Erse WaKü, erste Fragen
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25. Juli 2015 um 22:07 Uhr #952552NeronAdministrator
Hallo Chris und Willkommen bei den Meisterkuehlern!Es wäre interessant zu wissen unter welchen Specs deine CPU und Graka laufen, da natürlich bei starker Übertacktung die Wärmeabgabe steigt.Wie schnell drehen sich deine Lüfter? Der 120er Radi wird “etwas” bringen, aber nicht den Temperatursprung, dass man dir dazu raten würde einen einzubauen. Er wäre lediglich da um das Gewissen zu beruhigen. ^^ Wie du selber richtig gesagt hast, ist es egal ob die Grafikkarte vor der CPU liegt oder umgekehrt. Die Temperatur im System wird sich auf einen bestimmten Wert nach einiger Zeit einpendeln und danach ist es sowieso egal. Es würde eventuell einen Unterschied machen, wenn du ein Quad SLI vor der CPU hängen hast.Die Temperatur für die CPU ist natürlich etwas zu hoch. Wie ist der “Wartungsstatus” deiner Wasserkühlung? Kühlflüssigkeit schon mal ausgewechselt? Kühler gereinigt? Neue WLP aufgetragen? Gruß
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25. Juli 2015 um 22:07 Uhr #503416wbRTeilnehmer
Moin zusammen,
ich habe in der letzten Woche meine erste WaKü gebastelt, Versuchspatient ist ein i7-950 auf einem Asus Rampage II Etreme von vor einigen Jahren. Zusätzlich wird eine GTX-770 von Gainward mitgekühlt (Full-Size Block von Alphacool).
Da ich den CPU-Block und den Radiator bereits vor Jahren mitgekauft habe als ich den Rechner angeschafft habe, hab ich dazu leider keine genauen Daten mehr, ich weiß nur noch, dass es ein Alphacool Kühlblock für die CPU ist und ein 360x120mm Radiator, der damals in den Tests sehr gut abgeschnitten hatte. Auf dem Radi sitzen 3 120mm Lüfter, die warme Luft absaugen.
Der Kreislauf incl Ausgleichsbehälter fasst etwas mehr als 1 Liter Wasser und wird mit einer 10W starken Laing 12V Pumpe mit Plexi-Aufsatz betrieben. Die Kühlreihenfolge ist:
Pumpe -> GraKa -> CPU -> Radi -> AGB -> PumpeSoviel zum Setup.
Wenn ich alles mit Standard-Takt betreibe wird, wenn Prime und Furmark gleichzeitig laufen, die CPU kaum wärmer als 60° bei 43° Wassertemp (letzte Woche in einer Dachwohnung bei über 30° Raumtemp), soweit so gut. Wenn ich aber den CPU-Takt weiter anhebe geht die CPU-Temp nach 20-30 Minuten über die 80° hinaus, das wird mir dann etwas zu warm.
Ich spiele jetzt mit 2 Gedanken,
entweder die Reihenfolge zu ändern und die CPU vor die GraKa zu hängen, wovon ich mir aber nicht viel verspreche, denn die Wassertemperatur ist aktuell hinter der CPU gemessen (wärmster Punkt) max 1° wärmer als direkt hinter der Pumpe (kältester Punkt).Oder einen weiteren Radi zu verbauen…
Leider habe ich im Gehäuse nun nur noch Platz für einen Single-Radi, meint ihr das bringt was ?
Oder sollte ich dann doch lieber auf einen externen Radiator gehen ?Sind die aktuellen Temperaturen denn so überhaupt in Ordnung ?
Ich finde im Internet 1000 Beiträge, die sind aber entweder unglaubwürdig oder 1 Million Jahre alt und/oder auf anderer Hardware bezogen.Würde mich freuen, wenn hier jemand der ein bisschen Erfahrung mit WaKü hat mir etwas Starthilfe geben könnte.
