kleine Rätsel:
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- Dieses Thema hat 46 Antworten und 10 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 18 Jahren, 5 Monaten von Bernie.
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AutorBeiträge
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22. November 2005 um 19:11 Uhr #589668EisteeTeilnehmer
Aber woher weiss Person C, dass die beiden anderen weisse Hüte haben?
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22. November 2005 um 19:11 Uhr #476926McTrevorTeilnehmer
So Männers, hier einige kleine Rätsel. Nach der Lösung zu googlen ist übrigens verpönt! [-(
1. Fünf Hüte liegen in einer Kiste. Drei schwarze und zwei weiße. Drei Herren (a, b und c) greifen in die Kiste ohne hinzuschauen und setzen sich den gegriffenen Hut auf. Danach stellen sie sich so hin, daß Person a die Hüte von b und c sieht. b sieht den Hut von c und c sieht keinen Hut.
Nun das Rätsel:
Person a sagt :”Ich weiß nicht, welchen Hut ich auf habe.”
Daraufhin dann Person b: “Ich weiß auch nicht, welchen Hut ich auf habe”Und zum Schluß Person c: “Ich weiß, welchen Hut ich auf habe!”
Welche Hut hat c auf und woher weiß er es?
Nächstes Rätsel (das ist hart!):
Gegeben 12 Münzen und eine Waage mit zwei Waagschalen. Bei den 12 Münzen ist eine gefälschte dabei, welche nicht soviel wiegt, wie die anderen. Man weiß allerdings nicht, ob die gefälschte Münze schwerer oder leichter ist, als die echten.
Aufgabe: Finde mit drei Wiegevorgängen heraus, welches die gefälschte Münze ist!
Und zum Schluß (aus Columbo):
In einem Raum sind eine beliebige Anzahl Säcke, jeder gefüllt mit einer beliebigen Anzahl an Goldstücken. Beliebig heißt dabei, daß es genug sind, um das Gewünschte herauszufinden.
Einer der Säcke enthält gefälschte Münzen, die statt 100g das Stück 101g wiegen (nur zum Beispiel, hängt euch jetzt nicht an den Werten auf).
In dem Raum steht eine Waage, die das Gewicht anzeigen kann.
Wie findet man durch nur einmaliges Wiegen heraus, welcher Sack die gefälschten Münzen enthält?
So Leute, dann grübelt mal. Wer jetzt einfach googelt, braucht gar nicht erst posten. Ihr sollte euch schon anstrengen!
Bis dann denn!
McTrevor
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22. November 2005 um 19:11 Uhr #589667Der Stille TodTeilnehmer
McTrevor said:
So Männers, hier einige kleine Rätsel. Nach der Lösung zu googlen ist übrigens verpönt! [-(1. Fünf Hüte liegen in einer Kiste. Drei schwarze und zwei weiße. Drei Herren (a, b und c) greifen in die Kiste ohne hinzuschauen und setzen sich den gegriffenen Hut auf. Danach stellen sie sich so hin, daß Person a die Hüte von b und c sieht. b sieht den Hut von c und c sieht keinen Hut.
Nun das Rätsel:
Person a sagt :”Ich weiß nicht, welchen Hut ich auf habe.”
Daraufhin dann Person b: “Ich weiß auch nicht, welchen Hut ich auf habe”Und zum Schluß Person c: “Ich weiß, welchen Hut ich auf habe!”
Welche Hut hat c auf und woher weiß er es?
Also ich mein das so, dass die Personen A und B die beiden weißen Hüte auf haben Person C aber einen von den Schwarzen hat, da ja nur zwei weiße Hüte in der Kiste waren müsste es so klappen
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22. November 2005 um 20:11 Uhr #589684McTrevorTeilnehmer
braeter said:
C hat n Schwarzen, weil a+b auch n Schwarzen haben.
Ich denk er hat die Hüte der anderen vor dem Ausrichten in einer Reihe gesehn.Person c hat nicht einen einzigen Hut gesehen, weder den eigenen, noch von den anderen.
Die drei Leute wissen, welche Hüte ursprünglich in der Kiste waren und sie hören die Aussagen der anderen in der angegebenen Reihenfolge. Daraus kann man schließen, welchen Hut c aufhatBei den 10 Säcken mein ich das einzelnes “Abwiegen der Fall ist. Es wird immer eine münze pro Sack dazu gelegt. Da irgendwann die schwerere auftauchen muss ist dann auch der Sack zuzuweisen.
Nein es ist so gedacht, daß man einmal eine Menge von Münzen nimmt, diese wiegt und dann sofort sagt, in welchem Sack die gefälschten Münzen sind!
Bis dann denn!
