Extern & lange Leitungen, mehrere PCs, KFZ Kuehler
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- Dieses Thema hat 44 Antworten und 11 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 13 Jahren, 1 Monat von Iwan.
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AutorBeiträge
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4. März 2011 um 16:03 Uhr #498701brian_eTeilnehmer
Hallo, nachdem ich hier im Forum super toll beraten wurde (Kaufberatung: ½” oder 3/8″ CPU Kuehlkoerper), habe ich endlich den ersten Test-Radiator fuer mein 3x PC, externe Radiatoren & lange Leitungen Projekt erhalten.
Bilder vom Bau:
4) 1″ -> G1/4 Adapter Platte verklebt mit Schlauch:
3) 1″ -> G1/4 Adapter Platte:[SPOILER]
[/SPOILER]
2) Radiator-Komponente: [SPOILER]
[/SPOILER]
1) Warenkorb-Einkauf: [SPOILER]
[/SPOILER]
Nachdem mir von 2nd-Hand Radiatoren abgeraten wurde (Korrosion), hier der neue 5 Euro Radiator aus einem Fiesta III (32x51cm). Beim Aussuchen merkte ich dass man nicht die Radiatoren von Automatikwagen nehmen “sollte” die haben naemlich 2 Kuehlkreislaeufe (einen fuers Wasser & einen fuer Automatikoel) Dieser hat nur einen. Aber, er hat 3 Anschluesse, ich glaube der kleine Anschluss in der Mitte ist fuer einen Tempfuehler. Er fuehrt aber mit dem grossen Anschluss, daneben, in die gleiche, schwarze Vorkammer.
Es gibt 4 schwarze Vorkammern und 2 Ebenen von Alurohren. Sie laufen einen U-Weg mit 17 parallelen Leitungen durch den Radiator. Der Durchfluss ist also immer auf 17x8mm Rohre verteilt. Das nenne ich extrem High-flow. Finde ich erst mal gut, da ich ja 12m lange 13mm Schlaeuche anschliessen werde.
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4. März 2011 um 17:03 Uhr #882099littledevilTeilnehmer
Sanitaersilikon würde ich nehmen. Ich hatte damals bei meiner Kühler (Ford Sierra 2,3D) alle smögliche versucht und bin dann bei 2 Koponenten Epoxyd harz gelandet. Das klebt wie sau :d:
Silikon wurde nach ner Weile undicht 🙁
Mit wieviel Lüftern wirst Du den Radi kühlen?
Wieviel ziehen die PC’s unter Vollast?
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7. März 2011 um 18:03 Uhr #882504
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7. März 2011 um 18:03 Uhr #882508loonyTeilnehmer
HisN;448597 said:
I see.Nicht die absperrbare Umgehungsleitung für jeden PC vergessen, damit ein defekt an einem PC gleich alle lahmlegt.:d: :d: stimmt, da habe auch ich noch nicht dran gedacht… 🙄
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7. März 2011 um 18:03 Uhr #882491brian_eTeilnehmer
Ich hoffe dass ich keine Luefter benoetigen werde … die 3 PCs haben ~280W TDP zusammen.Habe jetzt aus 3mm Plastik Verschluesse fuer die 1″ Anschluesse geschnitten. Auch habe ich 2K Kleber besorgt.
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7. März 2011 um 18:03 Uhr #882507HisNTeilnehmer
I see.Nicht die absperrbare Umgehungsleitung für jeden PC vergessen, damit ein defekt an einem PC gleich alle lahmlegt.
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7. März 2011 um 18:03 Uhr #882495HisNTeilnehmer
Versteh ich das richtig, Du willst Deine 3 PCs in Reihe an einem Kreislauf betreiben?
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7. März 2011 um 19:03 Uhr #882513ThaRippaAdministrator
An sich ist sowas ja nicht verkehrt, wenn man eh WaKü an jedem Rechner haben will. Haben einige Amis auch. An einen erinnere ich mich, der hatte den Radi unterm Haus (die haben da ja so Holthütten auf stelzen).In Deutschland gabs noch Leute mit Leitung im Garten verbuddelt. Alle haben gemein, dass sie im Frühling aufrüsten und im Herbst mit dem OC beginnen können xD
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8. März 2011 um 6:03 Uhr #882583McTrevorTeilnehmer
loony;448598 said:
HisN;448597 said:
I see.
Nicht die absperrbare Umgehungsleitung für jeden PC vergessen, damit ein defekt an einem PC gleich alle lahmlegt.:d: :d: stimmt, da habe auch ich noch nicht dran gedacht… 🙄
Ich würde in dem Fall einfach selbstsperrende Kupplungen benutzen. Damit kann man jeden Rechner einfach rein und rausstöpseln.
Bis dann denn!