Schönes Rest-WE
Chris -
26. Juli 2015 um 0:07 Uhr #952555wbRTeilnehmer
Hi Neron,Wartungsstand der Anlage ist “Brandneu”, wurde wie gesagt erst vor 4 Tagen in Betrieb genommen.Die Lüfter drehen mit 1000-1200rpm.Ich habe Heute bei angenehmen Zimmertemperaturen noch ein bisschen getestet (mit Prime & Furmark gleichzetig)Bei Standard-Takt von 3.06GHz bleibt alles schön unter 60°.Wenn ich aber den Hahn aufmache und den Takt anhebe, sodass am Ende 4.0GHz auf der Uhr stehen geht die CPU als heißeste Komponente nach 30 Minuten kurz auf 78° hoch, pendelt sich dann aber konstant bei 76° ein und bleibt dort.Die CPU läuft dann mit 23x174MHz bei 1.2V Vcoredie GraKa läuft noch mit Standard-Specs.Ich habe halt keine Erfahrungswerte von anderen wassergekühlten Systemen, sind diese Werte Gut, OK oder eher Mies ? Kann ich noch irgendwas optimieren ohne die ganze Kühlung umzubauen ?
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26. Juli 2015 um 12:07 Uhr #952557NeronAdministrator
Eigentlich müssten bei den (lauten) Lüfterdrehzahlen die Temperaturen im System angenehm kühl sein. Laut google darf die “Gehäusetemperatur” der CPU nicht über 67,9°C (komische Zahl) liegen, darüber sollte sich die Schutzfunktion einschalten und die CPU runtertakten oder sogar ganz abschalten (BSOD). Jetzt kann diese Temperatur trotzdem verschiedene Gründe haben. Entweder, wovon man ausgehen kann, ist der ausgelesene Wert totaler Murks –> nimm diesen Wert einfach als Richtwert. Viel wichtiger ist die Wassertemperatur.Ein weiterer Grund kann eine für den Verbrauch zu kleine Radiatorfläche sein.Die Wassertemperatur mit 43° ist dadurch, dass der I7-950 kein Stromsparwunder ist, natürlich hoch. Mit einer maximalen TDP von 130W @ Stock wird der maximale Verbrauch nach dem OC weit darüber liegen. Ich würde vermuten bei ca. 200 Watt und drüber. Rechnest du jetzt noch den Verbrauch der GTX 770 hinzu, die unter Vollast laut Datenblatt 230 Watt benötigt, speist du in dein System ca. 450 Watt Wärmeleistung ein. Ein Radiator (30 mm dicke) schafft, so sagt die Pi-Mal-Daumen-Regel, ca. 100 Watt pro 120er Lüfter. Macht bei deinem Radiator dann mal eben nur 300 Watt die abgeführt werden können. Ich würde stark darauf tippen, dass du durch das OC leider keine niedrigeren Temperaturen hinbekommst, da du einfach nicht mehr Wärme abführen kannst. Ein weiterer Grund könnte auch ein schlecht Entlüftetes System sein, wodurch die Effizienz stark sinkt, da Luft ein schlechterer Wärmeleiter als Wasser ist. Hast du nach dem Befüllen dein Case mal schräg gehalten in alle Richtungen um eventuelle Luft aus dem Radiator zu “schütteln”?Des Weiteren kann es auch daran liegen, dass du den Kühler der CPU zu lasch oder zu feste angezogen hast, sowie zu wenig WLP benutzt hast.Gruß
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26. Juli 2015 um 13:07 Uhr #952558wbRTeilnehmer
