Materialien mit einseitigem Wärmedurchgang
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- Dieses Thema hat 31 Antworten und 7 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 16 Jahren, 1 Monat von Schiverside.
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AutorBeiträge
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13. März 2008 um 18:03 Uhr #487272SchiversideTeilnehmer
Hallo,
ich suche nach Werkstoffen die wie Halbleiter mit Strömen funktioniere, allerdings mit Wärme. Z.B. hab ich einen Gegenstand der nur bis 20 C° Wärme an einen Kühler abgeben soll allerdings wenn dieser Gegenstand nur 5 C° hat und die Umgebung ist wärmer soll er nichts mehr an den Kühler abgeben. Und das ganze ohne ext. Energie Zugabe!
Ich hoffe dass es nicht zu umständlich erklärt ist. 🙄
Hätte noch eine Frage :?:, haben Heatpips diese Funktion oder können sie in beide Richtungen Verdampfen?
Danke schon mal im Voraus.
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13. März 2008 um 19:03 Uhr #739055UweTeilnehmer
Hätte noch eine Frage , haben Heatpips diese Funktion oder können sie in beide Richtungen Verdampfen?
Eine Heatpipe funktioniert immer Richtung kältere Seite. Also in dem Sinne in beide Richtungen.
Ansonsten gibt es sicherliche solche Materialien. Aber dazu habe ich keine Informationen.Uwe
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13. März 2008 um 19:03 Uhr #739072!->GaZProM<-!Teilnehmer
Wenn ich das richtig verstanden habe willst du ohne energiezufuhr etwas kühlen? Das wäre als sowas wie ein perpetum mobile….sowas gibbet nich…und halbleiter funktioneieren ja über diese elektronen,die dann eben eine grenzschicht bildet.
Wüsste nicht wie das mit wäre gehen soll. -
13. März 2008 um 19:03 Uhr #739079PommbaerTeilnehmer
Eine Heatpipe funktioniert immer Richtung kältere Seite
Gibt auch welche die Funktionieren generell nur in eine Richtung.Sonstige Wärmeleitenden Materialien sind zB Kohlenstoffnanoröhrchen – da ist die Entwicklung aber noch im Anfangsstadium – ansonsten sind sie sehr interessant weil die Wärme fast verlustfrei von A nach B transferieren können ohne nennenswerten verlust. Allerdings bisher alles nur auf mikrometer-größe.Es gab vor längerer Zeit auch mal Informationen über ein Material – irgenwas mit “skin”.. isoskin, oder heatskin – keine ahnung musst mal googlen. Auf jeden fall ist das ein Material was in Blechform daherkommt, und die Wärme blitzschnell auf die ganze oberfläche verteilt. So könnte man eine ganze Seitenwand eines Case als Kühler nutzen ohne aufwendige Heatpipekonstruktion. Eine Heatpipe von CPU zur mitte der Wand, und die Wand verteilt die wärme gleichmäßig bis zum äußersten Punkt.
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13. März 2008 um 20:03 Uhr #739095UweTeilnehmer
Gibt auch welche die Funktionieren generell nur in eine Richtung.
Welche?
Hersteller? Wo verfügbar? Datenblätter?Uwe
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13. März 2008 um 22:03 Uhr #739138SuizidTeilnehmer
Google dein Freund und Helfer. 😉
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13. März 2008 um 23:03 Uhr #739172PommbaerTeilnehmer
VJoe2max;292538 said:
Pommbaer;292533 said:
wenn man jetzt die c-nanotubes aus CO² herstellen könnte und O² als Abfallprodukt überbleibt wäre das die Marktlücke dieses Jahrtausends.. die c-nanotubes – soweit entwickelt – könnte man dann perfekt zur erdwärmeförderung nutzen.-> Kein Treibhauseffekt mehr, aber dafür krebserregende Nanotubes in der Luft 🙄 😀
Sie sollten dann schon abmaße haben, dass man sie nicht mehr einatmen kann – dachte so an durchmesser im centimeter-bereich.