McTrevor
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8. März 2011 um 21:03 Uhr #882688brian_eTeilnehmer
So, ich habe jetzt meine erste, weitere Bestellung abgegeben, um die Kosten schoen niedrig zu halten … den “billigsten” Schlauch 12m & eine Tuelle die ich extra nachmessen lies:Sie hat auf der Gewindeseite: 10mm; Schlauchseite: 11mm Anschlussinnendurchmesser.”absperrbare Umgehungsleitung” finde ich etwas aufwendig 😉 Ist ja egal ob der PC an/aus ist einer laueft immer. Ich werde dann mal die Pumpe parallel, oder so, an die 3 PCs anschliessen, jeweils parallel an die PWM ausgaenge von jeweils einem CPU Luefteranschluss aus jedem der 3 PCs, dann bekommt die so viel Saft wie ich in der Summe an den drei PCs eingestellt hab. Ob das wohl klappt?Meine Auswahl (alles bis auf CPU Kuehler):
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8. März 2011 um 21:03 Uhr #882693brian_eTeilnehmer
loony;448789 said:
du kannst mehrere PWM Sgnale nicht enfach parallel schalten, da musst du dich für einen Rechner entscheiden, der dann immer als erster eingeschalter werden muss.Was waere wenn man die drei PWM-ausgaenge parallel schaltet, die Spannung kann sich ja nicht erhoehen? Sind ja immer nur 12Volt Pulse … ist ja keine Reihenschaltung … bin mal gespannt ob 12Volt Pumpen ueberhaupt auf PWM laufen.
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8. März 2011 um 21:03 Uhr #882691loonyTeilnehmer
du kannst mehrere PWM Sgnale nicht enfach parallel schalten, da musst du dich für einen Rechner entscheiden, der dann immer als erster eingeschalter werden muss.
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8. März 2011 um 21:03 Uhr #882694HisNTeilnehmer
brian_e;448786 said:
“absperrbare Umgehungsleitung” finde ich etwas aufwendig 😉 Ist ja egal ob der PC an/aus ist einer laueft immer.Genau das ist es. Hast Du ein Problem in einem der Rechner und willst an ihm basteln und musst dazu die Wakü entfernen/öffnen/entleeren legst Du damit die beiden anderen Rechner auch lahm.
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8. März 2011 um 23:03 Uhr #882698PommbaerTeilnehmer
Reicht eine Phobya für drei Kreisläufe + Riesenradi ?Kennzahlen vom Schlauch und von der Pumpe wären mal Interessant ( durchmesser, k-wert, förderhöhe, durchlauflänge des Radiators etc )Damit könnte man zumindest ein paar Rechnungen anstellen ob das System überhaupt über die 20l/h kommt. Darunter wirds dann kritisch.und da Wasser inkompressibel ist: gibts nicht bei großen Kreisläufen Problem mit dem Druck durch Ausdehnung des Wassers ? Aber eigentlich sollte die Luft im AGB das auch bei einem 3l-Kreislauf ohne Probleme ausgleichen können
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9. März 2011 um 7:03 Uhr #882701McTrevorTeilnehmer
brian_e;448791 said:
loony;448789 said:
du kannst mehrere PWM Sgnale nicht enfach parallel schalten, da musst du dich für einen Rechner entscheiden, der dann immer als erster eingeschalter werden muss.Was waere wenn man die drei PWM-ausgaenge parallel schaltet, die Spannung kann sich ja nicht erhoehen? Sind ja immer nur 12Volt Pulse … ist ja keine Reihenschaltung … bin mal gespannt ob 12Volt Pumpen ueberhaupt auf PWM laufen.
Um Himmels Willen die Signale nicht koppeln!!! Du verstöpselst darüber indirekt die drei Netzteile, die durchaus unterschiedliches Potential haben können. Im günstigsten Fall annullieren sich dann zwei PWM-Signale komplett. Der ungünstigste dürfte aus einer ordentlichen Menge geschrotteter Hardware stecken.
Und ich empfehle nach wie vor, die Kisten mit Schnellkupplungen zusammenzuschließen. Man fährt mal kurz die beteiligten Systeme runter, stöpselt den betreffenden Rechner in oder aus dem Kreislauf und schaltet alles wieder an.
Bis dann denn!
McTrevor
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9. März 2011 um 10:03 Uhr #882724brian_eTeilnehmer
Zur DC12-260 ist zu sagen dass sie wohl etwas besser als die Eheim 1048 ist und etwas schlechter als die Eheim 1250, aber 12Volt DC? Sie schafft bei 13mm Innendurchmesser im Highflowsystem ~200L/h. Ich will ~60L/h erreichen. Hier der Test: Phobya DC12-260 Foerderhoehe ist 2.45mDa der Radiator ja innen 16cm Ducrhmesser und eine Innenlaenge von 1m hat und Leitungen 19/13mm sind, haengt es wohl davon ab, wieviel die 3 CPU Kuehler wirklich an Druck wegnehmen … welchen Kuehler empfiehlt ihr da? Ich wollte auf jeden Fall da einen vernickelten nehmen <30Euro um der Aluradiatorkorrosion vorzubeugen. Gibt es da nur diesen? Leider hat er einen schlechten Durchfluss: EK Water Blocks EK-Supreme LT NickelIch hab die ½” Schlaeuche genommen, weil sie so billig waren …Wenn man die drei PWMs nicht parallel schalten kann, wirds schwer die Pumpe zu regeln, falls mal der Rechner nicht an ist, der der die Pumpe regelt … Eine extra Pumpensteuerung ist wohl ziemlich teuer. Ich habe noch den Zalman Fanmate 2 – vielleicht schliesse ich den an ein 10Volt Steckernetzteil an und hoffe dass er mit 6Watt die 8Watt Pumpe schafft ohne allzubald durchzuschmoren … geht vielleicht.
