die Skizze in die Tiefe geht, daher ist das Volumen auch nicht gegeben. Skizzen verdeutlichen etwas viel einfacher. Ohne allen anderen schickschnakc herum. Sonst wäre es eine Zeichung.2. Diesse Skizze war übrigens auch gar nicht so fern vom Thema entfernt. Den in den allerseten Posts wurde von Joe, glaube ich, gesagt, wenn ich 2 AGB’s verbinde, dann wird wohl eine Pumpe für den Ausgleich von nöten sein. Wenn ich diese AGB’s dann auch noch auf mit unterschiedlichen Wasserspiuegeln anbringe, dann wird diese Skizze sehr wohl bedeutend.Und wie du auch selbst gesehen hast, hat ThaRippa den Fehler auch bemerkt und sogar selbst ein Beispiel gefunden. Deswegen, auch wenn du ihn kennen mags, antworte bitte nicht für andere, wenn eine Frage an Jemand gerichtet wurde. Du hast es selbst gesehen, seine Antwort differenziert sich von deiner.Und nachdem nun dies auch klargestellt wurde, bleibt eigentlich nur noch die anmerkung zur besagten Skizze, dass sie doch korrekt ist, eben “wegen” dem Überlauf. Übrigends, habe ich heute sogar gesehen bei uns inner Firma, das Schema der Skizze wird sogar als Kühlung eingesetzt. Wobei der Flussweg, von oben nach unten, zurück zu Pumpe, als Kühleinheit wirkt. Man könnte es als Kühlturm/-wand bezeichnen, nur leider ist ein Kühlturm etwas anderes 🙂 siehe als Beispiel vom Funktionsprinzip https://www.youtube.com/user/Keradesign?v=7ySQDJOnvSA.Bin grade ein wenig genervt, da wir uns hier über nebensächliche Peanuts unterhalten, anstatt den , u.A. von euch, geforderten Test/Aufbau zu bespreche….-.-‘Von meiner sSeite müsste nun eigentlich alles gesagt sein. Dieser Thread ist eher was für Freidenker, die nicht Kontern, sondern Mögliche probleme nennen und diese Lösen, anstat sich gegen vieles auszusprechen, weils der gewöhnlichen WaKü nicht gleichkommt.Wasserkühlung und Kreislauf sind 2 verschiedene Dinge.Das erste setzt eine Kühlmethode vorraus, und das 2. beschreibt, eine Funktion. Wie man dies aufbaut ist egal. Solange mit Wasser gekühlt wird und/oder ein KREISlauf gearbeitet wird.Edit2: Wenn etwas unklar scheint, dann fragt man nach, anstatt dies herab oder als zusammenhangslos zuwerten.Vor allem beschreite ich hier, noch recht unerforschte Gebiete.Denn ICH bin her derjenige, der diese/n Test’s gemacht hat(und nicht du/ihr 😉 ), bzw schonmal den Parallel-Aufbau erfolgreich, mit allen Kritikpunkten umgesetzt hat.Es gab eben nunmal einen Grund, weswegen ich mich gleich in den Bereich Theorie/Praxis gepostet habe, anstatt wie alle anderen, den herkömmlichen WAKÜ-Bereich zu wählen 😉 Also weg von allem Standart, der heute als Normal verkauft wird. Und ab in den Erfinderbereich! Denn was ist überhaupt “normal” ;)?@Neron: Was für dich anscheinend von bedeutung sein könnte, wären die Post’s 32,33,34,39 und 40. 😉 Wie du das alles Wertest, liegt an dir, ich für meinen Teil habe in dem Forum , anhand meines PC’s, bewiesen, dass meine These bzgl der Pumpenleistung gestimmt hatte, anders kann ich mir 300l/h Druchfluss nicht erklären, und auch das gewonnene Durchfluss-Potenzial innerhalb der Kühlkörper bzw das Zusammenspiel, von Strömungen, vorliegenden Kräften, Venturi-Effekt, etc.Nun liegt es also am Forum, sich die Posts durchzulesen, und selbst eine Meinung abzugeben, anstatt sich nach 200 Zeilen auf einen Satz, wie der VOn ThaRippa genannt wurde, zu versteifen.Und dass sich das Wort Widerstand in sich selbst impliziert, wenn man diesen so gros wählt dass es keiner wird, das hätte dir aber auch schon längst bei Joes Satz zu denken geben Müssen “druckloses Hydrauliksystem” fragt sich nur woher die “Arbeitsleistung” kommt(die auf Wiki ebenso, aus Druck und Fluidstrom, definiert sind), wenn zum einen kein Druck herrscht, sowie zum anderen der gewählte Flussweg sich sich ändert. Schon allein DerVenturi-Effekt beinhaltet einen Druckauf- sowie -abbau, inerhalb der Leitungen. Wir wissen zwar alle, was er damit meint, aber Haarspalterei, ist überflüssig, bzw sollte, wenn dann, dann konsequent durchgezogen werden, und nicht vereinzelt.