McTrevor
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22. November 2005 um 20:11 Uhr #589675Der Stille TodTeilnehmer
Eistee said:
Aber woher weiss Person C, dass die beiden anderen weisse Hüte haben?mal rüber gucken
Aha A und B haben weiße und Person C hab mal wieder geschummelt und hat reingeguckt
fertich is es 😉 :+weil einem kommt der Gedanke Zwei weiße und Drei schwarze es sind drei Personen. Person C zieht als letzte und zieht dann z.B. einen von den schwarzen
A und B haben dann z.B. die weißen -
22. November 2005 um 20:11 Uhr #589683braeterTeilnehmer
edit: Kann nicht stimmen.
Bei den 10 Säcken mein ich das einzelnes “Abwiegen der Fall ist. Es wird immer eine münze pro Sack dazu gelegt. Da irgendwann die schwerere auftauchen muss ist dann auch der Sack zuzuweisen.
Bei der zweiten verzweifel ich…
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22. November 2005 um 20:11 Uhr #589680EisteeTeilnehmer
Das sind Beispiele, aber keine harten Beweise!^^
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22. November 2005 um 21:11 Uhr #589694BernieTeilnehmer
Das ertse ist einfach. Wenn die Personen B und C einen weißen Hut hätten, wüsste A welchen Hut er hat. Da er es aber nicht weiß, muss er einen weißen Hut aufhaben. Also bleibeb noch 1x weiß und 2xschwarz übrig. Als nächstes ist B an der Reihe. B weiß auch, dass A einen weißen Hut hat. Wenn C einen weißen Hut hätte, wüsste B, dass er einen schwarzen trägt. Da er es aber auch nicht weiß, welchen Hut er trägt, muss C einen schwarzen haben. Denn wenn C einen weißen Hut hätte, wüsste B schon, welchen er trägt.
Verstanden?EDIT: Es sind natürlich noch 3 chwarze Hüte übrig, was aber nichts an der Argumentation ändert
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22. November 2005 um 21:11 Uhr #589700McTrevorTeilnehmer
braeter said:
“du darfst die Münzen zum Wiegen aus den Säcken rausnehmen!”Ja was schreib ich den schon zum zweiten mal.
Es geht drum das es scheissegal ist ob ich nun einen Sach nach den andern drauf schmeiss und sack 1 100kg ausmacht, Sack 2 dann die 200KG macht, Sack 3 = 300KG und zb sack 4 401 kg bringt. Der Sack oder die eine ******* münze löst das rätsel.
Das “einmalige” wiegen kann bis zu 10 Wiegvorgänge dauern da ein nachsetzen/hinzufügen einer einzelnen Münze oder nem Sack auf die andere n Wiegvorgang in meinen augen ist.
Da fress ich meine OMA wenn die lösung anders ist.
Also gut, eigentlich wollte ich morgen erst auflösen, aber da ich ja will, daß du nicht verhungerst, hier die Lösung: 😀
Nehmen wir an, es sind jetzt einfach mal 5 Säcke mit je hundert Münzen. Jede echte Münze wiegt 100g, jede falsche 101g.
Nun nimmst du eine Münze aus Sack 1, zwei Münzen aus Sack 2, drei Münzen aus Sack 3, vier Münzen aus Sack vier und fünf Münzen aus Sack 5.
Macht zusammen: 1+2+3+4+5 = 15 Münzen, die du auf die Waage legst und wiegst:
Die Anzahl der falschen Münzen in diesen 15 Münzen ist entweder 1,2,3,4 oder 5. Dementsprechend wiegen die 15 Münzen zusammen entweder
1501, 1502, 1503, 1504 oder 1505 Gramm, je nachdem wieviele falsche Münzen dabei sind. Ich kann also sofort anhand des Gewichts sagen, wieviele falsche Münzen dabei sind! Da ich aber aufgrund der Anzahl der falschen Münzen sofort sagen kann, aus welchem Sack diese stammen (sind es z.B. drei falsche Münzen, so kommen diese eben aus Sack 3) habe ich somit herausgefunden, in welchem Sack die Falschmünzen sind.Ich wünsche dann mal guten Appetitt! 😀
Bis dann denn!
McTrevor
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22. November 2005 um 21:11 Uhr #589712BernieTeilnehmer
Shaggyman said:
hab das erste:
wie schon gesagt, a sieht unter b und c mindestens (also evtl auch 2) schwarze hüte. b sieht nun entweder einen weißen oder einen schwarzen bei c. sähe er einen weißen, könnt er sagen: ich trage schwarz weil er von a weiß, dass mindestens einer schwarz anhaben muss. er würde also nicht sagen: ich weiß nicht was ich trage! sprich c weiß, dass er schwarz tragen muss.mhh bernie warst zwar schneller aber ich es wird nicht klar ob du das so meintest wies richtig ist…
Genau so habe ich das gemeint. Ich weiß aber nicht, welchen meiner zwei Lösungsversuche du meinst ( der erste war etwas vorschnell :+ ) . Einigen wir uns auf ein faires Unentschieden ^^
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22. November 2005 um 21:11 Uhr #589696braeterTeilnehmer
“du darfst die Münzen zum Wiegen aus den Säcken rausnehmen!”