Die ausgelesenen Werte scheinen so zu stimmen, ausgelesen werden die Original-Sensoren des Boards mit OpenHardwareMonitor (leider läuft das AsusProbe nicht unter Win8.1) und stimmen mit den Werten im BIOS überein.Das mit dem schlecht entlüfteten System habe ich auch im Verdacht gehabt, aber ich denke ich hab alles an Luft raus bekommen. Müsste man nicht wie man es von Heizkörpern kennt ein leichtes Plätschern hören wenn noch irgendwo Luft im System ist ?Das werde ich nochmal prüfen.Ein zu fest angezogener CPU-Kühler kann auch dafür sorgen ?Das prüfe ich auch mal, denn die Schrauben hab ich doch schon recht fest gezogen (per Hand, nicht mit Werkzeug 😉 Das der i7 sich ab 70° runter taktet kann ich nicht bestätigen (ich habe TM und EIST deaktiviert), bei meinen Versuchen bin ich schon über die 90° Grenze gegangen ohne dass sich die CPU runtergetaktet hat. Meines Wissens nach schalten die Core-i erst bei 100° ab, was um ehrlich zu sein für Halbleiter keine kritische Temperatur ist. Erstrebenswert ist es allerdings nicht ;)Intel geht hier von einem lüftgekühlten System aus und wenn der CPU-Kühler über 70° abstrahlt leben die Spannungswandler neben dem CPU-Sockel wahrscheinlich nicht lange.Was mir bei meinem System auffällt ist, dass die CPU-Temp sprunghaft innerhalb 1 Sekunde um 10-15° ansteigt, sobald ich Prime starte. Die Graka hingegen macht solche Sprünge nicht, die geht gemächlich von der Idle-Temp aus nach oben wenn Furmark läuft.Ist das ein Zeichen für einen schlechten Übergang zwischen CPU und Kühler ? Oder ist das “normal” ? (ich mach gleich mal nen screenshot und häng den hier an, da sieht man besser was ich meine)Die Lüfter werde ich später runterregeln, zum Testen habe ich natürlich alles auf volle Pulle laufen.
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26. Juli 2015 um 14:07 Uhr #952559NeronAdministrator
Ja, das mit dem zu feste anziehen geht. Bei zu viel Anpressdruck kann es theoretisch passieren, dass sich der Kühlerboden wölbt und so die Kontaktfläche kleiner wird. Ich glaube dafür muss man das Ding aber schon richtig anknallen. Vorher gibt wahrscheinlich eher das Board nach. ^^Ich ziehe die Kühler immer Handfest ohne Gewalt an. Wenn viel Luft im System ist ja, könnte ein plätschern zu hören sein, muss aber nicht unbedingt. Einfach mal schütteln und rütteln. ^^ Damit sich kleinere Blasen noch zusammenschließen und dann abfließen können. Ich würde den Werten die auch das Mainboard ausliest nicht vollkommen vertrauen. Keiner weiß genau wo die sitzen, was die messen, wie die messen, ob sie kalibriert worden sind. Da gibt es einfach zu viele Störfaktoren die den Wert einfach nicht vertrauenswürdig machen.Die 90 °C sind wahrscheinlich nicht unglaublich schädlich für die Halbleiter, aber eventuell für andere Bauteile. Es kann auch einfach daran liegen, dass die CPU nicht gut übertaktbar ist und einfach ein Hitzemonster ist. Wie gut sich eine CPU übertakten lässt, lässt sich bekanntlich vorher schlecht sagen. Eventuell hast du so ein Montagsmodell erwischt, dass einfach keine 4 GHz möchte.Andere Frage. Warum machst du dir eig. sorgen? Laut deiner Tests läuft das System doch stabil? Solang es zu keinen BSODs oder sonstigen Ausfällen, wie Rucklern oder ähnliches kommt, brauchst du dir eigentlich keine Gedanken zu machen. Der Radi könnte nur etwas unterdimensioniert sein und an seine Grenzen stoßen.
