Mengen-Rabatt
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- Dieses Thema hat 21 Antworten und 5 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 8 Jahren, 8 Monaten von Fam3.
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4. Juli 2015 um 6:07 Uhr #952283Christoph!Administrator
Caseking verlangt für die Lüfter 14,90 das wären dann 298€ und keine 400€. Außerdem gibts noch günstigere Händler.klick
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4. Juli 2015 um 6:07 Uhr #952284Fam3Teilnehmer
Christoph!;523726 said:
Caseking verlangt für die Lüfter 14,90 das wären dann 298€ und keine 400€. Außerdem gibts noch günstigere Händler.klickUpps, jeppp sorry. Bin verrutscht 🙂 Ich meinte ~ 300€ :)(Habe es direkt mal korrigiert, danke für den Hinweis)http://www.hardwareversand.de/140mm/70987/Akasa+Viper+PWM+L%C3%BCfter%2C+gelb+-+140mm.articleHier würde ich nochmal ein wenig mehr sparen. Aber ~ 240€ sind immernoch eine riesen Hausnummer und ein Mengenrabatt, um den es mir geht, wäre bei dem Listenpreis nicht vorhanden (mindfactory, atelco, drivecity, vibu-online, compulland und anobo) und alles zzgl. Versand.In der UK habe ich schon ein 3er Bundle gefunden mit diesen Lüftern, aber alles in allem würde durch den Versand und durch die Versteuerung, das selbe wieder rauskommen… https://www.overclockers.co.uk/showproduct.php?prodid=BU-003-AK
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4. Juli 2015 um 6:07 Uhr #503402Fam3Teilnehmer
Hi, Ich wollte mal nachfragen, welche Distributoren so kulant sind, dass sie an Privatkunden auch eine Art Mengen-Rabatt geben.Bei mir sieht es zur Zeit so aus, dass ich 20 Lüfter (AK-FN063) des Herstellers Akasa benötige. Nun habe ich mich aber schon mit Akasa kurzgeschlossen gehabt, und es wurde klargestellt, dass Akasa nicht an Privatkunden verkauft. Ich solle mich doch bitte an die örtlichen Distributoren wenden.Dies habe ich natürlich auch schon gemacht, aber die Antworten, waren mehr als ernüchternd!Der Lüfter wird und wurde zwischen 10-20€ vertrieben.Nun benötige ich aber 20 Stück. Ich habe diverse Distributoren angeschrieben, aber leider immer die selben Antworten bekommen. Er wird nur zum gelisteten Preis vertrieben, bzw. den größten Rabatt von 15€ bat mit Caseking an (~300 – 15€).Nun frage ich mich, warum viele 3er und mehr Bundles, bis zu 35% Rabatt haben, aber eine Großbestellung derartig abgewiesen wird.Nun wollte ich mal hier nachfragen, ob es noch andere Möglichkeiten gibt, günstiger an diese Lüfter heranzukommen. Ich würde gern nach Wunsch, nicht mehr als 200€ ausgeben wollen. Da es zum einen eine Mengenbestellung wäre und zum anderen ist es doch schon eine große Hausnummer,nur für ein wenig Lüftergeblase :)Ich selbst arbeite in der Industrie und kaufe auch viel aus der Industrie, da sich die Preisunterschiede bei bis zu 80% liegen. (Bsp. Meine “608 2Z ABEC5 Rillenkugellager, o.Ä.)Deswegen verstehe ich die Antworten nicht so ganz, diverser Distributoren, die den vollen Preis dennoch verlangen.Vielleicht weiss hat jemand einen Rat, wie ich günstig an diese 20 Akasa Viper 140mm (ak-fn063) Lüfter komme.Gruss Fam3
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4. Juli 2015 um 10:07 Uhr #952285VJoe2maxTeilnehmer
Zwanzig Lüfter sind keine Großbestellung – nicht für den Händler und erst recht nicht für den Hersteller ;). So viele Lüfter kaufen verhältnismäßig viele Privatkunden, das ist nichts Außergewöhnliches. Bei den meisten MoRa-Nutzern fallen ja schon mal direkt neun Stück an und es gibt genug Leute die zwei MoRas, oder wie du eben viele andere Radis, und viele Gehäuselüfter einsetzen. Wenn die Händler all diesen Kunden riesige Rabatte geben würden, wären sie recht schnell unprofitabel. Von einer echten Großbestellung, bei der man durch Rabatt ein wenig mehr in Richtung des Einkaufspreises kommen würde, könnte man vllt. bei einer hohen dreistelligen oder vierstelligen Stückzahl