Ja was schreib ich den schon zum zweiten mal.
Es geht drum das es scheissegal ist ob ich nun einen Sach nach den andern drauf schmeiss und sack 1 100kg ausmacht, Sack 2 dann die 200KG macht, Sack 3 = 300KG und zb sack 4 401 kg bringt. Der Sack oder die eine ******* münze löst das rätsel.
Das “einmalige” wiegen kann bis zu 10 Wiegvorgänge dauern da ein nachsetzen/hinzufügen einer einzelnen Münze oder nem Sack auf die andere n Wiegvorgang in meinen augen ist.
Da fress ich meine OMA wenn die lösung anders ist.
Bernie said:
Das ertse ist einfach. Wenn die Personen B und C einen weißen HUt hätten, wüsste A welchen Hut er hat. Da er es aber nicht weiß, muss er einen weißen Hut aufhaben. Also bleibeb noch 1x weiß und 2xschwarz übrig. Als nächstes ist B an der Reihe. B weiß auch, dass A einen weißen Hut hat. Wenn C einen weißen Hut hätte, wüsste B, dass er einen schwarzen trägt. Da er es aber auch nicht weiß, welchen Hut er trägt, muss C einen schwarzen haben. Denn wenn C einen weißen HUt hätte, wüsste B schon, welchen er trägt.
Verstanden?Kann nicht sein.
Was ist wenn B+C nen Schwarzen auf hat? Dann weiss er A nicht ob er nen weissen oder schwarzen auf hat.
Dann sieht b, C an und sieht nen schwarzen oder weissen.
KEINER kann wissen welchen hut er auf hat.Auch weiss A NICHT welchen hut er auf hat. C soll der einzige sein.
Ich bin ja gespannt was da rauskommen soll.
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22. November 2005 um 21:11 Uhr #589691McTrevorTeilnehmer
braeter said:
@MC: Es ist unmöglich aus einem Haufen die richtige münze zu finden wenn ich diese nicht nacheinander auf die Waage legen darf und so den unertschied feststellen kann.Sack 1 ist 100Gramm – was wiess ich Sack Nr. 9 kommt der dann von 800Gramm auf 901 Gramm aufträgt.
Von mir aus kannst des auch mit der Viehwaage machen. Einen Sack nach dem andern draufschmeissen bis der Sack auftaucht der mehr als jeder einzelne vorher wiegt.
du darfst die Münzen zum Wiegen aus den Säcken rausnehmen! Bis auf einen Sack enthalten alle Säcke nur echte Münzen. Der eine besondere Sack enthält allerdings nur gefälschte Münzen! Es gibt also nicht nur eine falsche Münze, sondern einen ganzen Sack voll!
Die Hut geschichte auch gleich.
Bei den Hüten fress ich nen besen wenn mir das verständlich erklärst.
Das mit den Hüten kläre ich noch nicht heute auf. Ich denke ich werde die Rätsel vielleicht morgen im Laufe des Tages auflösen, wenn es keiner hier schafft, die zu lösen.
Bis dann denn!
McTrevor
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22. November 2005 um 21:11 Uhr #589689ShaggymanTeilnehmer
also ich denke ich ahb nr 2 gelöst:
1. wiegevorgang: 3 zufällige münzen auf der einen drei auf der anderen waage 4 daneben
wenn einer schwerer oder leichter als der andere ist wissen wir wo die münze ist, ansosnten im rest.
2. wiegevorgang (falls in einem der drei): zwei auf die eine waage die eine die über ist wird durch eine echte aus dem rest ergänzt. schauen welcher stapel schwerer/leichter ist. der schwerere/leichtere wir dann, im falle dass es der ist bei dem wir keine münze ergänzt haben, auf den waagen verteilt und wir wissen welche falsch ist. falls es der stapel mit der einen echten ist wissen wir welche als die falsche gekennzeichnet werden kann.
2. wiegevorgang (falls es der rest ist und die beiden dreier stapel gleich sind): verteilung 2-2: gucken welcher schwerer/leichter ist diesen dann im 3. wiegevorgang teilen –> echt/falsch wird klar.hoffe man konnte es nachvollziehen.
