Fragen zu den Wakü Flüssigkeiten
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- Dieses Thema hat 33 Antworten und 16 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 17 Jahren, 9 Monaten von Poweruser.
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AutorBeiträge
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30. April 2006 um 10:04 Uhr #478121DimiTeilnehmer
hi,
bin neu hier und somit sind auch meine Wakü Kenntnisse nicht so berauschend. 🙂ich habe zur zeit das Thermaltake Wasserkonzentrat und das ist mir etwas zu teuer im gegensatz zu anderen Dess. Flüßigkeiten.
ich habe gehört das es in Autoläden 5L Dess. Wasser geben soll, die zwischen 5 und 10€ kosten. Jetzt wollte ich mal fragen ob sich das lohnt oder ob es bei der Dess. Flüßigkeit irgendwas fehlt was die anderen Flüssigkeiten von den Wakü herstellern haben.andere alternative wäre Maschinen ÖL hat ein kumpel gesagt.
es soll 1. besser kühlen und 2. billiger sein
ist da was dran?danke für eure hilfe
mfg Dimi
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30. April 2006 um 10:04 Uhr #609357The_ChaosTeilnehmer
Willkommen bei Meisterkühler 😉
1. Öl vergessen, zu dickflüssig
2. Kühlmittel von herstellern haben den vorteil, das Korrosionsschutz und mittel gegen Algen usw. drin sind. das beides fehlt bei dest. bzw. entionisiertem Wasser.
Als Alternative wird häufig Frostschutz für KFZ empfohlen, da kenn ich mich aber nicht so aus.
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30. April 2006 um 14:04 Uhr #615323LeniTeilnehmer
Das destl. Wasser bekommste im Kanister im Baumarkt für nen paar Euros……
Dann einfach http://www.alphacool.de/xt/product_info.php/products_id/1185/cPath/5_54_57/wasserzusaetze/wakz-wasserzusatz-anticorro-fluid-50ml.html das zeug im angegebenen verhältnis mischen! Die fertigen Mischungen von den herstellern sind ziemlich überteuert finde ich!
mfg
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30. April 2006 um 14:04 Uhr #615324Vitamin CTeilnehmer
es soll 1. besser kühlen und 2. billiger sein
ich bezweifle stark, dass das angesprochene öl billiger ist als wasser! ansonsten kann ich mich meinen vorrednern nur anschließen:
dest. wasser regelt!
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30. April 2006 um 14:04 Uhr #615322BastelBastiTeilnehmer
Zum Thema Maschinen-Öl, benutz mal die Foren Such funktion. Da gab es schon so einige Threads….;)
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30. April 2006 um 15:04 Uhr #615329RiesenaxelTeilnehmer
Hätte da mal eine Frage, wer sagt eigentlich immer das man ein Mittel gegen Algen braucht ? Meine Kenntnisse in Bio und Chemie bsagen nähmlich das der beste Schutz gegen Algen ein Kühler aus Kupfer ist !
m allgemeinen ist Kupfer giftig und würde früher in Salzform z.B. bei Wasserbettezusatz verwendet um eben die Algenbildung zu verhindern.Warum wollen wir immer gegen die Algen im System kämpfen , ich habe bei mir 14 Liter Wasser mit Frostschutz ( wegen Korrosion ) laufen und absolut kein Problem. Macht Euch nicht immer wegen den Algen verrückt, die Bilder von vermatschten Kühlern kommen meisten nicht von Algen sondern von Sch…. UV Zusatz.
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30. April 2006 um 15:04 Uhr #615327SelfmadeTeilnehmer
Misch im Verhätniss
80% Dest.Wasser
10% Frostschutz(kann auch aus dem Kfz Bereich )
10% Hochprozentiger Alkohol aus der Apotheke (Kein Spiritus den haben die geändert,der stinkt fürchterlich und nicht nippeln:alkohol: )mfg
Selfmade
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30. April 2006 um 15:04 Uhr #615335SelfmadeTeilnehmer
Selfmade said:
Misch im Verhätniss
80% Dest.Wasser
10% Frostschutz(kann auch aus dem Kfz Bereich )
10% Hochprozentiger Alkohol aus der Apotheke (Kein Spiritus den haben die geändert,der stinkt fürchterlich und nicht nippeln:alkohol: )mfg
Selfmade
So:) 😉
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30. April 2006 um 15:04 Uhr #615328DimiTeilnehmer
@ Selfmade
das hört sich schon gut an…
machst du das selber auch immer oder gab es da ein paar probs.?was denken die anderen?