Zum beispiel Nanotubes als Heatpipe-Ersatz oder als Kern für nen CPU-Kühler – oder 10cm dick, 500m lang und ab in die erde – erdwärme anzapfen usw usw -
13. März 2008 um 23:03 Uhr #739171VJoe2maxTeilnehmer
Pommbaer;292533 said:
wenn man jetzt die c-nanotubes aus CO² herstellen könnte und O² als Abfallprodukt überbleibt wäre das die Marktlücke dieses Jahrtausends.. die c-nanotubes – soweit entwickelt – könnte man dann perfekt zur erdwärmeförderung nutzen.-> Kein Treibhauseffekt mehr, aber dafür krebserregende Nanotubes in der Luft 🙄 😀
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13. März 2008 um 23:03 Uhr #739175VJoe2maxTeilnehmer
Pommbaer;292539 said:
Sie sollten dann schon abmaße haben, dass man sie nicht mehr einatmen kann – dachte so an durchmesser im centimeter-bereich.Dann funktionieren sie aber nicht mehr ;). Hängt natürlich nur damit zusammen, dass die Rohrbiegezange für ein “Rohr” mit nur einer Atomlage Wanddicke noch erfunden werden müsste 😀 😆
Btw. wären´s auch keine NANOtubes mehr.
Daraus wird also, fürchte ich, nichts. Trotzdem werden Nanotubes in speziellen Nischenmärkten ihre Verwendung finden, und auch für PC-Kühlung werden noch Anwendungen kommen – da bin ich ganz sicher 😀
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13. März 2008 um 23:03 Uhr #739149VJoe2maxTeilnehmer
Das Material das du suchst gibt es definitv nicht:!: Es würde mindestens dem zweiten und dem dritten Hauptsatz der Thermodynamik widersprechen (eigentlich auch dem ersten :-k).Um einen Temperaturunterschied aufrecht zu erhalten, muss man Energie reinstecken als oder das Übertragungsmedium entziehen. Gegen Strahlungswärme ist aber selbst dann kaum ein Kraut gewachsen. Ein Peltier-Element kann das gewünschte Verhalten teilweise erzeugen – allerdings nur unter Energieaufnahme und derzeit recht schlechtem Wirkungsgrad. Bei Peltiers ist jedoch Besserung in Sicht, was den Wirkungsgrad angeht 😉
Pommbaer;292441 said:
…Sonstige Wärmeleitenden Materialien sind zB Kohlenstoffnanoröhrchen – da ist die Entwicklung aber noch im Anfangsstadium – ansonsten sind sie sehr interessant weil die Wärme fast verlustfrei von A nach B transferieren können ohne nennenswerten verlust. Allerdings bisher alles nur auf mikrometer-größe….Naja, ein bisschen weiter ist die Entwicklung inzwischen schon. Es ist inzwischen möglich mehrere Millimeter zu überbrücken und auch Tubes in Bündeln parallel auszurichten. Praxistauglich ist das aber erst in geringer Menge. Eine meiner Kolleginnen hat ihre Diplomarbeit über die (Phononen-)Schwingungsmoden in C-Nanotubes geschrieben. Die Teile wirken wirklich fast wie Supraleiter für Wärme in Längsrichtung. In Querrichtunng sind sie nicht so hervorragend aber noch brauchbar. Ein guter Wärmeleiter sind auch Diamantschichten (lang nicht so gut wie C-Nanotubes aber besser als Silber). Leider ist das Thema bei den Chipherstellern wieder gestorben, da die Prozesstemperaturen wohl zu hoch waren.
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13. März 2008 um 23:03 Uhr #739166PommbaerTeilnehmer
wenn man jetzt die c-nanotubes aus CO² herstellen könnte und O² als Abfallprodukt überbleibt wäre das die Marktlücke dieses Jahrtausends.. die c-nanotubes – soweit entwickelt – könnte man dann perfekt zur erdwärmeförderung nutzen.
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14. März 2008 um 1:03 Uhr #739183PommbaerTeilnehmer
was ihr immer alle mit dem öl habt … tze. warum nicht gleich nen trichter und ne wöchentliche lieferung trockeneis? =)Mal im ernst, wenn du eh große passive kühlkörper nutzen willst, nimm ne heatpipe-Konstruktion. Guck dir das beim Zalman-PC ab der geräuschlos zu bekommen ist.Hat den Vorteil, dass kein Leck deine Bude versaut, die radikale im Öl keine Hardware zerstören können, du keine riesensauerei hast wenn du mal n bauteil wechseln musst oder die hardware verkaufen willst..darüberhinaus kannste die festplatte nicht versenken, ebensowenig wie das netzteil. machste das ganze über heatpipes, kannste die HDD auch noch verbinden und dann das ganze intern abdämmen.