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26. Juli 2015 um 15:07 Uhr #952561NeronAdministrator
Bitte. 🙂 Solange das System stabil läuft und es keine Probleme gibt, würde ich auf die Temperaturwerte des MoBos keinen großen Wert legen.Aber vielleicht hat noch jemand eine andere Meinung/Idee…
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26. Juli 2015 um 15:07 Uhr #952560wbRTeilnehmer
Na ich bin mir nicht sicher ob ich mir Sorgen machen soll oder nicht, hauptsächlich gehts mir um die Frage ob eine Temperaturdifferenz von über 30° zwischen CPU und Wasser normal sind/sein können oder ob ich den Übergang zwischen CPU und Kühler optimieren muss.Das die Kiste ein Hitzemonster ist ist ja bekannt,schlecht übertaktbar würde ich das Ergebnis aber nicht nennen, 30% höhere Taktrate bei niedrigerer Spannung als Stock find ich schon OK.Ich werde wohl mal noch nen weiteren Radi dranhängen und dann nochmal die Grenzen ausloten.P.S. Es war tatsächlich noch ne Luftblase im Radiator, ich teste später mal ob man den Unterschied merkt ;)Danke erstmal
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27. Juli 2015 um 10:07 Uhr #952584ThaRippaAdministrator
30K Temperaturdifferenz sind tatsächlich bissel viel, jedoch muss man halt sehen, dass – der Prozessor einen Heatspreader hat, und daher zwei Wärmeübergänge- der Sensor keine brauchbaren Absolutwerte abgibt – wie alle derartigen Sensoren sind das eher gute Schätzungen- die Wärmeleitpaste unter dem HS schon 5 Jahre alt ist- das recht warme Wasser den Kühler ineffizienter machtZusätzlich könnte noch der Wärmeübergang HS -> CPU-Kühler suboptimal sein, vielleicht zu viel Wärmeleitpaste?
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27. Juli 2015 um 15:07 Uhr #952594wbRTeilnehmer
Moin Rippa,die WLP unterm HS ist sogar noch älter, habe mir den i7 damals kurz nach Veröffentlichung geholt.Den Übergang HS -> Kühler habe ich zu allererst auch unter Verdacht gehabt, aber auch nach nochmaliger Demontage, Reinigung und Wiedermontage ist das Ergebnis identisch. Hier scheint alles i.O. zu sein.Auffällig ist halt, dass die Temp sofort innerhalb 1 Sekunde um gut 20° hochschnellt, das habe ich bisher für ein Zeichen für einen schlechten Temp-Übergang zwischen CPU und Wasser gehalten. Liege ich denn hier überhaupt richtig oder kann so eine hohe Temp-Differenz noch “bauartbedingt normal” sein ?Dass die Sensoren auf der CPU nicht 100%ig kalibriert sind ist schon klar, aber lass die mal 2° daneben liegen, mehr ist das nicht. Die Anzeige eignet sich auf jeden Fall als Richtwert, denn diese Sensoren werden ja von Intel auch fürs TM und die “Notabschaltung” bei 105° genutzt, also sollten die Werte schon verwertbar sein.Würdet ihr mir denn dazu raten den HS runter zu nehmen ?
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27. Juli 2015 um 16:07 Uhr #952596NeronAdministrator
Diese Temperatursprünge habe ich auch bei meinem I3-3220. Innerhalb von Millisekunden steigt die Temperatur um 10 °C und mehr an. Das wird überall so sein. Unter Last habe ich ca. 10 °C unterschied zur Wassertemperatur.
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27. Juli 2015 um 16:07 Uhr #952598NeronAdministrator
ThaRippa;524056 said:
10 Grad Differenz bei einem halbwegs modernen i3 sind gut, bei einem Prozessor der 100w mehr verbraucht aber nicht machbar. Ich hab beim FX mit 200W auch 25-30 Grad Differenz.Laut google ist das wohl ein Standardproblem des I7-950. Da wird wohl nicht viel Optimierungsspielraum sein.Ich würde aufjedenfall noch einen 240 Radi in den Kreislauf bauen, damit die Wassertemperatur etwas runterkommt und das System leiser wird.
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27. Juli 2015 um 16:07 Uhr #952595ThaRippaAdministrator
Wenn der Sensor empfindlich reagiert heißt das erstmal nur, dass er nahe an der Hitzequelle liegt. Im Chip stimmt das schon mal. Dann “hilft” ein schlechter Wärmeübergang natürlich das ganze noch schlimmer zu machen, aber an sich sollte sich die CPU mit Luftkühlung genauso verhalten. Meine intels und auch mein FX legen in einer halben Sekunde auch locker 10 Grad und mehr zu, wenn sie von Isle auf Last wechseln. Fällt es denn auch so schnell wieder? Wenn ja, kein Grund zur Sorge. Zum Köpfen: ich weiß nicht mal mehr, ob deine Baureihe WLP hatte und damit zu köpfen geht oder noch verlötet war. Wenn es geht würde ich es wohl heute tun. Schlimmstenfalls ist Ersatz nicht so teuer bzw kauft man dann halt doch neu.
