Festplatten (für Raid & 24/7) und Raid5-Controller
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- Dieses Thema hat 4 Antworten und 2 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 10 Jahren, 8 Monaten von maewyn.
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7. August 2013 um 15:08 Uhr #502506maewynTeilnehmer
Hallo zusammen,so langsam benötige ich mehr Speicher im Netzwerk, also soll langfristig ein neuer Server her mit einigen Platten.Aufgrund der hohen Gesamtkosten (ca. 1800€) wird das ganze Stufenweise angeschafft und umgerüstet.1. Alter Server mit 1-2 neuen Platten (in den nächsten Wochen)2. Alter Server mit Raid 5 und mind. 3 Platten (1-2 neu Rest von 1.)3. Neuer Server mit dem Raid 5 von 2. (im Laufe der nächsten 12 Monate)Vorrangige Frage ist also “welche Platten?”, gefolgt von “wie das Raid-5 realisieren?”.Ziel bei den Platten: Gutes Preis/Größeverhältniss, Stromverbrauch, lange Lebensdauer, 24/7-geeignet, Raid-zertifiziertHier mal eine Übersicht der Platten, die ich gefunden habe (Stand: 30.07.2013):Am meisten interessieren mich die 3TB WD Red und 3TB Seagate NAS HDD. Zur Seagate habe ich leider keine Messwerte gefunden aber die Red braucht laut diesem Review 5,17W im Idle (12V+5V-Schine kombiniert). Klar kann natürlich immer ein Messfehler sein, aber ca. 25% Fehler?Gibt es reale Messwerte für die Seagate?Welche würdet ihr empfehlen?Wie sind die Erfahrungen bzgl. Ausfällen?—————–Jetzt zur zweitrangigen Frage: Raid-5Zuerst kurz warum Raid-5: Ich habe alle zukünftigen Anwendungszenarien des Servers ins Auge gezogen und verschiedene Speicher- und Backuplösungen ins Auge gezogen. Ein (oder irgendwann mehrere) Raid-5 als Datenhalde, dazu eine SSD für System und VMs und eine einzelne Backupplatte für die wirklich unersetzlichen Daten erfüllt als einziges alle Anforderungen in Bezug auf: Verhältnis Nutzdatenplatz/Backupplatz, Kosten/Nutz-TB, Geschwindigkeit.Erst habe ich mich erst nach günstigen Raid-Karten umgesehen (100-190€), diese Berechnen das Raid-5 aber alle Treiberseitig (teilweise extrem langsam) oder mit OS-Mitteln (schneller).Mein Ziel war aber eigentlich die CPU frei zu halten, damit diese mehr Kerne schlafen schicken kann, also war der nächste Preisschritt (230€-Region) Raid-Karten (ohne Ram) die auch Raid-5 auf der Karte berechnen können (z.B. LSI 9240-8i) einige Testberichte später musste ich feststellen, dass diese auch extrem lahm (bei raid-5) sind.Also nächster Step: Raid-5 Karten mit Ram aber Kostenpunkt meist >400€. Dann bin ich über die IBM M5014 (Chip: LSI SAS2108) gestolpert: Brauchbare Performance, Preis mit 240€ gerade noch akzeptabel. Aber wie üblich steckt der Teufel im Detail: Automatischer Spindown geht nur mit einer recht alten Sun-Firmware, die man Crossflashen muss (Meinswissens betrifft das alle Karten mit LSI SAS2108).Irgendjemand noch einen Geheimtipp, alternativen?Das ist echt zum Haare-ausraufen.Grüße,maewyn
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7. August 2013 um 18:08 Uhr #938958TheGenesisTeilnehmer