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9. März 2011 um 11:03 Uhr #882728VJoe2maxTeilnehmer
Die Pumpe kann mit dem PWM-Trigger-Signal von Mainboards nicht das Geringste anfangen ;). Die besitzt auch keinen Anschluss dafür. Entweder du regelst sie also analog oder gar nicht. 19/13er Schläuche sind im Übrigen sehr knickanfällig – ich dachte du wolltest auf noch billigeren aber wesentlich knickfestern Gewebeschlauch setzen!?Im Übrigen würde ich ganz dringend nach einer Lösung suchen, um vom Dauerstromverbrauch (der ja offenbar nur aus Komfort-Gründen praktiziert wird) Abstand zu nehmen. Wenn du schon Zeit und Geld da hinein steckst, wäre das der bei weitem der wichtigere Aspekt, als die Frage wie restriktiv der Wakü-Kreislauf wird.
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9. März 2011 um 12:03 Uhr #882734brian_eTeilnehmer
VJoe2max;448826 said:
Die Pumpe kann mit dem PWM-Trigger-Signal von Mainboards nicht das Geringste anfangen ;). Die besitzt auch keinen Anschluss dafür. Entweder du regelst sie also analog oder gar nicht.Naja, der Fanmate 2 ist auch noch da, hoffe der wird gehen 😀
Naja, niemand mag 5min jeden Morgen warten bis der PC hochgefahren ist und die ganzen Apps mit den ganzen Dokumenten wo man aufgehoert hat wieder alle finden & oeffnen … S3 standby klappt irgendwie nicht da die USB geraete beim “Aufwachen” manchmal nicht richtig initialisiert werden 🙁 Sonst waere das eine gute Loesung!
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9. März 2011 um 12:03 Uhr #882737hreTeilnehmer
brian_e;448832 said:
und die ganzen Apps mit den ganzen Dokumenten wo man aufgehoert hat wieder alle finden & oeffnen … S3 standby klappt irgendwie nicht da die USB geraete beim “Aufwachen” manchmal nicht richtig initialisiert werden 🙁 Sonst waere das eine gute Loesung!Aber dir ist Suspend-to-disk aka Ruhezustand bekannt, oder?
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9. März 2011 um 12:03 Uhr #882738AudiodudeTeilnehmer
brian_e;448822 said:
Da der Radiator ja innen 16cm Ducrhmesser und eine Innenlaenge von 1m hat und Leitungen 19/13mm sind, haengt es wohl davon ab, wieviel die 3 CPU Kuehler wirklich an Druck wegnehmen … welchen Kuehler empfiehlt ihr da? Ich wollte auf jeden Fall da einen vernickelten nehmen <30Euro um der Aluradiatorkorrosion vorzubeugen.Gibt es da nur diesen? Leider hat er einen schlechten Durchfluss: EK Water Blocks EK-Supreme LT Nickel
Das Korrosionsproblem musst Du sowieso mit geeignetem Wasserzusatz bekämpfen!
Für Alu Mischkreisläufe hat sich Glysantin G30 von BASF bei mir Bewährt. Ich habe 2 Zalman Reserator mit sehr großen Alu Flächen im Einsatz und keinerlei Korrosion durch das G30. In den Kreisläufen ist auch Kupfer ohne Beschichtung.
Wie machst Du das denn jetzt mit dem Frostschutz? Für ordentlichen Frostschutz müsstest Du ja extrem viel Kühlerzusatz einfüllen?!Greetz Audiodude
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9. März 2011 um 13:03 Uhr #882744VJoe2maxTeilnehmer
brian_e;448832 said:
VJoe2max;448826 said:
Die Pumpe kann mit dem PWM-Trigger-Signal von Mainboards nicht das Geringste anfangen ;). Die besitzt auch keinen Anschluss dafür. Entweder du regelst sie also analog oder gar nicht.Naja, der Fanmate 2 ist auch noch da, hoffe der wird gehen 😀
Der regelt zwar analog aber er raucht dir gepflegt ab, wenn du ne 8W-Pumpe dran hängst ;). Das Teil verkraftet maximal 6W – ganz zu schweigen vom Anlaufstrom der Pumpe…
brian_e;448832 said:
Naja, niemand mag 5min jeden Morgen warten bis der PC hochgefahren ist und die ganzen Apps mit den ganzen Dokumenten wo man aufgehoert hat wieder alle finden & oeffnen … S3 standby klappt irgendwie nicht da die USB geraete beim “Aufwachen” manchmal nicht richtig initialisiert werden 🙁 Sonst waere das eine gute Loesung!Deshalb den lieben langen Tag (und Nacht) Strom zu verbraten ist dennoch ein Umweltfrevel sondergleichen. So eine Haltung zum Stromverbrauch für nichts und wieder nichts widert mich ehrlich gesagt ziemlich an :-&. Wenigstens den Ruhezustand könnt ihr doch nutzen.