gibt es da ein paar nachteile oder läuft es wie geschmiert? 😀mfg Dimi
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30. April 2006 um 15:04 Uhr #615337SelfmadeTeilnehmer
:+ Gerade gesehen,Herzlich Willkommen,das wir auf alle Fragen eine Antwort haben;)
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30. April 2006 um 15:04 Uhr #615333DeriCTeilnehmer
ich hatte die erste Zeit auch gewöhnliches Fertiggemisch drin. Nach nem Wasserwechsel wollt ich aber nicht extra was bestellen und hab die Selbstmischvariante mit dest Wasser ausm Baumarkt und 10% Kühlerfrostschutz gewählt uns bin bisher sehr zufrieden
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30. April 2006 um 15:04 Uhr #615336DimiTeilnehmer
öh..
ja… ok…
gut… dumme frage dumme antwort würde ich mal sagen hehedanke selfmade werde ich auf jeden fall mal machen:d:
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30. April 2006 um 15:04 Uhr #615330SelfmadeTeilnehmer
Dimi said:
@ Selfmade
das hört sich schon gut an…
machst du das selber auch immer oder gab es da ein paar probs.?was denken die anderen?
gibt es da ein paar nachteile oder läuft es wie geschmiert? 😀mfg Dimi
Habe die Mischung seit 1,5 Jahren am laufen 2mal gewechselt keine Probleme
@Riesenaxel Bin kein Chemieexperte hab da in der Schule wohl auch nicht aufgepasst;) deswegen meine Mischung -
30. April 2006 um 15:04 Uhr #615334DimiTeilnehmer
genau so ist es bei mir auch.
ok habe grad mal 2 monate meine wakü aber es kotzt mich an immer die flüßigkeiten per internet zu bestellen. zudem wird es mit der zeit teuer…
werde jetzt auch umsteigen auf selbstgemachtes zeug 😉
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30. April 2006 um 15:04 Uhr #615332DimiTeilnehmer
@Self
kannst du mir das nochmal im verhältnis x : x : x sagen wie genau das sein soll?
werde das auf jeden fall mal ausprobieren -
14. Juni 2006 um 23:06 Uhr #623419The_ChaosTeilnehmer
ich hab mal etwas ausgegraben^^
Es gibt verschiedene Kühlerfrostschutzarten. da steht meißt G** (**=2 ziffern)
auf meinem steht G38, geht der? und was bedeuten die ziffern?
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15. Juni 2006 um 0:06 Uhr #623424blaskoTeilnehmer
kühlerfrostschutz aus dem kfz bereich und destilliertes wasser, mehr brauchts nicht. alles andere, was eigentlich von herstellern empfohlen wird ist auch nix anderes, ist nur verhältnismäßig sauteuer.
auf einen liter ca. 2 schnapsgläser kühlerfostschutz, G11 oder G12 (das eine ist rot, das andere blau) und fertig.