Für schnelles Raid via Mainboard brauchst du ‘nen schnellen Prozessor und dann ist das Raid immernoch um einiges langsamer als ein vernünftiger 3Ware.Hatte Raid5 bei meinem Sohn am Asus mit ‘nem 1090T … das hat beim Kopiervorgang ca. 10% CPU gekostet und um die 60-80 GB/s gebracht (bei 3 Platten).Ich würde mir ‘nen guten gebrauchten 3Ware holen (hab ich für meinen neuen Server übrigens schon geholt) und mit den 8-15 Watt zusatzverbrauch leben.Dann haste auch kein Problem, wenn das Mainboard mal die Flügel streckt. Und ein paar Euros zusätzlich für einen mit ‘ner BBU ist im Falle eines Stromausfalls auch ne prima Sache.Auto-Spindown würd ich bei WD Platten sein lassen, dann haste ‘ne Laufzeit von 6-12 Monaten, je nachdem wie häufig die schlafen gehen.Lange Lebensdauer haben übrigens die Hitachi Platten … die kosten leider auch etwas mehr.In meinem alten Server laufen 4x750GB (WD-Green) jetzt seit über 4 Jahren einwandfrei (OHNE Spindown), aber das läßt sich nicht veralgemeinern, denn die 1TB Platten derselben Serie strecken spätestens nach 12-24 Monaten die Flügel.Bevor ich mir nochmal ‘ne Seagate reinpacke, hol ich mir übrigens lieber ‘ne Samsung … bei Seagate ist’s immer ein Glücksspiel … Sea Gate … Sea Gate Nicht … Sie Gate 🙂
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7. August 2013 um 20:08 Uhr #938959maewynTeilnehmer
TheGenesis;509362 said:
Für schnelles Raid via Mainboard brauchst du ‘nen schnellen Prozessor und dann ist das Raid immernoch um einiges langsamer als ein vernünftiger 3Ware.Ich hätte es auch fast nicht geglaubt, aber die Performance der ICH10R im Raid-5 ist erstaunlich. Sie kann fast! mit dem LSI 9260-8i mithalten (welcher Vergleichbar ist mit dem 3Ware 9750-8i).
Siehe hier
Mit einer billigen IBM M1015-Controller, bei der die Platten ans OS durchgereicht werden und einem SW-Raid auf OS-Basis soll sogar noch mehr drin sein.TheGenesis;509362 said:
Hatte Raid5 bei meinem Sohn am Asus mit ‘nem 1090T … das hat beim Kopiervorgang ca. 10% CPU gekostet und um die 60-80 GB/s gebracht (bei 3 Platten).60-80 GB/s ? kann ich mir jetzt nicht bei handelsüblicher Hardware (Sata III, 6GB/s) vorstellen, da komme ich selbst bei 100%iger Auslastung nur auf 18GB/s.
Ich vermute du meinst MB/s?, in dem Review oben sieht man auch, dass die AMD und NVIDIA Chipsätze ziemlich schlecht abschneiden.Auf alte gebrauchte Controller möchte ich verzichten, da ich es schonmal erlebt habe, wie ein Controller sich verabschiedet hat und dabei das komplette Raid mitnahm. Und das war ein Raid 1.
BBU brauche ich nicht wirklich – eine USV sollte ausreichen.TheGenesis;509362 said:
Auto-Spindown würd ich bei WD Platten sein lassen, dann haste ‘ne Laufzeit von 6-12 Monaten, je nachdem wie häufig die schlafen gehen.Laut Datenblatt sollten die Platten 600000 Start-Stopzyklen mitmachen.
Das sind bei 10 Jahren Laufzeit: 165 Start-Stop-Zyklen pro Tag!Ziel sollte es sein, dass die Platte in den Standby gehen, wenn alle bei der Arbeit sind oder schlafen. Also nach 1h Inaktivität -> also im extremsten Fall 24x pro Tag -> 68Jahre Laufzeit.
Wobei ich sowieso nie damit rechne, dass eine Platte länger als 4-5 Jahre überlebt…Gehört Samsung nicht auch mittlerweile zu WD oder Seagate?
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7. August 2013 um 20:08 Uhr #938960TheGenesisTeilnehmer
maewyn;509363 said:
60-80 GB/s ? kann ich mir jetzt nicht bei handelsüblicher Hardware (Sata III, 6GB/s) vorstellen, da komme ich selbst bei 100%iger Auslastung nur auf 18GB/s.Ich vermute du meinst MB/s?, in dem Review oben sieht man auch, dass die AMD und NVIDIA Chipsätze ziemlich schlecht abschneiden.Sorry, natürlich MB/s :)Die Chipsätze sind schon viel besser geworden … als ich vor 4 Jahren vor demselben Problem stand, hab ich bei Software-Raid (2003 Server) ‘nen Anfall gekriegt und Onboard-Controller (ist eigentlich auch fasst Software-Raid) war nur minimal besser … nur unwesentlich schneller, aber hat die CPU nicht so in Beschlag genommen.