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9. März 2011 um 13:03 Uhr #882745brian_eTeilnehmer
Ja, werde mir zusaetzlich eine Flasche G30 kaufen – wenn ich die Pumpe nicht regeln kann wirds natuerlich dumm, vielleicht muss ich sie dann auf konstant 9-12 Volt an einem Steckernetzteil laufen lassen 🙁 Sie zieht eine Anlaufleistung von 1,2A!!! Eine tolle Pumpensteuerungen (wie die MiniNG) kostet ja >10 Euro, oder kennt ihr da etwas was Temp-abhaengig billiger steuert? Dacht ich wuerde mir vielleicht so etwas zusammenloeten:Steuerung Pumpe 50WattSuspend-to-disk dauert ziemlich lange, da ja der ganze Speicher auf die Platte geschrieben werden muss & gelesen – auch funkioniert es nicht 100% zuverlaessig genug, dass man vielleicht nachher etwas von der Arbeit verliert – unter Linux hat das nur Aerger gemacht. Die Sache dass einige USB treiber das Suspend auch nicht perfekt umgesetzt haben, ist ziemlich schlimm. Zum Glueck kann ich versichern dass wir fast ausschliesslich Atomstrom verwenden, also CO2 neutral arbeiten. Mein Chef ist so ein Physikfreak und haette am liebsten gleich auf Fusionsenergie umgestellt 😉
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9. März 2011 um 15:03 Uhr #882768VJoe2maxTeilnehmer
Die Schaltung für die LM471/IRF5305-Steuerung wäre leicht umzusetzen. Das wäre ein Möglichkeit – wobei die Regelung nach der Temperatur recht sinnfrei ist, da der Durchfluss wie bereist durchgekaut keinen nennenswerten Einfluss auf die Temperatur hat. Ich dachte du wolltest konstant auf 60 l/h regeln – oder? Da hilft die die temperaturabhängige Regelung nichts. Man könnte die Schaltung aber statt mit dem NTC auch mit einem Poti samt Vorwiderstand aufbauen, so dass man die Pumpendrehzahl manuell auf einen festen Wert regeln kann. Da die Pumpe nach deinem Plan jedoch außerhalb des Raum steht und somit keine Lärmbelästigung darstellt, würde ich mir die Regelung sparen und sie einfach auf 12V betreiben.
brian_e;448843 said:
Suspend-to-disk dauert ziemlich lange, da ja der ganze Speicher auf die Platte geschrieben werden muss & gelesen – auch funkioniert es nicht 100% zuverlaessig genug, dass man vielleicht nachher etwas von der Arbeit verliert – unter Linux hat das nur Aerger gemacht. Die Sache dass einige USB treiber das Suspend auch nicht perfekt umgesetzt haben, ist ziemlich schlimm. Zum Glueck kann ich versichern dass wir fast ausschliesslich Atomstrom verwenden, also CO2 neutral arbeiten. Mein Chef ist so ein Physikfreak und haette am liebsten gleich auf Fusionsenergie umgestellt 😉Zuverlässig ist STD eigentlich schon – ansonsten würd ich es nicht verwenden :D. Unter Linux mag es vllt. etwas schwieriger sein den Rechner dazu zu überreden, aber mit den richtigen Treibern ist auch das möglich. Die Rechner nur wegen der Bootzeit einfach laufen zu lassen ist jedenfalls unverantwortlich – egal mit welchem Strom sie befeuert werden. Atommüll gegenüber CO2 vorzuziehen ist jedenfalls eine sehr zweischneidige Sache. Beides ist auf lange Sicht ein gigantisches Problem. Deshalb: “Sei gscheid – vermeid!”Bei künstlicher Kernfusion gäbe es, wenn sie denn teschnisch funktionieren würde (was nicht der Fall ist), btw noch mehr Atommüll – von daher sowieso ein Irrweg, der lediglich zur Forschungsfinanzierung dient ;). So weit im Detail betrachten das Thema leider die Wenigsten, aber die Mengen an sekundärem radioaktivem Müll die ein hypothetisches Fusionskraftwerk produzieren würde, wären im Vergleich zu Kernspaltungskraftwerken gigantisch – auch wenn wir hier nicht von Uran und Plutonium sprechen sondern von teilweise noch schlechter handhabbaren Isotopen leichterer Elemente.Trotzdem sollte man imo auf Kernfunsion setzen – und zwar schon jetzt, mit Hilfe des täglich verfügbaren und zuverlässig funktionierenden Fusionsreaktors namens Sonne ;). Noch direkter lässt sich Kernfusion kaum nutzen. Da sollte euer Chef als Physikfreak eigentlich Feuer und Flamme dafür sein … ;).