ThaRippa;524663 said:
Der Quell solcher Diskussionen ist oft, dass man aneinander vorbei redet.

Okay, anscheinend, liegt es imemrnoch an mir mit der Verständlichkeit…Ich werde versuchen dies weiterhin zu verbessern in meinen schriftlichen Aufbauten, euch gegenüber.

ThaRippa;524663 said:
Natürlich muss die eine Förderhöhe überbrücken, und zwar genau den von dir erwünschten Niveauunterschied. Das ist dann aber kein Kreislauf, bis du tatsächlich (auf deiner Skizze) den Überlauf erreichst und das Wasser zurück zur Pumpe (bzw in den unteren AGB, das meinst du wahrscheinlich eher) läuft.

In meiner Auffassung, der Definition eines “Kreislaufes”, dreht sich etwas im Kreise.

ThaRippa;524663 said:
Im Übrigen zweifele ich zumindest gar nicht mehr daran, dass dein Kreislauf “Teil 1” also ein Rechner, parallel verschlaucht, funktioniert.

Super, schön dass ich dich immerhin überzeugen konnte, nachdem ich hier, wie in jedem anderen Forum gegen die Wand gefahren bin 🙂 (Damit meine ich die Behauptung, dass die Pumpen, angeblich nicht so Leistungsstark wären)

ThaRippa;524663 said:
Ich hab ja nie gesagt, dass das unmöglich ist.

Das habe ich auch nie behauptet 😉

ThaRippa;524663 said:
Nur genau die von dir gemachte Messreihe muss mindestens jeder “Besitzer” so einer Lösung gemacht haben, und an sich müsste man sogar dauerhaft jeden Pfad (oder zumindest die mit den feineren Kühlerstrukturen) überwachen. Denn insgesamt bleibt die Gerfahr bestehen, dass sich ein Kühler zu setzt oder ein schlauch knickt und das Wasser fröhlich auf die anderen Wege ausweicht.

Jepp, das muss jeder User selbst herausfinden, denn wahrscheinlich wird niemand meine Hardware haben^^Mit dem abknicken des Schlauches, gebe ich dir recht, aber das Risiko besteht eben auch beim seriellen, wobei es hier sogar noch schlimmer wäre, da überhaupt nichts mehr gekühlt würde. Auf der Anderen Seite hat der Parallel-Aufbau aber auch den Vorteil, wenn eine Leitung abknicken sollte, dann ist es eben nur eine, und nicht das ganze System.Liege ich falsch mit der Annahme, dass bei höheren Flussgeschwindigkeiten, die Kühlkörper sich langsamer zusetzen?Wenn nein, dann würde sich doch eher der serielle Kühlkörper zusetzen, als der Parallele(vorrausgesetzt, der Druchfluss hat sich erhöht, innerhalb der Kühlkörper)

ThaRippa;524663 said:
Aber wie gesagt, dass das kühlt glaub ich gern, sowas haben schon vor 15 Jahren Leute gebaut. Es blieb halt außergewöhnlich weil der Aufwand einem am Ende (und damit meine ich stabilen Betrieb bei kühlen Temperaturen und Stille) eigentlich nix einbringt.