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14. März 2008 um 1:03 Uhr #739181SchiversideTeilnehmer
Ja das mit den Peltier hatte ich ganz am Anfang vor, allerdings sind das dann ein paar Watt, :cry:hab vor mir ein Gehäuse zu bauen das links und rechts je ein großen 400x400x70 Passivkühler dran hat, das ganze soll dann mit Öl geflutete werden. Soweit wäre das jetzt auch kein Problem das Öl gibt die Wärme an die Kühler ab alles ist geräuschlos, immer gut geölt und läuft, aber zu langweilig. Öl hat den Vorteil das es kein Kondensat bildet somit könnte ich es über eine Direktverdampfung auf Niedertemperatur kühlen. Und jetzt könnt ihr euch ja denken welches Problem kommt. Das Öl würde natürlich auch die Kälte an die Passivkühler abgeben, also bilden diese Kondensat und ich müsste ein Vielfaches an Leistung zum Kühlen reinstecken. Das Gehäuse soll übrigens aus GFK gemacht werden ist dann bisschen leichter wie ein Aquarium.:) Auch wenn die Passivkühler und das Öl schon schwer genug sind.:roll:
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14. März 2008 um 9:03 Uhr #739203SchiversideTeilnehmer
Wenn man das richtige Öl benutzt, kann man auch das Netzteil versenken. Außerdem ist Heatpip zu teuer und man kann immer nur die Hauptchips kühlen, bei Öl wird alles gekühlt. Zudem geht es ja nicht nur um eine geräuschlose Kühlung sondern auch noch um eine Leistungskühlung was bei Heatpip sehr schwer umzusetzen ist und auch Kondenswasser bilden würde. Vor allem weis ich nicht was ihr immer mit der Sauerrei habt und den Lecks, wenn man ein anständiges Gehäuse aus GFK baut ist das sicher keine Sauerrei. Und es geht ja auch drum Sachen zu versuchen bei denen man nicht sicher weis ob und wie sie Funktionieren!
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14. März 2008 um 12:03 Uhr #739232UweTeilnehmer
sondern auch noch um eine Leistungskühlung was bei Heatpip sehr schwer umzusetzen ist und auch Kondenswasser bilden würde.
Was verstehst Du unter “Leistungskühlung”?
Mit Heatpipes kann man 100, 200 oder 300Watt und mehr kühlen.
Und Kondenswasser entsteht höchstens in der Heatpipe 😀Ein Material mit einseitigen Wärmedurchgang benötigt man eigentlich eh nicht. Man muß eben die Kühlung so auslegen, daß sie für das empfindlichste Bauteil ausreicht. Und genau das ist bei Luft- oder Wasserkühlung auch das Ziel.
Das größte Problem bei Deiner Idee wird der schlechte Wärmeleitwert des Öl. Bis die Wärme es von den Bauteilen bis zum Kühlkörper (und an die Luft) geschafft hat, ist die Hardware verglüht. Der Wärmeleitwert von Öl liegt bei etwa 0,145W/mK. Aluminium hat dagegen 220W/mK.Von Pommbaer fehlt mir noch der Hinweis zu Heatpipes, die angeblich nur in eine Richtung funktionieren.
Vermutlich verwechselt er da aber was mit lageabhängig funktionierenden Heatpipes, welche aber waagerecht (oder wenn man sie wendet) eben doch in beide Richtungen gleich fördern.
Wobei selbst über Kopf nur eine Verminderung der Leistung um 10 bis 20% der Fall ist.Uwe
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14. März 2008 um 13:03 Uhr #739237huskyTeilnehmer
Nunja, Heatpipes ohne kapilareffekt funktionieren nur, das heizende Element unten und das kühlende Element oben ist. Die Heatpipe muss hier senkrecht verbaut werden. Diese Art von Heatpipes gibt es allerdings fast nicht mehr – aus dem eben beschriebenen Grund.
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14. März 2008 um 13:03 Uhr #739236SchiversideTeilnehmer
Unter Leistungskühlung versteh ich Bauteile z.B. CPU durch Kühlen auf -C° zu übertakten. Deshalb wiel ich das mit dem Öl ja einmal versucht haben. Es gibt solche Heatpips http://www.knap.at/de/pdf/noren.pdf (seite 4). Allerdings habe ich noch kein Shop in Deutschland gefunden. Mir geht es im großen und ganzen eigentlich nur darum etwas zu versuchen. Eine waserkühlung hatte ich bei einem Alten pc schon sogar mit Kaltwassersatz dahinter, und jetzt will ich einfach mal was neues probieren.