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10. März 2011 um 17:03 Uhr #882886brian_eTeilnehmer
Hurrah, die Teile sind endlich da! Hier der Test der Phobya DC12-260 mit 13mm Schlauch und Adaptern:Bei 12Volt verringert sich der Durchfluss von 530Litern/h auf 450Liter/h wenn man einen 12 Meter ½” Schlauch anschliesst. ca. 15% Mit Luft, subjektiv getestet, ist der 12m Schlauch mindestens 10x restriktiver als mein 16cm Ø KFZ Radiator. Bin sehr froh dass ich nicht etwas kleineres als ½” genommen hab.Ich finde die Pumpe vibriert relativ stark ist aber nicht laut. Meine 6x 12cm Luefter, z.Z. im System, sind allerdings viel leiser 🙁
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11. März 2011 um 18:03 Uhr #883041brian_eTeilnehmer
So, endlich habe ich eine der 1″ auf G1/4 Adapterplatten fuer den Kuehler fertig.Ich warte aber noch auf das 2K Epoxidharz um diese endgueltig festzukleben:
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16. März 2011 um 14:03 Uhr #883449brian_eTeilnehmer
Waehrend ich nun auf das Aushaerten des 2K Epoxys warte, hier nun die Berechnung der Kuehlflaeche meines KFZ-Radiators:400 Stueck x 32cm breite x 3.5cm tiefe Alurippenminus/plus34 Stueck x 8mm Ø x 51cm lange Alurohre=4.24m² 🙂Frag mich sehr was so eine Mora 3 hat?
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16. März 2011 um 18:03 Uhr #883467brian_eTeilnehmer
Hier die verklebte Adapterplatte mit Schlauch. Es scheint auch unter maximalem Druck dicht zu sein.Im ersten Test sinkt mit Anschluss des KFZ Radiators der Durchfluss von450Liter/h auf 390Liter/h 🙄Zu diesem Zeitpunkt ist aber immernoch der 12m ½” Schlauch angeschlossen. Beide zusammen ergeben also einen Pumpenverlust von 26%.
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16. März 2011 um 18:03 Uhr #883472loonyTeilnehmer
brian_e;449611 said:
Im ersten Test sinkt mit Anschluss des KFZ Radiators der Durchfluss von450Liter/h auf 390Liter/h 🙄
Zu diesem Zeitpunkt ist aber immernoch der 12m ½” Schlauch angeschlossen. Beide zusammen ergeben also einen Pumpenverlust von 26%.
Wir haben gerade an anderer Stelle diese “Durchflussdiskussion”… Ich kürze es an dieser Stelle ab: Wenn du zu guter Letzt einen Durchfluss von 40 – 60 L/Std hast, bist du allezeit im grünen Bereich!!! :d:
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16. März 2011 um 19:03 Uhr #883477HisNTeilnehmer
Bisschen Luft ist da ja noch^^
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16. März 2011 um 19:03 Uhr #883478loonyTeilnehmer
HisN;449622 said:
Bisschen Luft ist da ja noch^^…aber nicht mehr viel…. allerhöchstens 100 bis 300 Liter/std…. :x:D
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17. März 2011 um 10:03 Uhr #883527littledevilTeilnehmer
brian_e;449611 said:
Hier die verklebte Adapterplatte mit Schlauch. Es scheint auch unter maximalem Druck dicht zu sein.Sieht doch sauber aus :d:Da ja keine Hochleistungssysteme dran hängen ist nur wichtig, das sich das Wasser bewegt :fresse: :devil:Wenn alels läuft kannst Du ja mal den Härtetest machen und die Pumpe drosseln. 😀
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17. März 2011 um 17:03 Uhr #883562PommbaerTeilnehmer
Verläuft der Druckerlust nicht degressiv ? Die Flussleistung also regressiv?Also ähnlich wie in diesem Graphen, nur dass es hier um kosten geht . was degressiv und regressiv bedeutet wird aber klar..Quelle: kwerfeldein.deWenn man den k-Wert vom Schlauch und vom Radiator, die gesamte Schlauchlänge und die Zeta-Werte der Anschlüsse kennen würde könnte man den Gesamtfluss berechnen.