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22. November 2005 um 21:11 Uhr #589702BernieTeilnehmer
Bernie said:
Das ertse ist einfach. Wenn die Personen B und C einen weißen HUt hätten, wüsste A welchen Hut er hat. Da er es aber nicht weiß, muss er einen weißen Hut aufhaben. Also bleibeb noch 1x weiß und 2xschwarz übrig. Als nächstes ist B an der Reihe. B weiß auch, dass A einen weißen Hut hat. Wenn C einen weißen Hut hätte, wüsste B, dass er einen schwarzen trägt. Da er es aber auch nicht weiß, welchen Hut er trägt, muss C einen schwarzen haben. Denn wenn C einen weißen HUt hätte, wüsste B schon, welchen er trägt.
Verstanden?Kann nicht sein.
Was ist wenn B+C nen Schwarzen auf hat? Dann weiss er A nicht ob er nen weissen oder schwarzen auf hat.
Dann sieht b, C an und sieht nen schwarzen oder weissen.
KEINER kann wissen welchen hut er auf hat.Auch weiss A NICHT welchen hut er auf hat. C soll der einzige sein.
Ich bin ja gespannt was da rauskommen soll.
Denkfehler von mir. Ich hab den einen schwarzen Hut unterschlagen 🙁
Aber so müsste es gehen:
Der Anfang war glaube ich nicht falsch. Dadurch, dass A sagt, er weiß nicht, welchen Hut er trägt, bleiben noch 3 Möglichkeiten übrig:
1. Von B und C trägt einer einen schwarzen, der andere einen weißen Hut.
2. B und C tragen beide schwarze Hüte und A einen weißen.
3. Alle drei tragen schwarze Hüte.
Es können aber nicht beide einen weißen Hut tragen, da sonst A seinen Hut kennen würde. Dadurch, das B jetzt aber auch sagt, dass er nicht weiß, welchen Hut er trägt, kann man wieder Sachen ausschließen. Wenn C nämlich einen weißen Hut tragen würde, kann B keinen weißen Hut mehr tragen, da maximal einer einen weißen Hut tragen kann. Also trägt C schon auf jedenfall einen schwarzen Hut. Was A und B fragen ist ja nicht gefragt und interssiert somit keinen \D/ -
22. November 2005 um 21:11 Uhr #589690McTrevorTeilnehmer
Shaggyman said:
hoffe man konnte es nachvollziehen.a) kann man es nicht nachvollziehen
b) scheinst du auf unerklärliche Weise die Information zu haben, ob die falsche Münze schwerer oder leichter ist
c) sieht es so aus, als würdest du von zehn Münzen ausgehen, es sind aber 12!
d) hat deine Lösung sehr wenig Ähnlichkeit mit der richtigen LösungBis dann denn!
McTrevor
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22. November 2005 um 21:11 Uhr #589710ShaggymanTeilnehmer
hab das erste:
wie schon gesagt, a sieht unter b und c mindestens (also evtl auch 2) schwarze hüte. b sieht nun entweder einen weißen oder einen schwarzen bei c. sähe er einen weißen, könnt er sagen: ich trage schwarz weil er von a weiß, dass mindestens einer schwarz anhaben muss. er würde also nicht sagen: ich weiß nicht was ich trage! sprich c weiß, dass er schwarz tragen muss.(mhh bernie warst zwar schneller aber ich es wird nicht klar ob du das so meintest wies richtig ist…)<--das hier wurde editiert als ich gesehen habe, dass bernie schon was geschrieben hatte, was dann ncohmal verbessert wurde 😉
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22. November 2005 um 21:11 Uhr #589693ShaggymanTeilnehmer
hehe sry dachte 10, mein fehler. löse weiter. man darf aber getrennt wiegen also nicht zwingend alle 12 gleichzeitig?
edit: fällt mir jetzt erst auf:
Bei den 12 Münzen ist eine gefälschte dabei, welche nicht soviel wiegt, wie die anderen. Man weiß allerdings nicht, ob die gefälschte Münze schwerer oder leichter ist, als die echten.
widerspruch?!
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22. November 2005 um 21:11 Uhr #589701braeterTeilnehmer
Des wird ne Sauerei…
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22. November 2005 um 21:11 Uhr #589695McTrevorTeilnehmer
Du scheinst die Idee verstanden zu haben, erklärst sie aber falsch!
Bis dann denn!
McTrevor
edit: @Shaggy: du kannst soviele Münzen auf die Waage hauen, wie du willst! Du mußt nicht zwingend immer alle zwölf auf der Waage haben.
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22. November 2005 um 21:11 Uhr #589673braeterTeilnehmer
@MC: Es ist unmöglich aus einem Haufen die richtige münze zu finden wenn ich diese nicht nacheinander auf die Waage legen darf und so den unertschied feststellen kann.
Sack 1 ist 100Gramm – was wiess ich Sack Nr. 9 kommt der dann von 800Gramm auf 901 Gramm aufträgt.