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15. Juni 2006 um 1:06 Uhr #623428VJoe2maxTeilnehmer
Aqua dest. pur ist immer eine gute Idee. Wenns allerdings nicht mehrmals im Jahr gewechselt werden soll, ist imo ein Wasserzusatz Pflicht.Folgendes habe ich selbst schon längere Zeit in zwei verschiedenen Waküs ausprobiert:– Aqua dest. purVorteile: kühlt am besten, ist transparent, keine Korrosion (nur Cu im Kreislauf), extrem billig; Nachteile: Wasser fängt nach längerer Zeit an zu “leben” – nicht direkt sichtbare Algen oder Pilze, aber man riecht es (trotz gut gespültem System)– Aqua dest. mit 20% Glykolhaltigem Frostschutz für AutokühlerVorteile: Keine Korrosion, keine Pilze o. Algen o. ä.: Nachteile: meist nicht transparent und schmiereige Konsitenz.– Aqua dest. mit 2% Anti-Coorro-Fluid von AlphacoolVorteile: (Keine Korrosion), keine Pilze o. Algen o. ä.; Nachteile: Löst mit der Zeit Bestandteile aus gefärbten PVC-Schläuchen heraus!, Ablagerungen auf Kupferflächen (wahrscheinlich Ablagerungen der gelösten Farbstoffe und nicht Korrosionsprodukte), ist umweltschädlich.– Aqua dest. mit 20% Isopropanol (70%ig aus der Apotheke)Vorteile: Keine Korrosion, keine Pilze o. Algen o. ä.; Nachteile: bisher keine!Was imo definitiv wichtig ist, um Korrosion zu vermeiden ist nicht unbedingt das verwendete Mittelchen, sondern das sorgfältige Spülen der Kühler und vor allem der Radiatoren vor dem endgültigen Befüllen. Isoprop wirkt beispielsweise gar nicht als Korrosionsschutz sondern sorgt nur dafür dass das Wasser auf lange Sicht “tot” bleibt. Mit sauberen Komponenten und ohne elektrisches Potential gibts kaum Grund für Korrosion. Der Aufbau von Potentialunterschieden lässt sich durch Erdung einer Metallischen Komponenten i. d. R. des Radiators verhindern. Die Kühler sind über die leitende Flüssigkeit ebenfalls geerdet (so zumindest meine Theorie – habs nicht nachgemessen).Man sollte allerdings in jedem Fall darauf achten, möglichst nur ein Metall (i. d. R. Kupfer) im Kreislauf zu verwenden. Bei Kombination mit anderen Metallen sollten diese zumindest Ihre eigene Anti-Korro-Schciht mitbringen. Bei Alu kann das eine Eloxalschicht sein – ansonten hilft verchromen, vernickeln oder vergolden.GrußVJoe2max
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15. Juni 2006 um 7:06 Uhr #623435The_ChaosTeilnehmer
thx erstmal…
was hat das nun mit dem G** auf sich? warum nur 11 und 12?
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15. Juni 2006 um 9:06 Uhr #623442Hid3kiTeilnehmer
g11 (g=glysantin) ist silikathaltig und darf nicht mit g12 (nicht silikathaltig) gemischt werden. die braune zähe reaktion aus beidem verstopft deine kühler.
g11 ist blaugrün, g12 ist rosarot.
ensorgung von g11 und g12 muss über die “biotonne” gemacht werden, da beides umweltschädlich ist.g11 läuft auch unter g48.
g12 läuft unter g30
g12+ läuft unter g30+dann gibt es noch das high end produkt g12+, das mit g12 und g11 mischbar ist.
die farbe ist lila und sollte meiner meinung nach verwendet werden.
das bekommt man z.B durch die vw händler, basf vertreibt das zeug meines erachtens als “Glysantin Alu Protect Premium G30” im freien handel, und “AUTOPLUS” verkauft es als “premium plus g30”kleiner nachtrag:
die mittelchen basieren auf ethylenglykol oder auch glykol (1,2 ethandiol), der durch den sauerstoff zu säure oxidiert (die Hydroxyl Gruppen von 1,2-Ethandiol werden carboxylisiert). Diese Säure (Glykolsäure und Ameisensäure) greift wie man sich denken kann Alu, sowie unser hochgeschätztes kupfer an und wirkt sozusagen als elektrolyt, sowie ätzend -> das alu wird zu gunsten des kupfers besonders stark durchfressen, welches aber auch angegriffen wird (kupfer).
ein weiterer punkt ist das g11(g48), das silikat enthält. das silikat greift ebenfalls das alu auf lange sicht an, weshalb das g12/g12+(g30/g30+) entwickelt wurde.nach 4 jahren etwa verlieren die korrosionsschützenden Additive und Inhibitoren ihre wirkung und das ergebnis kann man sich dann selbst ausmalen. deshalb wie gehabt öfters mal das gemisch wechseln.
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15. Juni 2006 um 13:06 Uhr #623476The_ChaosTeilnehmer
so, hab nochmal die flasche geschnappt, und n paar bilder gemacht:Das zeug ist blau. Kann damit nun wer was anfangen, und mir sagen, ob das zeug geeignet ist? wenn nicht, bekommt man dieses 11/12 auch an der tanke oder so?
