Kaufberatung Stromspar-PC, bewertung der Komponentenwahl
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- Dieses Thema hat 21 Antworten und 8 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 16 Jahren, 5 Monaten von hoern.
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21. November 2007 um 20:11 Uhr #484804hoernTeilnehmer
Hi,
da mein Asus A7N8X-MX mit seinem Duron1600 und einer PCI-Karte sowie 3 USB-Devices langsam nicht mehr zeitgemäß ist und 80 Watt benötigt, möchte ich es umstellen.Ich besitze gleichzeitig einen Athlon Xp 2500+ mit 9800pro und 1024 mb Ram, welcher idle 160 Watt verbraucht.
Diese beiden Rechner sollen ersetzt werden und sparsam im Verbrauch sein. Da ich das gehäuse, das NT und die (IDE-)Festplatte des A7N8X-MX-Rechners weiterverwenden möchte benötige ich also:
neuen Ram, eine neue CPU, ein neues Mainboard.
Folgende Komponenten habe ich dabei im Blick:
Mainboard:
ASRock ALiveNF7G
Wurde hier und auf Geizhals gut bewertet, enthält die 7050 onboard-GPU, welche sogar 50% der 3Dmars06 der 9800Pro schafft, kann DVI, was ich bisher wegen eines VGA-KVM-Switches nicht nutzen konnte, kann HDMI (mit optionalem DVI-HDMI-Adapter) falls ich das mal nutzen möchte, hat Firewire, GbLan, den neuesten Audiochip und ausreichend Steckplätze.Weiterhin ist es sehr günstig und laut diversen Tests verbrauchsarm.
Diese CPU erhielt ebenfalls gute Bewertungen bei Geizhals, ausserdem ist ihr Stepping G2, was angeblich bessere Übertaktbarkeit verspricht. In der Boxed Version weil hier im Forum zu lesen war, dass die Kühler-Lüfter-Kombination sehr leise sein soll.
Ich vermute, dass eine gute Übertaktbarkeit ebenfalls eine gute Untertaktbarkeit – und damit Stromsparpotential verspricht. Weiterhin erhöht sich das Zukunftspotential wenn ich “mal eben” einige zehn Prozent Mehrleistung herausquetschen kann.Meine Fragen hierzu: Könnt ihr bestätigen, dass das G2-Stepping so vorteilhaft ist? Sind nur die BE-2400-Prozessoren in diesem Stepping zu erhalten oder gibt es auch BE-2300 damit? Die Über-/Untertaktbarkeit müsste doch etwa gleich bleiben.
Speicher:
MDT 2*1024 MB PC800Den würde ich aufgrund der guten Meinungen hier im Forum/auf Geizhals, sowie des extrem günstigen Preises nehmen.
Eigentlich könnte man gleich 4 GB nehmen, wenn da nicht Windows XP mit seinen 32 Bit dazwischenfunken würde. Oder ist dies bei den gegewärtigen Preisen trotzdem zu empfehlen?
Habt ihr Anmerkungen oder Verbesserungen zu den genannten Komponenten? Würdet ihr mir von bestimmtem Komponenten abraten (ASRock?). Funktioniert dies alles so wie ich mir das vorstelle? (z.b. sind DVI+HDMI-Adapter überhaupt zu empfehlen?)
BTW: Da sicher die Anmerkung zu meinem NT kommt: es hat imho 200W mit active PFC, aber schon eingie Zeit auf dem Buckel. Bei der derzeitigen Konfiguration versorgt es den PC erst vernünftig nachdem es etwas warm ist. Es ist also schon hart an der Leistungsgrenze. Ich hoffe, dass dieses Problem mit den Spar-Komponenten veschwindet.
Ein NT-Umstieg lohnt sich für mich deswegen nicht, da sich 5-10W Einsparung finanziell erst in vielen Jahren bezahlt machen. Ausserdem ist ein neues NT ohnehin fällig, wenn ich in Zukunft S-ATA-Festplatten einbaue.Weiterhin möchte ich vielleicht auch mal ein Spiel spielen, und hoffe, dass ich mit diesem System noch 1-2 Jahre super ausgestattet bin. Wenn es mal ein vernünftiges gibt kann ich mir immer eine Mittelklasse-Grafikkarte zulegen. Bis dahin reicht die Onboard-Lösung. Auch dies ist ein Grund, warum ich derzeit noch das alte NT behalten möchte, da ich es jetzt noch nicht passend dimensionieren kann.