Von mir aus kannst des auch mit der Viehwaage machen. Einen Sack nach dem andern draufschmeissen bis der Sack auftaucht der mehr als jeder einzelne vorher wiegt.
Die Hut geschichte auch gleich.
Bei den Hüten fress ich nen besen wenn mir das verständlich erklärst.
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22. November 2005 um 22:11 Uhr #589715McTrevorTeilnehmer
Die Lösungen scheinen jetzt richtig zu sein. Ich versuche jetzt aber nochmal, die Lösung klar verständlich aufzuschreiben:
Es gibt zwei weiße und drei schwarze Hüte.
A sieht B und C.
B sieht C.
C sieht keinen.A sagt, er weiß nicht welchen Hut er auf hat. Was kann man jetzt folgern?
Hätten B und C beide einen weißen Hut auf, dann wären alle weißen Hüte aufgebraucht und da A die beiden sieht, wüßte A das auch. Und da die beiden die weißen Hüte aufgebraucht haben, müßte A also einen schwarzen Hut aufhaben und würde dies auch wissen!
Da A aber nicht weiß, welchen Hut er aufhat muss von B und C mindestens einer einen schwarzen Hut aufhaben.
=> Aufgrund der Aussage von A wissen B und C, daß mindestens einer von Ihnen beiden einen schwarzen Hut aufhat!
Nun fragen wir uns, was B auf C´s Kopf sieht.
Nehmen wie einfach mal an, daß B auf C´s Kopf einen weißen Hut sieht:
Da B weiß, daß mindestens einer von Ihnen beiden einen schwarzen Hut aufhaben muss (s.o.) und C einen weißen Hut aufhat, muss B annehmen, daß er selbst derjenige ist, der diesen schwarzen Hut aufhaben muss, da B ja offensichtlich einen weißen aufhat. In dem Fall weiß B aber, welchen Hut er aufhat und würde nicht sagen, daß er es nicht weiß.
Also muss C einen schwarzen Hut aufhaben, denn bei einem weißen Hut könnte B sagen, welchen Hut er selbst aufhat!
Ich hoffe, man kann es so verstehen…
Bis dann denn!
McTrevor
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23. November 2005 um 15:11 Uhr #589785McTrevorTeilnehmer
Mag denn keiner hier rätseln?
Bis dann denn!
McTrevor
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23. November 2005 um 15:11 Uhr #589797LoopoTeilnehmer
ja nur was machst du wenn sich bei schritt 1. die wagschale nicht ausgleicht??
oder bei schritt 2?klingt aber sonst ganz gut aber da is immernoch ein haken ….*denk.. grübel*
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23. November 2005 um 15:11 Uhr #589793EisteeTeilnehmer
Ich habe eine Lösung, aber der Lösungsweg wäre nur der Idealfall.
Man lege jeweils 4 Münzen in eine Schale.
1. Wiegung: Gleichen sich beide Schalen aus, sind die Münzen echt.
Man lege nun 2 Münze von den übrigen 4 Münzen in eine Schale und 2 von den 8 echten Münzen.
2. Wiegung: Gleichen sich beide Schalen aus, sind die 2 Münzen echt.
Nun sind nur noch 2 Münzen übrig. Man lege nun eine von den 2 vermeintlich falschen Münzen in eine Schale und eine von den 10 echten Münzen in die andere Schale.
3. Wiegung: Gleichen sich beide Schalen aus, ist die letzte übrig gebliebene Münze falsch. Gleichen sich die Schalen nicht aus ist die elfte Münze falsch.
Ist halt der Idealfall.
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23. November 2005 um 15:11 Uhr #589791LoopoTeilnehmer
ihr verwirrt mich alle… *verwirrt ist*
jetzt weiß cih wieder warum ich solche rätsel nicht mag 😉 weil ich mir immer den schädel zermater und zum schluss doch nicht die richtige lösung hab…braeter.. hanspoints please…
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23. November 2005 um 16:11 Uhr #589813LoopoTeilnehmer
jungs… ihr wisst aber nicht ob die gefälschte münze schwerer oder leichter ist….