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15. Juni 2006 um 14:06 Uhr #623477Hid3kiTeilnehmer
du kannst es nehmen, ist aber nicht so gut wie das g12+(g30+)
g12 (das rote) und g12+ (das lilane) bekommt man auch im baumarkt unter den reitern g30 und g30+ in der gleichen flasche wie du sie hast.auf lange sicht reagiert silikat mit aluminium und greift es an, deshalb wurde für neue “empfindliche” motoren silikatfreies schutzmittel entwickelt.
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15. Juni 2006 um 14:06 Uhr #623484The_ChaosTeilnehmer
das klingt schon mal gut^^
allerdings müsst ich eh in baumarkt, und dest. wasser holen. was kostet so n halber/ganzer Liter von dem g12/G12+?
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15. Juni 2006 um 14:06 Uhr #623487Hid3kiTeilnehmer
der liter “premium g30” kostet um 8€
bekommt man auch in jedem autoladenedit. bei conrad gar 6€
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15. Juni 2006 um 16:06 Uhr #623501The_ChaosTeilnehmer
Hab jetzt mal ne mischung angerührt, aqua dest+~10% Das zeug, und nach nem 1 stündigen verträglichkeitstest(:roll: ) nun zum (mittlerweile stark verdünnten) Tec Protect Plus in meiner Wakü gegeben. Bin da eigentlich optimistisch, wenns doch probs gibt, wird das bei ner eh fälligen reinigung mit beseitigt^^
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15. Juni 2006 um 18:06 Uhr #623525orw.AnonymousTeilnehmer
Hid3ki said:
die mittelchen basieren auf ethylenglykol oder auch glykol (1,2 ethandiol), der durch den sauerstoff zu säure oxidiert (die Hydroxyl Gruppen von 1,2-Ethandiol werden carboxylisiert). Diese Säure (Glykolsäure und Ameisensäure) greift wie man sich denken kann Alu, sowie unser hochgeschätztes kupfer an und wirkt sozusagen als elektrolyt, sowie ätzend -> das alu wird zu gunsten des kupfers besonders stark durchfressen, welches aber auch angegriffen wird (kupfer).
ein weiterer punkt ist das g11(g48), das silikat enthält. das silikat greift ebenfalls das alu auf lange sicht an, weshalb das g12/g12+(g30/g30+) entwickelt wurde.Liest sich sehr interessant, dazu konfrontiere ich dich jetzt mit der Praxis.
Zuvor ein Link zurück ins Jahr 2004. Die Inhalte der Flaschen kann man der Bezeichnung auf dem Deckel entnehmen, daneben liegen in beiden Flaschen ein Kupferbogen und ein Stück Aluminium.
Im März 2006 habe ich für die Mixturen des Aprilscherzes Flaschen gebraucht und die alten entleert. Danach noch schnell ein paar Bilder davon gemacht, mit folgendem Resultat:Kupferbogen und Aluplättchen (links im Bild), “eingelegt” in G11 sehen mir nach 2 Jahren und 9 Monaten noch verdammt gesund aus. Im Gegensatz zu den rechten Bestandteilen, die lediglich in Demin-Wasser gebadet haben.
Wie definiert denn nun der Chemiker den Begriff ” auf lange Sicht”? :-k -
15. Juni 2006 um 18:06 Uhr #623530Hid3kiTeilnehmer
da ich leider kein chemiker bin, würde ich daraus schließen, dass der effekt erst eintritt wenn die additive langsam ihre wirkung verlieren, wie lange das dauert hängt da wohl von “außeren umständen ab”.
da wir aber keine automotorenzustände im pc gehäuse haben, denke ich, dass sich das paket noch länger ergiebig zeit, als im ursprünglichen einsatzgebiet.faustformel ist hier ja 4-5 jahre bis der schutz nicht mehr gegeben ist.
der grund für die weiterentwicklung zum silikatfreien kühlmittel/korrosionsschutz sind die modernen motoren (aluköpfe etc), die anscheinend auch auf g11 allergisch reagieren können. -
15. Juni 2006 um 19:06 Uhr #623532FairydustTeilnehmer
Zu Spiritus und bedingt auch Isopropanol (je nach Temperatur und Konzentration) sollte man vielleicht noch sagen das diverse Kunstoffteile davon angegriffen werden können.