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27. Juli 2015 um 16:07 Uhr #952597ThaRippaAdministrator
10 Grad Differenz bei einem halbwegs modernen i3 sind gut, bei einem Prozessor der 100w mehr verbraucht aber nicht machbar. Ich hab beim FX mit 200W auch 25-30 Grad Differenz.
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27. Juli 2015 um 17:07 Uhr #952599ThaRippaAdministrator
Das wusste ich nicht, hab nur gut geschätzt *g* danke fürs Googlen. Mit dem zweiten Radiator würde ich mitgehen, egal was noch ins Gehäuse passt wird helfen, ein 120er 140er, 240er oder 280er… total wurscht aber ich tät alle Fläche ausnutzen die da ist. Zumindest solange du 300-400W abführen können möchtest.Geht zwar momentan auch, aber dann etwas kühler und evtl. gleichzeitig etwas leiser. Und so groß ist die Investition in den Radi nun nicht mehr.
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27. Juli 2015 um 17:07 Uhr #952603wbRTeilnehmer
Danke soweit, ein weiterer Radi ist eh bereits bestellt und sollte morgen ankommen.Wenn das Verhalten so halbwegs “normal” ist bin ich beruhigt, und ja, die Temp fällt auch genau so schnell wieder wie sie angestiegen ist wenn ich die Last wegnehme.Laut Dr.Google ist der HS beim 950 verlötet, hab auch bereits ein paar Anleitungen gefunden wie der zu entfernen ist, aber das gefällt mir alles nicht 😉
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27. Juli 2015 um 17:07 Uhr #952604NeronAdministrator
wbR;524062 said:
Danke soweit, ein weiterer Radi ist eh bereits bestellt und sollte morgen ankommen.Wenn das Verhalten so halbwegs “normal” ist bin ich beruhigt, und ja, die Temp fällt auch genau so schnell wieder wie sie angestiegen ist wenn ich die Last wegnehme.Dann sollte alles in Ordnung sein. BTW: [-X Wir reden hier über deine Sorgen/Probleme, dafür möchten wir jetzt aber auch mal eine Vorstellung des WaKü-System haben und Bilder vom Einbau des neues Radiators! :devil::banana:Edit: Gerade habe ich BOINC angeschmissen, dass die Rechnerleistung immer zwischen 40-100 % schnell schwanken lässt. Die Temperatur pendelt dann immer zwischen 30/33 °C und 44/45 °C hin und her bei 26,9 °C Wassertemperatur.
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27. Juli 2015 um 19:07 Uhr #952611wbRTeilnehmer
Neron;524063 said:
[QUOTE=wbR;524062]
BTW: [-X Wir reden hier über deine Sorgen/Probleme, dafür möchten wir jetzt aber auch mal eine Vorstellung des WaKü-System haben und Bilder vom Einbau des neues Radiators! :devil::banana:Kannste haben :d:
Wenn ich nächste Nacht dransitze werd ich mal ein paar Bilder schießen.
Kann zwar nur mit Handyphotos aufwarten, aber mal sehen was sich rausholen lässt. -
27. Juli 2015 um 20:07 Uhr #952612NeronAdministrator
:d: Hört sich gut an!
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28. Juli 2015 um 1:07 Uhr #952628wbRTeilnehmer
Ich hab das was ich bisher alles gemacht habe mal mit den Bildern zusammengestellt die ich nebenbei gemacht habe, wenn die Kiste morgen Nacht wieder zerlegt und zusammengesetzt wurde gibts nachschub ;)http://www.meisterkuehler.de/forum/vorstellung-wakue-systemen/35580-vorstellung-erste-wakue.html#post524086
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