sprechen. Dazu kommt, dass der Händler damit rechnen muss, dass es bei einer einmaligen Abnahme bleibt. Er kann sich also keinen Dauerumsatz von dir versprechen, bei dem es sich vllt. lohnen würde, wenn er deine Bestellung etwas höher rabattiert (z.B. wenn du damit eine Kleinserie von irgendetwas bauen würdest und immer wieder 20 Lüfter bestellst). Abgesehen davon kommt es natürlich auch darauf an, wo der Einkaufspreis liegt.Mehr Rabatt als das was die Händler normalerweise bereit sind nachzugeben bekommst du auf solche durchaus üblichen Bestellmengen als Privatkunde einfach nicht ohne Weiteres. Zu höheren Rabatten gehören deshalb in der Regel Gegensleistungen irgendeiner Art. Wenn der niedrigste Straßenpreis für die Lüfter bei 12€ liegt, wird ein Händler da ohne Not nicht drunter gehen, es sei denn er hat damit irgendeine Werbeaktion vor. Allzu riesige Spielräume haben die Händler auch meistens nicht und beim Hersteller wird man sich wohl kaum drücken lassen, denn die Verkaufspreise an die Distributoren sind in der Regel genau kalkuliert. Wenn ein Produkt den gewünschte Gewinn abwerfen soll, kann man da nicht einfach beliebig am Verkaufspreis schrauben, sollte das jeweilige Geschäft nicht z.B. durch einen langfristigen Vertrag gesichert und dadurch wieder kalkulierbar sein. Wenn du noch günstiger oder gar kostenlos an solche Dinge wie Lüfter oder andere PC- und Wakü-Bauteile heran kommen willst, müsstest du dich mächtig ins Zeug legen und durch publikumswirksame Aktivitäten in der Community Aufmerksamkeit auf dich ziehen, von der sich ein Hersteller oder Händler einen guten Werbeffekt bzw. die Ansprache der direkten Zielgruppe verspricht. Üblicherweise geschieht das im PC-Bereich durch mehrere gute CaseMods oder spektakuläre CaseCons die du baust und in möglichst vielen relevanten Foren präsentierst. Diese Referenzprojekte musst du aber natürlich erst mal auf eigener Tasche finanzieren. Wenn deine Kreationen bei der Leserschaft gut ankommen, erwirbst du dir so einen Ruf, bei dem sich manche Händler oder sogar Hersteller sogar dazu hinreißen lassen dir Bauteile für neue Projekte komplett zu sponsern, weil sie so für sehr wenig Einsatz sehr effektive Werbung erhalten. Gute Werbung, die auch noch die richtige Zielgruppe trifft, ist bekanntlich nicht ganz billig.Ein Weiterer Weg wäre, wenn du dich als “Tester” verdingst und bestimmte Produkte bewertest und deine Ergebnisse publikumswirksam präsentierst. Auch dabei gilt aber, dass du dir erst einen Ruf in der Community erarbeiten musst und Zeit und Aufwand in die Tests stecken musst. Dazu sollte man ein bisschen was von der Materie verstehen und geeignetes Messequipment vorhalten, oder zumindest irgendein Testsystem betreiben. Hinzu kommt noch, dass gerade Tester die auf Sponsering aus sind, so gut wie nie den Ruf loswerden, sich kaufen zu lassen, was es schwer macht in der Community als unabhängig akzeptiert zu werden (imho zu Recht). Ob du auf so einem Weg immer günstig an genau die Bauteile kommst, die dich gerade für deine private Bastelei interessieren ist ohnehin fraglich. Einem Händler nützt es wenig, wenn Nischenprodukte getestet werden, die nie einen großen Absatz versprechen (dazu könnten z.B. gelbe Lüfter gehören) oder die sich bereits ohne Werbung wie die warmen Semmeln verkaufen. Beide oben skizzierten Wege wie du günstig oder gar kostenlos an Bauteile kommen könntest, sind jedenfalls lang und steinig und auch nicht immer von Erfolg gekrönt, denn dazu gehört neben dem handwerklichen Können oder überzeugender Ergebnispräsentation auch der sensible Umgang mit den verschiedenen Communities und ständige ausdauernde Aktivität um das Interesse aufrecht zu erhalten. Nicht jeder ist dazu in der Lage oder hat Lust darauf. Die gesponserten Casemodder und CaseCon-Bastler sind auch davon abhängig, dass sie mit Ihren Werken den Mainstream-Geschmack zumindest großteils treffen und als Tester