Bitte postet eure Überlegungen zu meinen Überlegungen hier rein 🙂
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21. November 2007 um 22:11 Uhr #713917PommbaerTeilnehmer
Wenn du dem ganzen ein neues Case spendieren willst, gibt es im Rahmen bis 150 € kleine flache htpc-cases zwischen 5 und 9 cm bauhöhe, mit intergrierten Mininetzteilen ( über 90% effizienz) . Die gehen da imho bis 120W, was für ein derartiges System ausreicht. Wenn du nicht planst stromfressende Komponenten zu erweitern (Grafik) dann käme für dich als Netzteil sowieso eine mini PSU in frage. Der Wirkungsgrad liegt über 95%, und Preislich musst du inkl AC/DC-Wandler um die 100 € rechnen – das kostet ein gutes Netzteil mit 80plus ebenfalls.Ich habe Momentan BE-2400, 690er Chipsatz, 2 HDDs , 2*1024 DDR800 und ein DVD – komme idle auf 65 W, aber bei etwa 70% Effizienz des Netzteils. ein Neues ist bereits unterwegs.Mit den Onboardgrafiken wirst du bei Spielen aber nicht gerade Spaß haben. Die sind sparsam im Verbrauch und entsprechend Leistungsmau. Ich werde deshalb in Mein system wieder meine 7950GT integrieren müssen, die dann mit 82 W mehr als Doppelt soviel verbraucht wie der Rest zusammen.Rams würde ich entweder auf Aeneon-Chips achten oder zu Adata greifen. Die hatten in tests den geringsten Verbrauch – zwar nur ein paar Watt, aber mit 40 € für 2 GB ist Adata auch nicht gerade teuer.
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22. November 2007 um 8:11 Uhr #713948hoernTeilnehmer
Das Case habe ich schon. Ausserdem will ich mir erstmal kein neues Netzteil kaufen, da ich:
– noch eins habe
– es noch nicht dimensionieren kann
– ich sowieso ein neues brauche wenn ich eine s-ata II Festplatte einbaueMit 65 Watt finde ich, dass dein System recht viel zieht. Allerdings könnte dies auch an den 2 HDD (3,5″?) und dem DVD-LW liegen. Das wenig effiziente NT erledigt dann den Rest.
Has du CnQ aktiviert? hast du ordentlich untervoltet? Da du den BE-2400 hast, für den ich mich auch interessiere: Bringt das G2-Stepping was? Ist das Gerät besonders gut zu takten?Onboard reicht mir erstmal, da ich derzeit nur alte Games habe. Ich denke also, dass ich durchaus sehr viel Spass haben werde damit.
Kannst du den angesprochenen Ram-Test verlinken? ob Aenenon, Adata oder MDT wäre mir recht egal sofern Verbrauch und Über/Untertaktungspotential stimmen
Vielleicht solltest du dich mal über stromsparendere Grakas informieren. Einige sollen idle um die 15 Watt verbrauchen. Wenn man zusätzlich die integrierte ausschalten kann kommt vielleicht ein vernünftiger Endverbrauch dabei raus.
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22. November 2007 um 12:11 Uhr #713954PommbaerTeilnehmer
ich takte nichts rauf oder runter und undervolting kommt für mich auch nicht in frage. ich will einen guten kompromiss zwischen maximaler leistung und geringem verbrauch, ohne experimente.
kann dir also über das stepping nicht viel sagen. grafik muss für games genug leistung haben, die hd2400 sind sparsam aber zu schwach.
rams kann ich heut nachmittag posten. sitz jetzt noch in der schule =) -
22. November 2007 um 16:11 Uhr #713975MalkavienTeilnehmer
dann käme für dich als Netzteil sowieso eine mini PSU in frage. Der Wirkungsgrad liegt über 95%,
Das ist nicht ganz richtig.