Nichts einbringt?Durch weniger Abwärme können Drehzahlen, und somit auch der Stromverbauch, auf Dauer gesenkt werden. (Habe sogar nen Arbeitskollegen, dem wollte ich seine Lüfterangaben nicht abkaufen! Wie sich herausstellte, hatte er aber recht. Manche Lüfter laufen leider noch bei ~10-15W)Die Abwärme selbst, also das was vom Radiator abgegeben wird, wirkt sich auch auf die Zimmertemperatur(negativ) aus. Gerade im Sommer wird das wider Intressant für denjenigen, der inner 4. Etage im Zimmer sitzt, oder in einer Dachwohnung wohnt. Wo ich dir aber recht gebe, ist der Bezug auf die Temperaturen der Hardware.Nachdem ich mir Joes letzten Post nochmal durchgelesen habe, bzgl dem starten des ersten Teils sowie wünschenswerten Bildern.Ich habe die Sache nochmal überdacht und bin zu dem Entschluss gekommen, dass weitere Bilder doch nicht so ganz überflüssig sind. Man kann sich ja gar nicht vorstellen, wie nun alles im Gesamten aussieht….Und wie der reale Einsatzort gemacht ist.Ich habe dementsprechen noch ein paar/die meisten geuppt. (In der AS sind mit den Schwarzen Pfeilen die Mindestwerte bei 24°C Zimmertemperatur gemessen worden. Und die Roten unter der jeweiligen “burn”Last FurMark/IntelBurnTest) Sind leider etwas mehr Bilder geworden, da Teils mit Blitzlicht aufgenommen wurde, um das Bild nicht allzuverfaälscht zu bekommen.Ich weiss zwar wofür was bei den Kamera einstellung ist, aber das zusammenspiel bekomme ich nicht hin, ist leider nicht ganz meine Welt, diese Fotografiererei :DPS: Das Gehäuse steht aktuell noch auf einer HDD, da das System immernoch nicht vollständig entlfüftet ist 🙁 Die AS-XT ist mir ihrem Entlüftungsmodus, leider nicht für den Parallel-Aufbau gemacht…. Das liegt aber u.a. an der einstellbaren Frequenz (44-68Hz), die im Entlüftungsmodus nur noch bei 44-55Hz liegt.

ThaRippa;524666 said:
Zwei Dinge schon mal:Erstens, wenn du bei serieller Verschlauchung ne Verstopfung hast, dann ist wird – ja, doof – das Gesamtsystem schlechter durchflossen. Aber es reicht ein einziger DFM um das zu merken. Dazu kommt aber, dass das Wasser nicht ausweichen kann. Daher wird der Druck in der Engstelle größer. Im Fall von Dreck kann der durchaus dadurch weggespült werden (und dabei zerkleinert) und bei einem Knick im Schlauch wirkt der Druck stabilisierend. Parallel verschlaucht fällt dir dann im Zweifel unbemerkt der Fluss in einem Teil komplett weg, bis es wegen Hitze aufgibt. Zu dem Zeitpunkt kann (bei GPUs) das Wasser schon fast sieden. Soweit sind wir uns ja auch schon einig geworden, glaube ich. Nicht, dass das wahrscheinlich ist. Aber es ist ne Schwachstelle.