also woher wisst ihr bei nem ungleichgewicht auf welcher siete die falsche ist 😉
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23. November 2005 um 16:11 Uhr #589814Don_VenutoTeilnehmer
naja wenigstens konnte ich ein klein wenig stolz auf mich sein 🙄
dabei hab ich das bei der letzten wiegung sogar miteingerechnet, nur leider vorher nicht 🙁 -
23. November 2005 um 16:11 Uhr #589800BernieTeilnehmer
Die Anzahl der falschen Münzen in diesen 15 Münzen ist entweder 1,2,3,4 oder 5. Dementsprechend wiegen die 15 Münzen zusammen entweder
1501, 1502, 1503, 1504 oder 1505 Gramm, je nachdem wieviele falsche Münzen dabei sind. Ich kann also sofort anhand des Gewichts sagen, wieviele falsche Münzen dabei sind! Da ich aber aufgrund der Anzahl der falschen Münzen sofort sagen kann, aus welchem Sack diese stammen (sind es z.B. drei falsche Münzen, so kommen diese eben aus Sack 3) habe ich somit herausgefunden, in welchem Sack die Falschmünzen sind.Ich hab die Lösung mal ein par Kumpel in der Schule vorgestellt und einer hat mir noch etwas gesagt, nämlich das diese Lösung nur solange gilt, wenn der Wert, den die Münze schwerer ist, nicht mehr als das doppelte Gewicht einer echten Münze beträgt. Ich glaube mal, dass das stimmt.
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23. November 2005 um 16:11 Uhr #589804Don_VenutoTeilnehmer
der ansatz mit den 4 münzen pro gruppe ist schon korrekt.
zuerst teilt man je 4 münzen zu einer gruppe zusammen.
eine gruppe legt man links, die zweite rechts auf die waage.
ist nun ein gleichgewicht, befindet sich die falsche münze im nicht gewogenen haufen.
zieht es die waage zu einer seite runter, so befindet sich die falsche münze dort.nun nimmt man die 4 münzen, bei denen die falsche dabei sein muss und legt jeweils 2 auf eine waagenseite.
daraus erkennt man, zwischen welchen beiden münzen es sich zum schluss entscheiden muss.
in der wiegung, wo auf jeder seite nur noch eine münze befindet, findet man dann die falsche münze.
hierbei nimmt man eine der letzten beiden münzen und eine, von der man weiß, dass sie echt sein muss.
herrscht nun ein gleichgewicht, so ist die zuletzt entfernte münze falsch, ansonsten die, die man vor der letzten wiegung auf der waage belassen hat.
versteht das jetzt noch wer!?^^ -
23. November 2005 um 17:11 Uhr #589816
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23. November 2005 um 17:11 Uhr #589826braeterTeilnehmer
Ich mach drei haufen mit je 4 Münzen.
a, b, c.
Jetzt wiege ich a+b ab.
1.Vorgang:
Wenn a und b gleich sein sollten steht fest das die Münze in C sein muss.2.Vorgang:
Aus c mach ich zwei haufen. c1 + c2
Nun wiege ich c1 mit 2 Münzen ab die aus a oder b sind.
Gleich Schwer = Münze ist in c2
Leichter oder schwerer = Münze ist in c13.Vorgang:
Dann nehm ich die betreffenden 2 münzen aus c1 oder c2, jenach dem welcher fall gegeben ist und wiege EINE Münze davon mit einer Münze von a ab.Dann weiß ich ob die gerade zuletzt gewogene münze gleiches Gewicht wie die von a und b hat oder leichter / schwerer ist.
An der Lösung wenn a+b ungleich sind bastel ich frag ^^
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23. November 2005 um 17:11 Uhr #589825ShaggymanTeilnehmer
ich rätsel heute abend noch weiter, aber eben erst vom schaffen gekommen und a ging das schwer, also bitte noch kein ergebnis posten. das mit den 4 münzen ist ne nette idee aber ergibt ettliche probleme in bestimmten fällen…
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23. November 2005 um 18:11 Uhr #589833braeterTeilnehmer
Ebenfalls drei haufen. a, b ,c.
1.Schritt:
a+b sind nicht gleich schwer, also muss c her.2.Schritt:
Durch den vergleich von a+c, stellt sich heraus welcher haufen die Münze enthalten muss, und ich weis ob sie schwerer oder leichter ist.
Hier in dem Fall ist es b. Nehm mer an das sie Leichter ist ( Ist ja eigentlich egal. Nur das verständlich wird )3.Schritt:
B : 2 = b1 und b2
Gegenseitig abwiegen und die 2 münzen, welche die leichtere enthält,4. Schritt:
abwiegen. Das die leichtere die gesuchte Münze ist, wurde bei schritt 2 schon herausgefunden.
Schönheitsfehler dabei. Sind 4 schritte 😆
Edit:
Nicht dran aufhängen das ich b + c hier anders als oben hab. -
24. November 2005 um 18:11 Uhr #590007Don_VenutoTeilnehmer
ja das mussts ich dann auch einsehen :-/
edit: hab doch glatt übersehen, dass es hier schon ne 2. seite gibt …. das ganze war auf mctrevor´s letztes posting bezogen
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24. November 2005 um 18:11 Uhr #590006braeterTeilnehmer
Jetzt hab ich n Rätsel und um Auflösung des letzten würd ich auch bitten.