maewyn;509363 said:
Auf alte gebrauchte Controller möchte ich verzichten, da ich es schonmal erlebt habe, wie ein Controller sich verabschiedet hat und dabei das komplette Raid mitnahm. Und das war ein Raid 1.Ein gut belüfteter 3Ware geht nie kaputt. Hab bisher erst einen gesehen und da hatte der Blitz (ohne USV) im Nachbarhaus eingeschlagen.
maewyn;509363 said:
BBU brauche ich nicht wirklich – eine USV sollte ausreichen.Ja, ist halt ‘ne Alternative, wenn man auf USV verzichten möchte. Checkst du auch gelegentlich die Akku’s in deiner USV? 😉
maewyn;509363 said:
Laut Datenblatt sollten …Laut Datenblatt haben ALLE Festplatten auch eine sehr gute MTBF :+
maewyn;509363 said:
…im extremsten Fall 24x pro Tag -> 68Jahre Laufzeit.Wobei ich sowieso nie damit rechne, dass eine Platte länger als 4-5 Jahre überlebt…Also ich garantiere dir, das bei 24 Spinup’s pro Tag die meisten (gerade die “günstigen”) Platten niemals 4-5 Jahre überleben werden.Außerdem würde ich mal den Stromverbrauch beim Spinup mit dem Idle-Verbrauch vergleichen. Nicht das du damit energieeffizienzmäßig schlechter fährst.
maewyn;509363 said:
Gehört Samsung nicht auch mittlerweile zu WD oder Seagate?Hast recht … dann nehm ich die Aussage wg. der Samsungplatten hiermit wieder zurück.Bei den “günstigen” Platten ist das eh immer ein Glücksspiel … wenn du “standhafte” Platten (24/7) haben willst, musst du sowieso tiefer in die Tasche greifen.Wichtig ist, das die Dinger nicht zu warm werden. Bei zu viel Hitze altern die wie die Hölle.
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10. August 2013 um 16:08 Uhr #938997maewynTeilnehmer
Ein Chipsatzraid will ich nicht benutzen. Hintergrund: OS wird ein Linux sein und die Treiber sollen nicht so wirklich ausgereift sein.
3Ware gehört seit 2009 auch zu LSI. In allen Karten die Sata-3 unterstützen steckt der gleiche Chip wie auf der IBM M5014 🙁
Von den älteren 3Ware käme nur noch der 3Ware 9650SE-8LPML in frage und der unterstützt ebenfalls keine Power-Saving Funktionen.TheGenesis;509364 said:
Laut Datenblatt haben ALLE Festplatten auch eine sehr gute MTBF :+Ja, dass Datenblätter nur ein Schätzeisen sind ist ja allgemein bekannt.
24x Spin-Down/Tag war ja Worst-Case, real schätze ich im Mittel eher 5-8x. Selbst mit Worst-Case und 1/10 des Datenblattes komme ich noch auf 6.8 Jahre.Ich nehme jetzt einfach mal die Daten für einen Worst-Worst-Case her:
MTBF: 36.5K (=4,16Jahre)
Nonrecoverable Error Rate: 10^13 (Tatsächlich: 10^14)
3 Disks, Raid-5, 1 Volume
Volume Rebuild Speed (MB/s): 15Dann kommt dieser Calculator auf eine Ausfallwahrscheinlichkeit in 6 Jahren von 5%, 10 Jahre: 8%.
Ich denke für ein privates System bei dem unersetzliche Daten (Bilder, Eigene Dokumente, etc.) nochmal gebackupt werden ist das akzeptabel.TheGenesis;509364 said:
Außerdem würde ich mal den Stromverbrauch beim Spinup mit dem Idle-Verbrauch vergleichen. Nicht das du damit energieeffizienzmäßig schlechter fährst.Selbst wenn der Spin-Up 10x so viel Saft braucht und 10s andauert, dann ist das nach spätestens 200s Stanby wieder drin.
TheGenesis;509364 said:
Wichtig ist, das die Dinger nicht zu warm werden. Bei zu viel Hitze altern die wie die Hölle.Richtwert wenn ich es richtig im Kopf habe: pro 10Grad -> doppelte Ausfallrate. Das ist auch der Grund warum Server die ich selbst zusammenschraube mehr und leistungsfährigere Lüfter (z.B. CPU) haben also nötig. Dank vieler OC-Kinder ist die Auswahl und der Preis an entsprechenden Teilen ja hervorragend.
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