An dieser Stelle stimme ich dir zu:)Was aber noch nicht versucht wurde, wäre die Möglichkeit, vor dem Pumpeneinlass den DFm zu platzieren. Wenn ein “Widerstand” wegfallen würde, dann hätte die Pumpe mehr Druck aufzubauen. Ob und wie genau man das dann nachverfolgen kann, müsste man selbst herausfinden(Bsp.Kennlinie o. Gesamtdurchfluss). Probieren geht über Studieren.Mein Hauptprojekt, sollte genau deswegen Komplett überwachbar sein^^ Zukünftig wäre das also Kein Problem 😀

ThaRippa;524666 said:
Das Andere was ich ansprechen muss: du bekommst vielleicht eine andere Verteilung der Temperaturen hin, weil die letzte Komponente im seriellen Betrieb vorgewärmtes Wasser zum kühlen bekommt, und bei dir halt nicht. Vielleicht bekommst du sogar unter Umständen insgesamt bessere Temperaturen hin, weil deine Kühler mit dem erhöhten Durchfluss mehr leisten.Was aber definitiv gleich bleibt, ist die Wärmemenge pro Zeit,

Bis hierhin Stimme ich mit dir überein.Aber auch wenn jeder Kühler, wie früher, den selben Druchfluss hat.

ThaRippa;524666 said:
die deine Hardware abgibt. Egal wie, ob Luftgekühlt, mit guten oder schlechten Temps Wassergekühlt, oder passiv. Solange dein Radiator im Zimmer ist, erwärmt sich dieses immer gleich.

Hier würde ich einen Fehler vermuten, weil bei gleichbleibenden Einstellungen der Hardware(dazu gehört m.E. auch die gesamte Wakü) gegenüber dem seriellen Betrieb, wäre die abzugebende Wasser-Wärme weniger.In meiner Aussagen, bzgl. dem Stom sparen durch runterregeln der Lüfter, sollte es nicht im Zusammenhang mit der abgebbaren Wärme stehen. Ist wohl wider meinerseits sehr missverständlich herübergekommen.Natürlich wird und wurde damit gemeint, dass dies unter GLEICHBLEIBENDEN Einstellungen, verglichen wird, sonst wäre es ja auch kein Vergleich 🙂

ThaRippa;524666 said:
Es skaliert einzig mit der Verlustleistung des Rechners. Klingt erstmal komisch, denn die Natur beobachten wir ja anders. Für uns heißt heißere Luft aus dem Rechner mehr Wärmeabgabe. Aber das muss halt mit der Luftmenge (bzw. Masse) multipliziert werden.Aus meinem MONOLITH kommt lauwarme Luft raus, etwa 30°C. Mein altes Arbeitsnotebook mit i7-740QM und Quaddro 880FX hat etwa 60°C im “Abgasstrahl” gehabt, da konnte man ne Tasse mit warm halten. Den Raum heizt aber der “Dicke” mit 400W und das Notebook mit nur 100W.Oder noch anders: mein Dicker hält immer 35°C Wassertemperatur. Demnach ist auch die Lufttemperatur an seinem Auslass (im Verhältnis tzur Zimmertemperatur natülich) konstant. Ja, ich weiß in der Realität kommt noch Wärme dazu, die die Komponenten an die Rechnerluft abgeben. Aber nehmen wir einfach mal an, ich kühle mit Raumuft einen Radiator, extern, und regele die Lüfter so, dass die Wassertemperatur an seinem Ausgang 15°C über Raumtemperatur ist. Dann wird klar, das einzige, was noch als Stellgröße übrig bleibt, ist der Wärmeeintrag ins Wasser. Denn wenn der Null ist, drehen die Lüfter gar nicht, wenn er steigt, mache ich mehr Raumluft warm.

Im ersten Satz würde ich aber eher sagen, dass bei dem Vergleich, nicht die Verlustleistung des Rechners skaliert, sondern des Wassers.Seriell und Parallel, entstehen ja ganz andere Temperaturen, die heruntergekühlt werden. Ansonsten, auch hier, würde ich allem zustimmen.

ThaRippa;524666 said:
Daher wenden sich die allermeisten WaKü-Aspiranten einer einfachen, wartungsfreundlichen Version zu. Das heißt nicht, dass deine Version nicht funktioniert…..