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17. März 2011 um 20:03 Uhr #883587brian_eTeilnehmer
Ich glaube (in l/h gerechnet und nicht Druck) dass man fuer Leitungen UND Anschluesse so vorgehen muss:Wichtig ist zuerst der kleinste Innendurchmesser der Anschluesse. Also bereits an der Pumpe mit 10mm bei mir klar limitiert. Dadurch schafft meine Pumpe noch 530L/h wenn Eingang und Ausgang der Pumpe auf 10mm limitiert sind. Der Rest des Schlauches hat ja 13mm Innendurchmesser ist also nicht kleiner als der der Anschluesse. Fuer Leitungen wird die Rohrreibungszahl der 19/13mm Leitung mit der Laenge die verbaut ist verrechnet und ergibt die naechste Durchflussminderung. Dann muss man noch die Minderung/Druckabfall fuer die Kuehlkoerper messen (berechnen kann wohl niemand ;-). Der ist wohl riesig, darum bin ich sehr traurig dass ich nur 390L/h hab also 26% Verlust durch Leitungen, Anschluesse und Radiator allein :-(Was super interessant waer wieviel andere Leute OHNE die Kuehlkoerper nach einer langen Leitung, Anschluessen und dem Radiator fuer einen Abfall zu beklagen haben.Ist ja gesagt dass die Verluste durch die Anschluesse, wenn alle gleich sind, einfach addiert werden. Nur frag ich mich ob das Sinn macht? Ich postuliere: Wenn ich meine ½” Leitung vorne mit einem solchen Anschluss versehe und dann am Ende keinen mehr der selben Art vor dem Auslauf plaziere, dann ist der Durchfluss l/h fast identisch als wenn ich doch noch einen solchen am Ende am Abfluss drann mache. Muss ich unbedingt testen 😀
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17. März 2011 um 21:03 Uhr #883590McTrevorTeilnehmer
Kühler, die den Durchfluss nicht sonderlich beeinträchtigen, nutzen die physikalischen Möglichkeiten zum Kühlen nicht vollends aus. Man will doch nur deshalb ein Mindestmaß an Durchfluss haben, damit der Kühler richtig performed. Durchfluss um des Durchflusses willen bringt gar nichts.
Bis dann denn!
McTrevor
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17. März 2011 um 23:03 Uhr #883603PommbaerTeilnehmer
Wichtig ist zuerst der kleinste Innendurchmesser der Anschluesse. Also bereits an der Pumpe mit 10mm bei mir klar limitiert.
Wenn da mal eine engere Stelle in der Leitung ist ändert die den Durchfluss kaum.Da wird die Strömungsgeschwindigkeit einfach schneller. Entscheidend ist der gesamte Widerstand.Wenn du 20m Leitung verlegst, mehrere Düsenkühler etc, dann machen die 10 Anschlusse auf denen auf 2cm länge ein etwas verringerter Innendruchmesser ist kaum etwas vom Reibungsverlust.@VJoe2max Waren das nicht die Amerikaner die auch jetzt noch voll dem HIgh-Flow-Hype unterliegen ? Da gehts doch nur nach maximum… nach Sinn und Zweck fragt da niemand.
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17. März 2011 um 23:03 Uhr #883596VJoe2maxTeilnehmer
Weiß eigentlich irgendjemand wen man für den Durchflusshype verantwortlich machen kann? Dieser Mensch gehört aufgehängt! Das Thema ist dermaßen uninteressant und dennoch so beherrschend für viele Leute, dass wirklich interessante Wakü-Themen viel zu kurz kommen, weil so viel Zeit auf sinnlose Durchflussdiskussionen verschwendet wird. Ich habe das Gefühl die Überlegungen die allerorts zum Durchfluss allgemein und im Speziellen angestellt werden, blockieren jegliches Vorankommen mit der Technik im Wakü-Bereich. Dabei sind alle Fakten bekannt und Durchfluss außer als Marketing-Instrument einfach nicht in nennenswertem Maße relevant, solange gewisse geringe Limits, die schwer zu unterbieten sind, nicht unterschritten werden. Bau doch den Kreislauf einfach fertig und schau dir dann an, ob es der Mindestdurchfluss erreicht wird – ich prophezeie das das problemlos der Fall sein wird ;). Sich über so was Langweiliges wie den Durchfluss so den Kopf zu zerbrechen ist nichts als Zeitverschwendung 😉 – zumal alles nötige nachlesbar ist. Steck lieber mehr Zeit in die Konstruktion und Verbesserung der Stabilität deines Radiator-Gestells – das ist bei weitem wichtiger für die Funktion der Wakü als die Frage nach dem Durchfluss ;). Btw: Wie denkt dein Chef eigentlich nach Fukushima über seinen unnötigen Atomstromverbrauch?…
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18. März 2011 um 7:03 Uhr #883625littledevilTeilnehmer
Die lautere Pumpe stört meist mehr als geringerer durchfluß.
Im Prinzip müßte man die Pumpe Tempo.gesteuert regeln.
Bei wneig Last kann diese sehr langsma laufenEin wenig OT:
VJoe2max;448868 said:
Die Rechner nur wegen der Bootzeit einfach laufen zu lassen ist jedenfalls unverantwortlich – egal mit welchem Strom sie befeuert werden. Atommüll gegenüber CO2 vorzuziehen ist jedenfalls eine sehr zweischneidige Sache.IEnne richtig schlimmen Fall diser Art durfte ich neulich in ner Pension erleben. Da ich mich dort bei frühstück geoutet habe, das ich etwas von PCs verstehe, “drufte” ich dann gleich in den “PC-Keller” Da standen mehr als 5 uraltsysteme im duaerbetrieb herum.