kann es wie gesagt leicht passieren, dass man sich durch die Belange der Sponsoren im Sinne der Objektivität weiter verbiegen lässt, als in den Augen der jeweiligen Community vertretbar ist. Gerade die Test-Schiene birgt daher die Gefahr einen erworbenen Ruf schnell wieder zu verlieren. Viele User-Tests sollte man daher auch nicht allzu ernst nehmen ;). Nur der statistische Durchschnitt von User-Tests und Rezensionen kann häufig einen gewissen Anhaltspunkt geben, ob ein Produkt wirklich was taugt, wenn es keine wirklich unabhängigen Tests dazu gibt. Solche unabhängige Tester gibt´s aber nur ganz wenige und die brauchen ein dickes Fell oder werden nicht gesponsert bzw. lassen sich absichtlich nicht sponsern.Einfach so wird dir jedenfalls niemand neue Bauteile zu echten Schleuderpreisen (oder gar kostenlos) anbieten. Wenn man obige Ochsentouren nicht bestreiten will, und eine gewisse Stückzahl eines flächendeckend gehandelten Produkts kaufen will, sucht man sich daher am besten den günstigsten Händler und kauft das gewünschte Produkt dort ein. Oft lässt sich bei den Versandkosten was machen oder man nutzt einen Rabattgutschein, falls es gerade ein gibt, um noch ein bisschen was raus zu holen. Zum Lüfter selber: Die durchschnittlichen Bewertungen dieses Lüftermodells schauen eher durchwachsen aus. Weder bei den Herstellerangaben noch in vielen Erfahrungsberichten kann der Lüfter wirklich glänzen oder überzeugen. Ist es nur die Farbe die dich zu dieser Wahl verleitet, oder hast du andere Gründe? Es ist vllt. nicht der schlechteste Lüfter, aber ganz offensichtlich auch nichts was sich von der Masse abhebt (mal von der Farbgebung abgesehen).
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4. Juli 2015 um 18:07 Uhr #952286Fam3Teilnehmer
Okay.Danke Joe :)Geplant war alles für private Zwecke, womit sich die gesucht Antwort ergeben hat.Grund der Wahl, ist der Luftdruck.Closededit: reopen
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4. Juli 2015 um 20:07 Uhr #952287VJoe2maxTeilnehmer
Wenn es dir nur auf hohen Luftdruck ankommt, könntest du dir auch mal die hier ansehen: Yate Loon D14SH-12 140mm. Laut dieser Messreihe (Klick) sollten die bei etwas höherer Drehzahl noch höheren statischen Luftdruck erzeugen und du kannst sie sogar noch höher treiben (bis 2300 rpm). Da aber alle Lüfter in solchen Drehzahlbereichen ziemlich laut sind, kommt´s darauf dann auch nicht mehr an. Zudem kosten sie erheblich weniger.Was bei guten Lüftern Geld kostet ist vor allem geringe Lautstärke durch gute Lager und hohe Effizienz bei niedriger Drehzahl. Hoher Luftdruck allein ist einfach zu erreichen. Dazu braucht man keine ausgeklügelten Blattgeometrien und gute Lager weil die Lüfter ohnehin lauter sind als mögliche Lagergeräusche.Die oben genannten 140er Loonies sollten jedenfalls durchaus mit den Akasa-Lüftern mithalten und sie sogar übertreffen können, wenn man nur auf den statischen Druck schaut. Beides sind aber natürlich keine Lüfter die man üblicherweise für Waküs einsetzt, weil man hier normalerweise nach Lüftern sucht die in Drehzahlbereichen deutlich unter 1000 rpm gut performen, um eine angenehm leise Geräuschkulisse zu erhalten. Nichts desto trotz hab ich hier z. B gerade einen Yate Loon D14SH-12 neben mir hängen, der mir bei den aktuellen Temperaturen als Tischlüfter recht kraftvoll Luft zufächelt. Das ist zwar nicht lauter als ein normaler Tischventilator, aber als Radiatorlüfter würde ich mir so was ehrlich gesagt nicht antun – höchstens deutlich unter 1000 rpm gedrosselt. Obwohl man die Loonies gut drosseln kann, sind ihre Lager natürlich nicht optimal für niedrige Drehzahlen und machen Nebengeräusche die man dann auch hören kann, weil die Luft nicht mehr so rauscht. Das dürfte aber ähnlich für die Akasa-Lüfter gelten. Egal welche Lüfter du am Ende nimmst – bitte beschwere dich nicht, wenn die Geräuschkulisse einer Wakü am Ende nicht würdig ist.