Das stimmt, aber das hängt mit dem 2. Teil des Zitats zusammen 🙂

ThaRippa;524666 said:
…Aufwändiger zu bedienen und zu warten, aber wenns funktioniert funktioniert es halt und alleine das macht stolz. Denn einfach Schema-F kann jeder. 🙂

Tja und damit muss ich wieder auf den ersten Teil verweisen^^ Ich wollt mich von der Masse abheben und den unkoneventionellen Weg gehen. Wie das jeder für sich selbst macht, muss Jeder für sich wissen. Ich hatte jedenfalls viel Spass bei der Sache, und das Ergebnis ist Übergeil ;)Wäre schön, wenn wir in diesem Post auch noch auf ‘nen gemeinsamen Nenner kommen bzgl der Abgabeleistung 😉 Nur des Verständnis und der Richtigkeit wegen.Ich hätt da mal noch eine andere Frage am Rande, und zwar habe ich hier Temperatur Dioden im Case verlegt, um die Case Temperatur im Auge zu behalten. Nun war ein Kabel ca 10cm zu kurz, kann ich das bedenkenlos verlängern? Oder hat das irgendeinen Effekt auf die Ausgabetemperatur?

Also zum DFM, ich sagte nicht vor dem Verteiler, was dem Splitter auch nicht entspräche, ich sagte Vor der Pumpe 🙂 Ich denke missverständnis wurde beseitigt ;)Wobei vor dem Splitter eigentlich das selbe wäre wie vor der Pumpe. Allgemein, bevor der Hauptstrom der Pumpe aufgeteilt wird.Und dass der DFM nicht bringen würde, bestriete ich auch eher, denn alleine, wenn sich der Durchfluss X, der 24/7 zu beobachten ist, auf einmal zu Y ändert. Dann muss etwas faul sein, wo der Fehler liegt muss man dann herausfinde. Beispielsweise anhand von weiteren DFM oder DFA, oder eben Temperaturen der Hardware, was die Bestimmung vereinfacht. Und zu den Temperaturen, vom Wasser, im seriellen Betrieb Addierst du doch jedes mal die abgetragene Wärme Pro Kühlkörper. Im paralleen hast du aber keine Addition, sondern eine Mischung, somit kann das Wasser doch gar nicht Wärmer werden als in einer Seriellen Wakü, trotz selber Wärmeabgabe der PC-Hardware?

Naja^^ bin mal gespannt, was Joe dazu sagt, ich bin immernoch nicht deiner Meinung, was die Wasserwärme angeht , die der Radiator bei gleichbleibender Drehzahl, herunterkühlen soll. Seriell vs parallel natürlich!Zu meiner Wakü, die seriell gekühlt wird, stimmt auch nicht so ganz. http://www.pic-upload.de/view-28105051/DSC_0154.jpg.htmlEs kommt zwar zu zwei seriellen Verbundingen, aber dennoch ist das System im gesamten 2-Way-Parallel, siehe Bild, bzw vorherigen Bilder. :)Und das z.T. auch nur, bedingt, der Anschlussmöglichkeiten am Radiator, bzw der Testphase.

Nagut, dann werd ich das erstmal so akzeptieren und hinnehmen 🙂 (Auch wenns mir noch nicht so ganz schmeckt^^)Kann auch gut sein, dass ich mich irre. Das werde ich dann aber im Hauptprojekt dann noch herausfinden.Aber ich verstehe eines nicht, wie kommt ihr ständig auf die Aussage, der AGB wäre seriell? Ich verstehe es einfach nicht, zum einen gibts ne Skizze des AGB’s und zum anderen wurde auch gesagt, dass in den AGB 4 Einlässe sind und 2 Auslässe… Die einzigen seriellen Punkte wären, die Mainboardhardwarekühlkörper, sowie die Pumpe selbst. Alles andere bekommt doch sein Wasser Parallel (2Way-Radiatoren, 4Way-Hardware). Unter Paralleler Kühlung verstehe ich, dass jeder Kühlkörper, eigenes Frischwasser bekommt(i.m.F. ausgenommen Mainboardkühlung). Und wie der Ablauf geregelt ist, so sollte er den Zulauf bzw Durchlauf der Kühlkörper nicht unterschreiten… Ich mein damit den Widerstand der sich im Ablauf entgegensetzt.