Für jeden eine Aufgabe, weil die Programmversionen sich gegenseitig stören o.ä. 🙄
Die laufen alle 24/7 -ich hatte ich danns chon so weit, das er die über nacht ausmachen würde, wenn die alle um 6 uhr mit dem hpochfahren beginnen damit er dann um 7 mit der arbeit beginne kann.
Zur Not ginge auch ein Masterschalter mit dem man alles einschaltet.
Zum Glück hatte er selbstgebrannten – da war es dann bald nicht ganz so schlimm 😆Seit vista kann man ja meist problemlos STR und STD kombinieren d.h. man hat dann nur noch den stabyverbrauch und der pc ist schnell verfügbar – bei stromproblemen ist dann zur sicherheit alles auf der Disk.
Ich arbeite nur damit. Nach ner woche starte ich dnan meist mal neu… :fresse: -
18. März 2011 um 10:03 Uhr #883639McTrevorTeilnehmer
brian_e;449783 said:
In diesem froehlichen Buch ist doch alles gut erklaert:Hydrodynamische und gasdynamische Rohrströmung; DruckverlusteDort kann man in einem Beispiel ausrechnen wie “stark” man die Pumpe kaufen muss um einen geschlossenen Kreislauf mit einem Mindestdurchfluss zu betreiben.Wenn das so unwichtig ist, warum muss es dann bei Heizungen z.B. jeder Monteur in der Ausbildung lernen? Natuerlich moechte ich am liebsten die Anlage mit Konvektion betreiben! Da muss der Durchfluss also immer optimal sein. Oder Pumpe auf absoluter minimaler Drehzahl? Lastabhaengig regeln macht natuerlich besonders Sinn. 1l/h bei “Idle” reicht bestimmt schon aus?Naja eine Heizung und eine WaKü sind dann schon zwei Paar Schuhe. Die Pumpe auch noch zu regeln ist zwar durchaus beruhigend für einen Kontrollfreak, der auch an der letzten Schraube des Systems drehen will, birgt aber aufgrund des kaum vorhandenen Einflusses des Durchflusses auf die Kühlleistung keinerlei praktischen Nutzen. Leise Pumpe rein, anschalten, gut ist. Alles was darüber hinaus geht bringt keinen praktischen Nutzen mehr. Wenn einem wie anscheinend dir die Planung und Umsetzung des Ganzen Spaß macht, darf man es natürlich trotzdem machen. Wir warnen halt nur vor überzogenen Erwartungen in Richtung irgendwelcher Vorteile beim späteren Betrieb. Diese wirst du mit der Lupe und viel Glauben suchen müssen.Bis dann denn!McTrevor
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18. März 2011 um 10:03 Uhr #883640loonyTeilnehmer
In einem Heizungskreislauf herrschen ganz andere Bedingungen, als in einem Wakü Kreislauf.
Es fängt mit dem Druck (Wakü immer um 1 bar) an… Höhenmeter, Leitungslängen, Temperaturen, etc.
Lies dir lieber die Faqs über Wasserkühlung durch, als dein vorgeschlagenes Buch, ausser du betrachtest dein akribisches Berechnenwollen als Beschäftigungstherapie.
Alles Weitere is bereits gesagt. -
18. März 2011 um 10:03 Uhr #883637brian_eTeilnehmer
In diesem froehlichen Buch ist doch alles gut erklaert:Hydrodynamische und gasdynamische Rohrströmung; DruckverlusteDort kann man in einem Beispiel ausrechnen wie “stark” man die Pumpe kaufen muss um einen geschlossenen Kreislauf mit einem Mindestdurchfluss zu betreiben.Wenn das so unwichtig ist, warum muss es dann bei Heizungen z.B. jeder Monteur in der Ausbildung lernen? Natuerlich moechte ich am liebsten die Anlage mit Konvektion betreiben! Da muss der Durchfluss also immer optimal sein. Oder Pumpe auf absoluter minimaler Drehzahl? Lastabhaengig regeln macht natuerlich besonders Sinn. 1l/h bei “Idle” reicht bestimmt schon aus?Dies fand ich besonders nuetzlich:
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18. März 2011 um 11:03 Uhr #883643littledevilTeilnehmer
Eine dynamisch Reglung braucht man da nicht unbedingt 😀 , aber wenn man weiß wie gut sich Pumpen aus dem heizungsbereich selbständig auf den tötigen Bedarf runter regeln, dann kommt für einige dieser Wunsch schon auf :devil:
Meine Laing E4 vario ist für eine Heizungspumpe auf kleinster Stufe mit gemessenen 8W schon sehr sehr leise. Sie kann bei 40W aber auch gut loslegen :banana:Der gemeine Wakü Nutzer tauscht keine RAM-Module, um den Verbrauch zu optimieren und stört sich dann natürlich nicht an 8W mehr oder weniger. 😉
Bei einem sparsamen einzelsystem kann sich durchaus bei einer Sechskern-CPU und eine leistungsstarke Graka der Verbrauch und damit die Abwärme um den Faktor 5 verändern.Bei entsprechender Schlauchführung ist im idle durchaus ein abschalten der Pumpe denkbar.