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4. Juli 2015 um 21:07 Uhr #952288NeronAdministrator
Bei 20! aktiv laufenden Lüftern wird es sowieso nicht lautlos sein. Hier geht es imho nur im Schadensbegrenzung.Begeistert bin ich bisher nur von Ebm/Papst Lüftern. Laufen auch bei niedrigen Spannugen an und sind sehr leise. Habe mir letztens einen neuen bionischen Lüfter von Noiseblocker gekauft und kann mich nicht ganz begeistern – trotzdem ein guter Lüfter. Die Anlaufspannung liegt höher, leise ist er trotzdem.Ansonsten, wie Johannes bereits sagte, wirst du nicht viel machen können. Als kleinen Tipp vielleicht – ansässige Hardwareläden können meistens noch etwas am Preis machen – wunder sind aber nicht zu erwarten!Grüße
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6. Juli 2015 um 1:07 Uhr #952307Fam3Teilnehmer
Jo danke für die Tipps 🙂
Um auch hier etwas Licht reinzubringen, ich möchte die Lüfter,entkoppelt, an einer 5cm breiten Luftkammer, entkoppelt, an 5 Radiatoren, die auch zum Gehäuse hin nochmal entkoppelt sind, anbringen.
Zwischen Radiator und Gehäuse wird eine Filtermatte der Klasse F7-F9 [URL=”https://de.wikipedia.org/wiki/Partikelfilterklassen”%5D, montiert.
Die Lüfter befinden sich alle im Gehäuse und bekommen ihre Luft aus dem Boden, die sie durch die Luftkammer und dann durch den Radiator, bzw der Filtermatte hindurch drückt.Ohne Luftkammer, bin ich der Meinung, würde ich nur einen Teil der Radiatorflächen, sinnvoll nutzen. Dass Radiatoren eher auf Air-Flow und niedrigen Drehzahlen ausgelegt sind, stimmt, aber das hätte ich nicht, wenn hinter dem Radiator, eine Filtermatte sitzt. Dort müsste ich “drücken”.
Vielleicht stellt sich noch die Frage, warum ich ausgerechnet dort eine Filtermatte ransetze. Ich hätte 20 Lüfter im Case die alle aus dem Boden saugen, da der Boden ebenfalls eine Filtermatte hat, würde sich beim ausschalten, im Gehäuse ein Unterdruck aufbauen, der mir den Staub durch die Radiatoren, wieder reinziehen würden.
Ob der Yateloon eine alternative ist, müsste man testen. Danke 😉
Vielleichet gibt es ja noch andere Alternativen.Thema Lautstärke war ja noch, die versuche ich so gering wie möglich zu halten. Daher habe ich auch eher nach Drehzahlen und Druck geguckt. Und wie sich das anhand der Drehzahlen auswirken würde.
Vermutlich liege ich mit vielen Dingen wieder falsch^^
Dann korrigiert mich wieder oder gebt ‘nen Tipp.
Auf dem Bild zusehen:
– Partikelfiltermatte Abescheidegrad F7 – F9
(damit man sich etwas unter der, etwaigen Dichte vorstellen kann. 1cm Dicke)edit: Die Filtermatte habe ich z.Z. auch in meiner selbstgebauten externen HDD. Einmal frontal vor den Lüftern, und hinten im HDD-Case. Die Lüfter aktuell sind die Aerocool Sharks 140mm die durch die Filtermatte saugen und hinten alles rausdrücken. Alle HDD’s laufen gleichzeitig.
Es kommt zwar nicht viel gebläse durch, aber man spürt die rausgedrückte Wärme. -
6. Juli 2015 um 6:07 Uhr #952308Christoph!Administrator
Wie wärs denn dünnerem Material für die Filter Nylonstrumpfhosen z.B. da geht wesentlich mehr Luft durch…
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6. Juli 2015 um 14:07 Uhr #952316Fam3Teilnehmer
Christoph!;523752 said:
Wie wärs denn dünnerem Material für die Filter Nylonstrumpfhosen z.B. da geht wesentlich mehr Luft durch…Dies oder ähnliches hatte ich vor, als Vorfilter im Boden, vor der Saugluft-Filtermate, noch mit zu montieren. Ich habe leider das Problem, dass ich hier sehr sehr viele Baustellen ständig in der Umgebung habe. Daher ist bei mir eher der Mikro/Feinstaub eher das Problem, wohingegen der Strumpf, selbst nicht ausreicht. Übrigens hatte ich den Strumpf auch schon ausprobiert über die Jahre ;)Die Filtermatte hatte ich übrigens auch schon an meinem 3x140mm Radi dran(und aktuell auch noch in meiner Monoblock-Klima). Was das Thema Staub mit dieser Matte angeht, bin ich hell auf begeistert. Zwar unter Einbuße von Air-Flow und Lautstärke, aber sie Filtern sogut wie jedes Korn raus. (Säubern des Radiators würde vielleicht nach 5-10 Jahren mal anfallen.)