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14. März 2008 um 14:03 Uhr #739253UweTeilnehmer
Ah gut. Heatpipes in eine Richtung ist technisch also machbar. Soweit dazu.
Nunja, Heatpipes ohne kapilareffekt funktionieren nur, das heizende Element unten und das kühlende Element oben ist. Die Heatpipe muss hier senkrecht verbaut werden.
Diese Art von Heatpipes gibt es allerdings fast nicht mehrIch würde fast sagen, daß es die gar nicht mehr gibt.
Selbst nur mit einem einem einfachen Mesh-Gewebe funktionieren sie überkopf noch recht gut. Eine Heatpipe völlig ohne Funktion hatte ich noch nicht in den Händen.Unter Leistungskühlung versteh ich Bauteile z.B. CPU durch Kühlen auf -C° zu übertakten.
Nun, jede konventionelle Kühlung, egal ob nun mit Luft, Wasser oder Öl, beruht auf dem Prinzip des Wärmeaustausches bzw Wärmeangleichens zwischen zwei Medien.
Das zu kühlende Objekt läßt sich also maximal nur bis auf Umgebungstemperatur kühlen.
Um nun noch niedriger Kühlen zu können, Bedarf es der Erfindung eines Perpetuum Mobile oder einer Energiezufuhr. Also selbst eine Stickstoffkühlung benötigt Energie: Man muß den Stickstoff mit Hilfe von Energie auf auf die entsprechende niedrige Temperatur bringen.Uwe
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14. März 2008 um 14:03 Uhr #739260SchiversideTeilnehmer
@ UWE,
du hast mich etwas falsch verstanden, das man immer Energie reinstecken muss und diese sich nur in eine andere Art von Energie umwandelt weis ich auch, hab es zumindest so halbwegs mal gelernt. ich will nur zwei Sachen in einem Projekt verbinden. Zum einen durch Öl und die Passivkühler eine geräuschlosse einfache Kühlung und zum anderen dann durch Direktverdampfung im Öl, also mit einem normalen Kältekreislauf. Das Öl herabkühlen zum Übertakten! Hoffe es ist jetzt verständlich und es sind nicht ganz so viele Fehler drin.Gruß
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14. März 2008 um 16:03 Uhr #739277UweTeilnehmer
So ganz verständlich ist es für mich nicht.
Schon gar nicht, wenn Du darunter eine “geräuschlosse einfache Kühlung” verstehst.
Irgend etwas in mir sagt, daß es nicht “einfach” werden wird 😀Uwe
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14. März 2008 um 16:03 Uhr #739293PommbaerTeilnehmer
einen großen Behälter mit Öl und Kühlrippen aussen ist klar – aber wie bitte willst du öl verdampfen?
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14. März 2008 um 16:03 Uhr #739284SchiversideTeilnehmer
Einfach ist nie was! 🙂
Also im Normalmodus, soll sie geräuschlos sein nur über Pasivkühlung!
Wenn ich übertakte möchte ich dann per Kompresor und nichtmehr über Passiv kühlen, da ist mir dann auch egal das es etwas lauter wird soll ja nur zum testen bzw. zum spielen sein! Verstanden?:-k [-o< -
14. März 2008 um 17:03 Uhr #739296UweTeilnehmer
Was Du vor hast, ginge auch billiger und unkomplizierter.
Aber bitte, warum immer einfach, wenn es auch anders geht 😀Uwe
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14. März 2008 um 18:03 Uhr #739322SchiversideTeilnehmer
Ach genau noch zu dem billiger… das ist relativ da ich die Pasivkühler sowie das GFK Gelumpe von einem Freund bekomme, und auch die Kälteanlage schon hab, sogar fürn nuller also billiger geht nicht!
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14. März 2008 um 18:03 Uhr #739320SchiversideTeilnehmer
Öl Verdampfen…häää? Ich hab doch schon ein paar mal geschrieben das ich das runterkühlen dann mit einer normalen Kälteanlage mache, ich geh mal davon aus das du weist was das ist;) Verdichter, Veflüßiger, Einspritzorgan und ein hübscher Verdampfer vllt sogar noch ein trockner (edel Version dann:))und genau dieser Verdampfer soll mit ins Öl gehängt werden!