Bei dem vorliegenden System mit 3 PC’s schränkt sich der Regelbereich schon etwas ein. Ich weiß nich bis zu welcher Leistung die Pumpe noch läuft. die startspannung von 8v ermöglich zumindest schon mal 30% reduktion.
edit @brian hab mal Deinen ersten Thread überflogen: – bist ja ein echter Abenteurer 😀 -
18. März 2011 um 11:03 Uhr #883646brian_eTeilnehmer
Also das Buch ist wirklich nicht sooo sinnvoll, dies hier ist schneller:http://www.druckverlust.de/Online-Rechner/index.htmlBei der Angestrebten Flussgeschwindigkeit von 72.8L/h:Druckverluste bei Innendurchmesser:13mm 10m Schlauch: 2.9mbar10mm 10m Schlauch: 15.3mbar8mm 10m Schlauch: 43.6mbarDruckverluste bei Tuelle – Verengung:G1/4 -> 1/2″: 0.05mbarDruckverluste bei Tuelle – Erweiterung:1/2″ -> G1/4: 0.03mbarMeine Pumpe leistet 244mbar bei 12Volt. Das Problem ist jetzt dass sich bei einem hohen Durchfluss die Druckverluste exponentiell erhoehen:Bei 12Volt und 390L/h ist der Druckverlust durch den Schlauch bereits 78mbar. Bei 8mm Schlaeuchen sogar 792mbar! Die Tuellen ~2mbar. Eine Drosselung der Pumpe laesst bestimmt den Pumpdruck auch stark abfallen. Ob dies nun ebenfalls exponentiell geschieht (bzw. schneller/langsamer) als der Durchflussverlust durch die Drosselung ist jetzt die grosse Frage 😉 Man kann also das ganze leicht optimieren. Nur die Kennlinie meiner Pumpe bei versch. Spannungen fehlt mir jetzt noch …
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18. März 2011 um 20:03 Uhr #883708brian_eTeilnehmer
Ich machte jetzt mit einem variablen Netzteil eine Versuchsreihe zum statischen Druck der Phobya DC12-260. In der stehenden Wassersaeule gibt es keine Druckverluste durch Schlauch und durch Tuellen/Verengungen! Aufgrund des hydrostatischen Paradoxons ist auch egal wie fett der Schlauch ist.Ab einer Spannung von ~6Volt laeuft die Pumpe rund. Und genau dort liegt auch ihr maximaler Wirkungsgrad was den erzeugten Staudruck angeht:80mBar/Watt 🙂
Ich fordere alle Hersteller auf diesen max. Wirkungsgrad auf den Produkten anzugeben!!!Die Meterwassersaeule an diesem Punkt betraegt dann ~1.65m oder 160mBar.Bei 8.3Volt @3.2Watt ist der generierte Druck 217mbar bei einer Effizienz von 67mBar/Watt. Die Foerderhoehe ist aber dann bereits 2.22mWs und hoeher war der Raum nicht :DAls naechstes bestimme ich die Foerderleistung in kg/s odel l/h an diesen Leistungspunkten … ist aber viel Arbeit 😉
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18. März 2011 um 21:03 Uhr #883715IwanTeilnehmer
bezügl. des Durchflusswahns:für mich klang es am Anfang logisch, das bei einem höheren Druchfluss schneller die Wärme abtransportiert werden kanndas dann das Wasser aber im Radi auch weniger Zeit hat, die Wärme wieder abzugeben, habe ich nicht bedachtdaher vermute ich mal, das viele so denken werdenzu den Berechnungen:mal abgesehen davon, das die Theorie nicht der Praxis entsprechen wird, aber warum diese ganzen Berechnungen?willst du dir damit selber etwas beweisen oder soll es einfach nur zu einer virtuellen Schwanzverlängerung dienen?ich sehe aktuell den Sinn nicht darin, aber vielleicht kannst du uns ja mal aufklärenzu der Pumpe:du benötigst eine Art Master-Slave-Schaltung, wobei ich nur Master-Slave-Steckdosen kenneman schaltet ein Gerät (Master) ein und alle anderen (Slaves) schalten sich danach einProblem ist bei dir nur, das du quasi 3 Master (PCs) und nur 1 Slave (Pumpe) hast
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18. März 2011 um 21:03 Uhr #883709loonyTeilnehmer
Verrate uns doch mal, warum du dir diese ganze Arbeit machst? Doktorarbeit? Um dein Projekt zu realisieren brauchst du eigentlich nur noch vernünftige Hardware, die deine Kühler stabil fixiert und eine günstige Verlegetechnik deiner Schläuche…:roll:
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