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15. Juni 2006 um 19:06 Uhr #621742FairydustTeilnehmer
In schwacher Konzentration und bei WaKü üblichen Temperatuen ist Plexiglass relativ resistent gegen Isopropanol, bei steigender Konzentration und Temperatur ist ist Isopropanol allerdings alles andere als harmlos. Du solltest wohl keine Probleme bekommen ausser deine Wssertemperatur ist ausserodentlich hoch und du hast schlecht konstruierte/gefertigte Plexiglassteile mit hoher Last (kleinere Spannungsrisse sind aber auf dauer nicht auszuschliessen).
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15. Juni 2006 um 19:06 Uhr #623535VJoe2maxTeilnehmer
Fairydust said:
Zu dem Spiritus und bedingt auch Isopropanol (je nach Temperatur und Konzentration) sollte man vielleicht noch sagen das diverse Kunstoffteile davon angegriffen werden können.Isopropanol greift zumindest Plexiglas (also Polymethylmetacrylat nicht sog. Bastlerglas) nicht an. Dies gilt auch für hohe Konzentrationen. Bei PVC-Schläuchen und auch Tygon-Schläuchen (k. A. aus was die sind) erkenne ich zumindest bisher auch keine Schädigung. Allerdings läuft meine Wakü mit Isoprop auch erst zwei Wochen. Man wird sehen, ob sich noch was tut, aber ich bin zuversichtlich.Chemisch ist Isopropanol Glykol ähnlicher als Ethanol und sollte sich dementsprechend auch wenig aggessiv gegenüber den üblichen Kunststoffen in Wakü´s verhalten. Glykolhaltige Zusätze sind ja schließlich auch durchaus üblich und “langzeitgetestet”.
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17. Juni 2006 um 22:06 Uhr #623911DimiTeilnehmer
Hi,
wie schon ganz oben gesagt benutze ich die 80 : 10 : 10 Mixturmein Kühlerschutzmittel ist http://lebensmittel.einkaufs-angebot.de/43595007070.htm
es enthält: 97% Monoethylenglykol, Korrosionsinhibitoren, Antischaummittel und Farbstoff
was sagt ihr dazu, gut, schlecht?
desweiteren habe ich einen 96% Alk. der der 65% Etilico und 35%Isopropilico enthält, ist auf spanisch das ganze deswegen hört sich das so komisch an, aber vllt. kann ja jmd damit was anfangen.
ist die mischung gut oder sollte ich was daran ändern?
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27. Juni 2006 um 19:06 Uhr #625603HeatseekerTeilnehmer
Ich möchte an dieser Stelle nochmal das G11 aufgreifen, färbt es auf Dauer die Tygonschläuche und vor allem die Acrylteile im Kreislauf oder ist es unproblematisch?Könnte man alternativ auch reines Ethylenglycol verwenden?
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14. Juli 2006 um 19:07 Uhr #629044nibblonianTeilnehmer
Hallo,
ich habe irgnendwo gelesen (hier oder in nem anderen forum), dass das gammeln von alu in nem kreislauf in dem auch kupfer ist durch den großen abstand im periodensystem kommt.
wäre es dann besser meinen alu radiator (eigenbau) mit verzinkten anschlüssen auszustatten, anstatt messing, oder macht das in der legirung dann nichts mehr aus, das kupfer an’s alu eingescharubt wird ? -
14. Juli 2006 um 20:07 Uhr #629057PoweruserTeilnehmer
Das Problem ist nicht der direkte Kontakt von Kupfer (Messing) und Alu, sondern die Ionen im “Wasser” dazwischen. Daher enthalten Kühlmittelzusätze Korrosionsinhibitoren, die ein “gammeln” (:lolshild: ) des unedleren Metalls (in diesem Fall Alu) verhindern.Wenn du also einen Korrosionsschutz verwendest, sollte es keine Probleme geben^^
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