Das PICO hat zwar diesen Wert, aber du musst diesen Wert mit dem Wirkungsgrad des Primärnetzteiles multiplizieren. Dieser ist bei guten Geräten bei ca 85%, ergo 85*95/100 = ca. 80,75%.
95% als Gesammtwirkungsgrad eines NTs ist utopisch. -
23. November 2007 um 10:11 Uhr #714082iManTeilnehmer
Pommbaer;264881 said:
… kleine flache htpc-cases zwischen 5 und 9 cm bauhöhe, mit intergrierten Mininetzteilen ( über 90% effizienz) …Was ist das denn für eine gewagte These, dass diese integrierten Netzteile über 90% Effizienz haben sollen? Woher stammen diese Zahlen? Welche Cases sollen das sein?
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23. November 2007 um 14:11 Uhr #714127hoernTeilnehmer
Es wäre sehr freundlich von euch, wenn ihr meinen Thread nicht kapern würdet. Ihr gleitet gerade komplett ins Offtopic ab. Bitte macht dazu euren eigenen Thread auf oder lest die Netzteil-Vergleiche hier im Forum.
Ich würde mich freuen wenn mir jemand konkrete Informationen/Hinweise/Gegenvorschläge zu den von mir gewählten Komponenten machen könnte. Über eine Beantwortung der offenen Fragen würde ich mich auch freuen.
Noch eine konkrete Frage: Ist der Stromanschluss des ASrock der gleiche wie der meines Asus A7V8x-mx. Anders gesagt: passt der Stecker des aktuellen Netzteiles?
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23. November 2007 um 14:11 Uhr #714129dresTeilnehmer
iMan;265066 said:
Pommbaer;264881 said:
… kleine flache htpc-cases zwischen 5 und 9 cm bauhöhe, mit intergrierten Mininetzteilen ( über 90% effizienz) …Was ist das denn für eine gewagte These, dass diese integrierten Netzteile über 90% Effizienz haben sollen? Woher stammen diese Zahlen? Welche Cases sollen das sein?
vllt sind damit notebook-psus außen mit nem nt auf ner platine ala xbox nt gemeint.zusammen aber niemals 90%.die morex cubid teile habe ja morex netzteile, da kann ich mir vorstellen, dass die alleine >90% gehen.
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23. November 2007 um 15:11 Uhr #714133dresTeilnehmer
hoern;265112 said:
Es wäre sehr freundlich von euch, wenn ihr meinen Thread nicht kapern würdet. Ihr gleitet gerade komplett ins Offtopic ab. Bitte macht dazu euren eigenen Thread auf oder lest die Netzteil-Vergleiche hier im Forum.Ich würde mich freuen wenn mir jemand konkrete Informationen/Hinweise/Gegenvorschläge zu den von mir gewählten Komponenten machen könnte. Über eine Beantwortung der offenen Fragen würde ich mich auch freuen.Noch eine konkrete Frage: Ist der Stromanschluss des ASrock der gleiche wie der meines Asus A7V8x-mx. Anders gesagt: passt der Stecker des aktuellen Netzteiles?wenn du die atx-stecker meinst, so passen die ‘alten’ auf die neuen (und andersrum).evtl. musst noch n 12v-stecker basteln.hoff, ich hab die frage jetzt richtig verstanden..
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23. November 2007 um 15:11 Uhr #714136ThomasTeilnehmer
hoern;265112 said:
Ist der Stromanschluss des ASrock der gleiche wie der meines Asus A7V8x-mx. Anders gesagt: passt der Stecker des aktuellen Netzteiles?Das Asrock hat einen 20-poligen ATX-Stromanschluss und zusätzlich den (seit Pentium-IV-Zeiten üblichen) 4-poligen 12V-Anschluss. D.h. jedes P-IV taugliche Netzteil passt.
MfG
Thomas.PS: Man kann auch ein Mainboard mit 24-poligem Stromanschluss mit “alten” Netzteilen (20-polige ATX-Stecker) betreiben, solange der zusätliche, einzeln stehende 4-pin 12V-Anschluss verwendet wird.