Das kann sein aber einfach ist ja langweilig und kann jeder, da könnte ich mir auch jedesmal beim Aldi ein neuen Pc holen statt selber alles zusammen zu bauen, ist ja auch einfacher:)
Gruß
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14. März 2008 um 18:03 Uhr #739323SchiversideTeilnehmer
Pure Langeweile, der richtige job was Kälte angeht und auser Mopped fahren kein anderes Hobby:)
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14. März 2008 um 18:03 Uhr #739324SchiversideTeilnehmer
es geht mir ja auch nicht um das Projekt selber sonder um das was ich ganz oben als Titel geschrieben hab, und da es da auser Peltierelementen und Heatpips die ich nicht finde nichts anderes gibt geht es sowieso nicht so wie das mir vorstelle.
Ich will ja auch nichts neues erfinden, aber wenn zu dir Jemand sagt ein Sportauto ist unnötig weil es teuer in der Anschafung im Unterhalt und Betriebskosten ist, dann würdest du es doch trozdem kaufen, weil es ja spass macht zu fahren… oder nicht?
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14. März 2008 um 18:03 Uhr #739321PommbaerTeilnehmer
Ich frag mich echt wie Leute immer wieder auf solche Ideen kommen..Die idee ist absurd und viel zu aufwendig und kostet viel geld und noch mehr strom. Damit wirste so auf dem papier hier nicht viele Fans finden die deine Idee “geil” finden.Wenn du sowieso nicht davon abzubringen bist und schon genau weisst wie’s aussehen soll, mach doch einfach mal.Bilder und Berichte beeindrucken die Leute hier weitaus mehr als Hypothesen und das durchkauen von sachen die eh schon festzustehen scheinen.
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14. März 2008 um 23:03 Uhr #739376PommbaerTeilnehmer
Ich will ja auch nichts neues erfinden, aber wenn zu dir Jemand sagt ein Sportauto ist unnötig weil es teuer in der Anschafung im Unterhalt und Betriebskosten ist, dann würdest du es doch trozdem kaufen, weil es ja spass macht zu fahren… oder nicht?
In dem Fall gibt es ein anderes Auto was genausoschnell fährt, komfortabler ist, günstiger im Unterhalt und von dem ich weiss dass es zuverlässig läuft ^^Weisst du eigentlich dass die Kühlung dann mehr verbraucht als der PC unter Volllast? und das vollkommen unnötig? Bei manchen würde es gut tun, wenn sie ihren Strom mal selbst zahlen müssten. Wenn du dem entgegensetzt dass deine Kühlung alleine pro Jahr mal lockere 150-200€ Stromkosten verursacht relativiert sich das “günstig” in deiner Rechnung schon wieder. Bevor du das einem Stromkonzern in den rachen wirfst kannste das lieber für ne hochwertigere Kühlung oder Hardware ausgeben.btw:deine letzten drei posts hätteste auch in einem machen können – gibt da diesen “ändern”-Button.
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15. März 2008 um 11:03 Uhr #739424SchiversideTeilnehmer
Soweit konnte ich nicht denken:roll:
Ich weis was so ne Kühlung schluckt ich hab Kälteanlagenbauer gelernt da bekommt man sowas dann auch mit :).
Ich hab ja auch nicht behauptet das ich das dauerhaft laufen lassen wil. Auf gut Deutsch, bauen, testen gut sein lassen! Und ich muss mein Strom selber zahlen sowie Gas und Wasser und sogar meine Miete man glaubt es kaum:respekt: oder!:D.
Ich hoff dir ist jetzt klar das ich das nur aus reinem Spass am basteln machen will und wegen nichts anderem.
Achja hauptsächlich mach ich sowieso alles mit einem Schlaptop.
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15. März 2008 um 12:03 Uhr #739441PommbaerTeilnehmer
Ich hoff dir ist jetzt klar das ich das nur aus reinem Spass am basteln machen will und wegen nichts anderem.
Was erhoffste hier dann ? Wenn du vom Fach bist wird man dir hier sicher nichts neues erzählen können, und alle die es interessiert haben den Thread schon angeguckt.. also leg los ^^
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15. März 2008 um 12:03 Uhr #739444SchiversideTeilnehmer
Ja ich schreib nur noch wegen dir *g*.
Meine eigentliche Frage war ja wegen dem Material, da es aber sowas leider nicht gibt kann ich es auch nicht so bauen wie ich mir das vorstell aber mal schauen wenn ich die nächsten zwei Monate dazu komm werd ich hier auf alle fälle bilder und ein Bericht reinstellen. Gruß
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