Gegeben:
Ein geschlossener Raum Ohne Fenster, mit Türe, mit 3 angeschlossenen, funktionstüchtigen Glühbirnen.
Auserhalb des raumes, 3 Lichtschalter, welcher jeder jeweils eine Glühbirne schaltet.
Man sieht von dem Raum nicht raus und man sieht auch nicht hinein.
Jetzt das Rätsel:
Alle Glühbirnen sind aus.
Ihr steht vor dem verschlossenen raum ( nicht einsehbar ) und müsst von ausen durch das bedienen der schalter herausfinden welcher Schalter zu welcher Glühbirne gehört.Ihr dürft die schalter solange bedienen wie Ihr wollt, Ihr dürft aber nur einmal in den Raum.
Wenn Ihr im Raum seid dürft Ihr mit den Birnen machen was Ihr wollt. Dann müsst Ihr sagen, welche Birne über welchen schalter gesteuert wird.Ganz Easy 😉
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24. November 2005 um 18:11 Uhr #590009EisteeTeilnehmer
braeter said:
Jetzt hab ich n Rätsel und um Auflösung des letzten würd ich auch bitten.Gegeben:
Ein geschlossener Raum Ohne Fenster, mit Türe, mit 3 angeschlossenen, funktionstüchtigen Glühbirnen.
Auserhalb des raumes, 3 Lichtschalter, welcher jeder jeweils eine Glühbirne schaltet.
Man sieht von dem Raum nicht raus und man sieht auch nicht hinein.
Jetzt das Rätsel:
Alle Glühbirnen sind aus.
Ihr steht vor dem verschlossenen raum ( nicht einsehbar ) und müsst von ausen durch das bedienen der schalter herausfinden welcher Schalter zu welcher Glühbirne gehört.Ihr dürft die schalter solange bedienen wie Ihr wollt, Ihr dürft aber nur einmal in den Raum.
Wenn Ihr im Raum seid dürft Ihr mit den Birnen machen was Ihr wollt. Dann müsst Ihr sagen, welche Birne über welchen schalter gesteuert wird.Ganz Easy 😉
Das ist mir zu kompliziert^^
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24. November 2005 um 19:11 Uhr #590027
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24. November 2005 um 20:11 Uhr #590034Hazard [TET]Teilnehmer
das is leicht^^
einfach mit lichtschalter 1. eine lampe ne runde laufen lassen, dann abschalten. dann mit schalter 2 die nächste lampe einschalten und den raum betreten.
eine lampe ist an -> schalter 2
eine ist noch warm ->schalter 1
eine aus -> schalter3 -
24. November 2005 um 20:11 Uhr #590035McTrevorTeilnehmer
Mit 4 Schritten ist der nicht richtig. Die Lösung zu deinem Rätsel kenne ich leider schon, darum halte ich mich hier mal zurück.
Aber hier mal die Lösung für die 12 Münzen: Wers nicht wissen will, einfach bis zu den Trennstrichen runterscrollen!
1. Messung:
[1][2][3][4] <=> [5][6][7][8]
Einfacher Fall:
Gleichheit => Falsche Münze ist bei den anderen vier. Zwei der fraglichen Münzen mit zwei garantiert echten vergleichen in der zweiten Messung. Danach gibt es nur noch zwei zur Auswahl (wenn es ausschlägt, ist es eine der beiden gewählten, ansonsten eine von den beiden nicht gewählten). Von den zwei übrigen fraglichen vergleicht man dann eine mit einer garantiert echten und bekommt nach demselben Prinzip wie bei der zweiten Messung die falsche Münze heraus.
Schwerer Fall:
Waage schlägt aus. Zweite Messung dann:
[1][2][5][6]<=>[3][7][9][10]
Unterfall 1: Waage schlägt nicht mehr aus => Falsche Münze nicht mehr dabei => falsche Münze ist [4] oder [8]. Vergleiche eine der beiden mit einer garantiert echten. (wie oben)
Unterfall 2: Waage schlägt zur selben Seite aus wie eben => falsche Münze ist immer noch derselben Seite => falsche Münze ist [1][2] oder [7]
wiege [1] <=> [2]:
schlägt es nicht aus => [7] ist die falsche Münze
schlägt es aus, wissen wir, daß bei den ersten beiden Messungen die falsche Münze auf der
linken Seite gewesen ist und können nun also im nachhinein sagen, ob die falsche Münze
leichter oder schwerer ist. Dieses Wissen benutzen wir jetzt einfach bei der letzten Messung
um zu entscheiden, welche der beiden die falsche ist.Unterfall 3: Waage schlägt zur anderen Seite aus => falsche Münze hat die Seite gewechselt => falsche Münze ist [3][5][6]
wiege: [5]<=>[6] Auswertung analog zu Unterfall 2.______________________________________________________________
Und jetzt mal ehrlich: Wer von euch hat es jetzt verstanden? 😀
Bis dann denn!