Ich nutze z.B. ein MSI-K9MMV (24-poliger Stromanschluss) mit einem 145W-ATX Netzteil (20-poliger ATX-Stecker) und einem 4-Pin 12V-Adapter ohne Probleme.
EDIT: Ich war zu langsam 😉
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23. November 2007 um 16:11 Uhr #714162hoernTeilnehmer
super, danke 🙂
sind die komponenten sonst ok?
und wo find ich noch gleich den ram-verbrauchs-leistungs-qualitäts-vergleich? 🙂
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23. November 2007 um 17:11 Uhr #714175ThomasTeilnehmer
hoern;265148 said:
sind die komponenten sonst ok?Ja.
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23. November 2007 um 17:11 Uhr #714176ulvTeilnehmer
@hoern
Herzlich Willkommen bei den Meisterkühlern :d:hoern;265148 said:
sind die komponenten sonst ok?Das scheint alles OK zu sein. Evtl. würde ich ein anderes MBoard nehmen. Der Spannungswandler gefällt mir nicht.
Was hast du denn für ein Ziel? Mit dem alten NT und der 3,5″ HDD schätze ich dich mal auf etwa 40-60 Watt in Idle. Was hast du für ein Messgerät? -
23. November 2007 um 18:11 Uhr #714194SnakeKaplanTeilnehmer
Aus aktuellem Anlass mal frech eingeworfen 😉 :
Suche möglichst stromsparende Karte: AGP und DVI muß sie haben.Ich hab leider keine Zeit selber zu suchen. Morgen ist wieder Meister-Schule (wie jeden verdammten Sa bis Frühling 09 *freu*) und ich hab noch garnichts gelernt.
Jemand ne Empfehlung?
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23. November 2007 um 18:11 Uhr #712949hoernTeilnehmer
Hi,
ich habe ein Tchibo-Messgerät (“TCM”). Von den Realtionen der 4 Rechner hier untereinander halte ich es für hinreichend genau.Das Mainboard finde ich besonders wegen dem Preis und der anscheinend sehr kompletten Ausstattung super. Nur eSata fehlt mir, aber das können nicht viele Boards. Ansonsten kommt es mir auf gute Über- und Untertaktfähigkeiten an (Zukunftssicherheit und Stromsparen), sowie eine möglichst performante onboard-Grafik (das Spiel, was ich damit derzeit spielen möchte benötigt nur eine “32 Mb 3D-Grafikkarte mit DirectX 9.0C”, wird also reichen.)
Ansonsten sollen möglichst alle aktuellen und in Zukunft wichtig werdenden Features drauf sein (aktueller Audiochip, GbLan, S-ATA II, Unterstützung hoch getakteter Rams, ausreichend USB-Anschlüsse, DVI/HDMI, Firewire wäre nicht so wichtig)Ich würde also durchaus auch etwas mehr ausgeben um ein stabiles MB mit vernünftiger Ausstattung zu bekommen. Stromsparend und langlebig sollte es dabei natürlich auch sein 😉
Mein persönliches Ziel ist der Rückbau von 2 auf 1 Desktop-System. Einer der Rechner läuft permanent und zieht 80 Watt. Der hier zusammenzustellende Rechner soll ebenfalls permanent laufen. Ziel ist die Leistung des 160W-Rechners weit zu übertreffen, dabei aber weniger Strom als der 80W-Rechner zu verbrauchen.
Dabei gilt: je tiefer umso besser.
Zufriedenheitsskala wäre wie folgt:Note 1 Sehr zufrieden wäre ich mit unter 30 W
Note 2 unter 40 W: immernoch mehr als erwartet
Note 3 um die 50 W: hier ist schon viel geholfen, aber noch Potential
Note 4 um 60W: Noch ist ein finanzieller Vorteil zu erkennen, aber der zieht ja schon fast soviel wir der vorhandene.Kurzum: 40 Watt wäre schön. Die angesprochenen MB-Features werden nicht alle genutzt, die sollen zum Grossteil wegen der Zukunftssicherheit mit drauf sein (7.1 Audio (hab 2.0); GBLan (hab 100 MBit); S-ATA II (benutze erstmal eine P-ATA weiter)) Daher werden diese, falls nicht nötig, natürlich deaktiviert. GBLan soll ja z.b. schon um die 3W bringen
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23. November 2007 um 19:11 Uhr #714214hoernTeilnehmer
Ganz genau das ist die Herausforderung!