Jepp, alles klar.Mh…. traurig und ernüchternd zugleich, dies zu lesen. Aber jeder hat eine Meinungsfreiheit.Mir bleibt ehrlich gesagt auch nicht mehr viel zu sagen.Der Kern, warum das Thema eigentlich gemacht wurde, war die Richtigstellung, dass die Pumpe Leistungsstark genug sei, was von allen angezweifelt wurde. Dass ich eine Parallele-Wakü bastel, musste leider erwähnt werden, da es sonst in keinem Zusammenhang mit der Pumpe gestanden hätte.Es ging nie darum, eine paralle Wakü zu besprechen. Sondern um Kreislaufprobleme.Denn das wurde im ersten Thema “2 halbe Kreisläufe 1 Geschlossener” vermutet.—Und dass die Pumpe Leistungsstark genug ist, um jetzt schon ~300l/h zu fördern (wenn es denn auch stimmen mag???), dann sehe ich auch eher weniger Probleme, diese später dann über maximal 8-way anzuschliessen.—Dies wurde von anfang an, seitdem ich hier im Forum bin, angezweifelt.Es ging nie darum euch irgendwas vorzuführen. Irgendeinem Highflow-Irrglauben zu folgen, Muskeln spielen zu lassen oder irgendeine Highperformance herauszuholen. Meine damalige Vorstellung, zum oben genannten Thema, war einfach, dass es Problemlos läuft, und wenn es mit ach und krach 30l/h pro Leitung sind.Vielleicht fand ich es nötig, euch vom Irrglauben runterzubringen, dass die Pumpe nicht Leistungsstark genug sei, um ein späteres System, wie im oben genannten Satz, zu versorgen.Und bislang habe ich, auch nur “anscheinend”, ThaRippa überzeugen können. Und ich vermute auch ganz stark, NUR im zusammenhang mit dem aktuellen 4-way.Und das was mich so fasziniert hatte, war das Ergebnis.Ich war eher auf 150-160l/h aus.(~30-40l/h pro Leitung)Fast alle Angaben, zu meinem künftigen Vorhaben, hatten nichts mit den von mir gestellten Fragen zu tun gehabt. Und je mehr ich von meinem PERSÖNLICHEN Projekt kundtun sollte, desto mehr wurde immer mehr gegen die Effektivität preisgegeben.Unterm Strich, wurde wider einmal vergessen, dass mein Umbau nur dazu diente, EUCH davon zu überzeugen, dass mein Urururursprüngliches vorhaben, doch nicht so realitätsfern sei, im bezug auf die Pumpe, so wie es mir eben vorgeworfen wurde.Das aktuelle Projekt ist wie gesagt abgeschlossen und bedarf von meiner Seite keinerlei sinnloser oder schwachsinniger Meinungen/Äusserungen mehr,den Usern und des rechten Wissens zuliebe.Ich von meiner Seite aus würde ich den Thread als Closed erklären. Alle weiteren Fragen werde ich vereinzelt, in den jeweiligen Forenabschnitten vornehmen.

Hey, alles easy.Ich möchte dazu auch nichts mehr sagen.Mein Schwachsinn ist durch ;)Übrigens, ich möchte mich entschuldigen bei Herr’n Venturi, weil ich den Namen des Herr’n in den Dreck gezogen habe, und er sich dafür im Grabe umdrehen musste. Totenruhe sollte nach wie vor gewahrt werden!PS: Vergleiche sind keine persönlichen Angriffe, zumindest in meinen Augen, und vor allem im Internet. Daher ist der Kindervergleich halbsowild, und wenn ich eben ausser Krabbelgruppe komme 😉 Die eigene Meinung ist immer noch erlaubt.