McTrevor
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24. November 2005 um 22:11 Uhr #590049braeterTeilnehmer
‘Hazard [TET said:
‘]das is leicht^^einfach mit lichtschalter 1. eine lampe ne runde laufen lassen, dann abschalten. dann mit schalter 2 die nächste lampe einschalten und den raum betreten.
eine lampe ist an -> schalter 2
eine ist noch warm ->schalter 1
eine aus -> schalter3Glaubt man das? 😆 Richtig 😆
@MC: Die zweite erklärung, der ungünstige fall, die versteht doch keiner 😆Aber den günstigen fall hab ich richtig erklärt. Jetzt kann ich beruhigt pennen gehn.
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24. November 2005 um 23:11 Uhr #590051McTrevorTeilnehmer
Naja, es geht schon, wenn man es sich mal ruhig durchliest und die Fälle einfach nacheinander abarbeitet. Hier aber noch ein Quickie:
Vier Abenteurer kommen in einer tiefschwarzen Nacht an eine Schlucht über die nur eine schmale Brücke ohne Geländer führt. Die Brücke hält maximal zwei Personen auf einmal, denn sie ist alt und klapprig. Ausserdem hat die Gruppe nur eine Fackel und ohne diese wagt niemand aus der Gruppe den Übergang.
Die Gruppe besteht aus zwei Jüngeren Abenteurern und zwei älteren. Die Jüngeren brauchen 5 (der Dieb) bzw. 10 (der Krieger) Minuten für eine Schluchtüberquerung. Die älteren brauchen 20 (Kleriker) bzw. 25 (Magier) Minuten für eine Schluchtüberquerung.
Allerdings werden die Abenteurer verfolgt und haben nur 60 Minuten Zeit, um alle vier auf die andere Seite der Schlucht zu bringen. Wie schaffen sie das?Nochmal kurz die Regeln:
Maximal zwei Leute gleichzeitig auf der Brücke. Beide müssen zusammen sein und sie müssen die Fackel haben. Die Fackel kann nicht geworfen werden, oder ähnliche Scherze.
Bis dann denn!
McTrevor
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25. November 2005 um 0:11 Uhr #590052HawkTeilnehmer
Das ist ja einfach 😉
Dieb + Krieger hin -> 10 min.
Dieb zurück -> 15 min.
Kleriker + Magier hin -> 40 min.
Krieger zurück -> 50 min
Krieger + Dieb hin -> 60 min. ^^ -
25. November 2005 um 0:11 Uhr #590053McTrevorTeilnehmer
na ok, wo wir gerade bei den leichten Rätseln sind:
Gegeben:
2 Lunten. Beide brennen exakt 60 minuten, wenn man sie anzündet. Allerdings brennen sie nicht gleichmäßig ab. Wenn man sie also in der Mitte durchschneidet und anzündet, so brenne die Teisltücke nicht unbedingt jeweils 30 Minuten, sondern eine beliebige Zeit lang.
Nun die Frage: Wie kann man eine Zeit von 45 Minuten mit den beiden Lunten abgreifen?
Bis dann denn!
McTrevor
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27. November 2005 um 14:11 Uhr #590407McTrevorTeilnehmer
Also Leute… So schwer ist das doch nun auch wieder nicht… :+
Bis dann denn!
McTrevor
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27. November 2005 um 18:11 Uhr #590439BernieTeilnehmer
Ich schmeis jetzt einfach mal so in die Runde, wie man 30min abmessen kann. Man muss eine Zündschnur an beiden Enden anzünden. Wie ich dann aber noch mal 15min abmessen kann bleibt mir ein Rätsel. Aber wie schon gesagt – vielleicht hilft das ja einem anderen
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28. November 2005 um 16:11 Uhr #590557BernieTeilnehmer
Was zeigt meine Sig denn an bei dir ^^. Wahrscheinlich findest du nur den Spruch blödsinnig oder ?
EDIT: Dann war mein Lösungansatz doch gar nicht mal so falsch wie ich gedacht habe -
28. November 2005 um 16:11 Uhr #590553McTrevorTeilnehmer
@Bernie: deine Sig zeigt Blödsinn an! 😀
Und hier die Lösung auch wenn´s wahrscheinlich keinen mehr interessiert:
Man zünde beide Schnüre gleichzeitig an, allerdings eine von beiden an beiden Enden gleichzeitig. Ist diese dann komplett runtergebrannt (nach einer halben Stunde), zündet man von der verbleibenden Schnur noch das verbleibende Ende an. Ist die zweite dann komplett abgebrannt, sind genau 45 Minuten vergangen.
Bis dann denn!
McTrevor
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