Ich habe gesehen, das du ziemlich kompromisslos auf minimalen Verbrauch optimierst. Ich jedoch möchte zugunsten anderer Vorteile einige Kompromisse beim Verbrauch eingehen.
Wenn dein Ziel 20 Watt ist, so ist meines etwa 40 Watt.
Ich strebe letztendlich keine Bestimmte Wattzahl an und setze diese dann um. So gesehen wechsele ich nur einige Komponenten und sehe erst dann welche Wattzahl herauskommt.
Und bei der Frage zu Vorteilen und nachteilen der genannten Komponenten könnt ihr hier mir helfen 🙂
Welches Mainboard mit ähnlicher Ausstattung wie das ASRock würdest du mir denn empfehlen?
Btw:
Zukunftssicherheit lässt sich sowieso nicht erkaufen, da immer eine neue Entwicklung geschehen kann. Für mich ist es jedoch zukunftssicher, wenn ich ein MB habe, welches z.B. die nächste Prozessorgeneration und Festplattenanschluss-Generation unterstützt. Ich weiss ausserdem nich, ob ich mal ein 7.1-System kaufe oder aber auf GBLan umrüste. Es ist jedoch von Vorteil mit der dann “alten” Hardware dies noch tun zu können. Selbiges gilt für HDMI.Ich möchte mir einfach möglichst viele Optionen offen halten soweit aktuell möglich. Und da ich demnächst Hardware kaufe ist das doch der optimale Zeitpunkt 🙂
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23. November 2007 um 19:11 Uhr #714204ulvTeilnehmer
@hoern
Ich denke du verfolgst teilweise konkurrierende Ziele:
Ein voll ausgestattes/vorbereitetes System verbraucht immer mehr Strom als ein schlankes.
Ich mach das jetzt schon sehr lange und eines kann ich sicher sagen: Zukunftssicherheit, wenn es so etwas überhaupt gibt, gibt es sicher nicht für 50€.
Deutlich unter 40 Watt kommst du denke ich nur mit einer 2,5″ HDD oder einer PICO-PSU. Wenn du unter 30 Watt willst brauchst du beides.
Beispiele hast du im Forum sicher schon gelesen.
Und wenn dein Rechner wirklich 24/7 läuft dann rechnet sich das auch finanziell.SnakeKaplan;265184 said:
Suche möglichst stromsparende Karte: AGP und DVI muß sie haben.Schau mal hier: http://www.meisterkuehler.de/forum/energie-stromspar-pc-systeme/16630-energiesparende-graka-gibts-sowas-ueberhaupt.html
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23. November 2007 um 20:11 Uhr #714222ulvTeilnehmer
hoern;265205 said:
Wenn dein Ziel 20 Watt ist, so ist meines etwa 40 Watt.Mein Ziel ist 0 Watt. Momentan bin ich bei 16 Watt Idle. (25 Watt unter Last :shock:)
hoern;265205 said:
Welches Mainboard mit ähnlicher Ausstattung wie das ASRock würdest du mir denn empfehlen?Das Board ist, wenn du auf die überkomplette Ausststattung Wert legst, schon OK.
PS: Ich hoffe, dass dann wenigstens noch Geld für ein vernünftiges Messgerät drin ist. 😀
Z.B. ein EM600 von http://www.elv.de – ist ja nicht nur für den Rechner. 😉 -
23. November 2007 um 20:11 Uhr #714203hoernTeilnehmer
Danke für die Tips 🙂
Beim lesen fiel mir auf, dass das EM300 bei einem User gegenüber einem “Billig-Gerät” falsche Werte angezeigt hat.
In Anbetracht dessen, dass wir das vorhandene Gerät wenig nutzen und die Genauigkeit (keine Zehntelstelle, einige % Abweichung, tendenziell richtiges Messen) ausreicht, werde ich mir eher kein neues Gerät anschaffen. Aber dankefür den Tip, ich werde es weiterempfehlen sofern sich jemand interessiert 🙂
Im Forum steht was von Biostar-MB’s. Diese hätten wohl besonders gute Spannungswandler/sonstige Bauteile. Würde konkret das Biostar TF7050-M2 mehr qualität beinhalten?
Bedeutet das Ausstattungsmerkmal HDMI, dass ich darüber auch meinen DVI-Monitor anschliessen kann?
Bei Geizhals steht weiterhin, dass die onboard-Grafik 2 Pixelpipelines hat. Ich weiss zwar was das ist, jedoch weiss ich nicht ob die anderen Boards nur eine besitzen (–>das Biostar wäre besonders gut) oder mehr als 2 besitzen (–>das Biostar wäre weniger gut) -
23. November 2007 um 21:11 Uhr #714229ulvTeilnehmer
hoern;265217 said:
Im Forum steht was von Biostar-MB’s. Diese hätten wohl besonders gute Spannungswandler/sonstige Bauteile. Würde konkret das Biostar TF7050-M2 mehr qualität beinhalten?Ich würde das Biostar wegen dem besseren Spannungswandler nehmen, aber genau kann man das nur sagen, wenn man es selbst gemessen hat.
hoern;265217 said:
Bedeutet das Ausstattungsmerkmal HDMI, dass ich darüber auch meinen DVI-Monitor anschliessen kann?Mit Adapter soll es gehen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hdmihoern;265217 said:
Bei Geizhals steht weiterhin, dass die onboard-Grafik 2 Pixelpipelines hat. Ich weiss zwar was das ist, jedoch weiss ich nicht ob die anderen Boards nur eine besitzen (–>das Biostar wäre besonders gut) oder mehr als 2 besitzen (–>das Biostar wäre weniger gut)Die beiden Chipsätze scheinen identisch zu sein.
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_NVIDIA_Graphics_Processing_Units#GeForce_7_series -
23. November 2007 um 21:11 Uhr #714232ThomasTeilnehmer
hoern;265172 said:
…Nur eSata fehlt mir, aber das können nicht viele Boards.Das kann man nachrüsten. Z.B. hiermitDann könnte man eine externe, schnelle, große SATA-Platte anstöpseln, die man (neben der sparsamen, kleinen 2,5″-HDD oder sogar nur CompactFlash-Disk, auf der das Betriebsystem läuft) nur dann mit Strom versorgt, wenn sie auch gebraucht wird. Dafür könnte man sowas hier nehmen. Aus diesem Set würde nur das extra Netzteil mit “On/OFF-Schalter” benötigt (wenn z.B. ein PicoPSU den Anlaufstrom für eine 3,5″-HDD nicht bereitstellen kann). Im OFF-Zustand hab ich 0 Watt Verbrauch gemessen. Tatsächlicher Verbrauch bei Nichtbenutzung dürfte demnach vernachlässigbar sein. Alternativ könnte man die externe HDD auch mit dem eigentlichen PC-ATX-Netzteil versorgen (Kabel aus Gehäuse führen, also etwas Gebastel). Weil PC-Netzteil ist ja eh an, wenn man die externe HDD braucht. Und ‘nen Schalter kann man ja zwischen löten.MfGThomas.EDIT: Bedingung ist, dass das Board/SATA-/Treiber hot-plug-fähig sind.
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24. November 2007 um 0:11 Uhr #714253hoernTeilnehmer
danke nochmal für die antworten. Ich habe bei Alternate jetzt für ~34 eur einen einzelnen 2048 mb ram-Riegel gesehen (A-Data). Der wäre vielleicht für euch ein heisser Tip zum Strom und Geld sparen.
Inwiefern der die Performance der internen Graka dückt (mangels Dual Channel) vermag ich nicht zu beurteilen. Da Dual Channel 128 bit Speicherinferface darstellt, und so nur 64 bit verfügbar sind schätze ich den Verlust als relativ hoch ein.
Ich beziehe mich dabei auf die Anbindung der Grafikchips an den Grafikspeicher, wo die Bandbreite ebenfalls großen Einfluss auf die Leistung hat. Was meint ihr dazu?
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