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7. Juli 2015 um 0:07 Uhr #952323VJoe2maxTeilnehmer
Fam3;523751 said:
Vielleicht stellt sich noch die Frage, warum ich ausgerechnet dort eine Filtermatte ransetze. Ich hätte 20 Lüfter im Case die alle aus dem Boden saugen, da der Boden ebenfalls eine Filtermatte hat, würde sich beim ausschalten, im Gehäuse ein Unterdruck aufbauen, der mir den Staub durch die Radiatoren, wieder reinziehen würden.Du verkopfst dich da imho viel zu sehr. Das Thema Druck scheint dir nach wie vor noch ein paar Rästel aufzugeben. Solange die Lüfter laufen, hast du im Gehäuse zwar einen geringen Unterdruck, weil die Matte im Boden bremst und die Lüfter ziehen, aber sobald du die Lüfter abschaltest ist auch kein Unterdruck mehr da. Da gibt es keine Verzögerung. Den Staub müsstest du schon aktiv von außen in die Radiatoren blasen.
Fam3;523751 said:
Ob der Yateloon eine alternative ist, müsste man testen. Danke ;)Vielleichet gibt es ja noch andere Alternativen.Das solltest du dann aber am Besten machen bevor du zwanzig Stück von einem bestimmten Lüfter kaufst ;).
Fam3;523751 said:
Thema Lautstärke war ja noch, die versuche ich so gering wie möglich zu halten. Daher habe ich auch eher nach Drehzahlen und Druck geguckt. Und wie sich das anhand der Drehzahlen auswirken würde.Die Lautstärke hängt nunmal vor allem mit der Drehzahl zusammen – ebenso wie der Druck. Natürlich gibt es gewisse Unterschiede zwischen verschiedenen Lüftern, aber grundsätzlich gilt: Je höher die Drehzahl desto höher der Druck und desto höher die Lautstärke. Anders herum führen niedrigere Drehzahlen zu niedrigerem Druck und geringerer Lautstärke. Ein Lüfter der hohen Druck und niedrige Lautstärke kombiniert wäre zwar wünschenswert, aber diesem Wunsch kann man sich aus physikalischen Gründen nur in sehr begrenztem Maße nähren. Was da bezahlbar möglich ist, ist auch weitgehend ausgereizt. Ein Power-Lüfter mit Drehzahlen weit jenseits der 1000rmp wird nie leise – selbst wenn er perfekt verarbeitet ist, das beste Lager hat und eine hervorragend optimierte Blattgeometrie besitzt. Ebenso wird ein leiser Lüfter mit geringer Drehzahl nie sehr hohe Drücke aufbauen. Letzteres ist aber im Wakü-Bereich glücklicher Weise auch nicht nötig, weil man ja, im Gegensatz zu Lukü, beliebig viel Fläche zur Kühlung nutzen kann. Im Übrigen ist unser Motto “Wir machen euch kalt …aber leise!” nicht entstanden, weil man durch den Einsatz einer Wakü versucht laut zu kühlen ;). Wer laut kühlen will kann auch bei Luftkühlung bleiben – das kann man treiben bis einem die Ohren abfallen – dafür braucht man keine Wakü! Letztlich sind sowohl Lukü als auch Wakü bei den erreichbaren Temperaturen ultimativ durch die Temperatur der Luft begrenzt, mit der gekühlt wird. Die ist das unterste Limit und kann weder in der Praxis noch in der Theorie mit einer der beiden Kühlungsarten unterschritten werden – nur kann man sich dieser Grenze eben viel viel leiser mit einer ordentlich dimensionierten Wakü nähern als mit einer turbinenartig dröhnenden Lukü.
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12. August 2015 um 1:08 Uhr #952879Fam3Teilnehmer
VJoe2max;523768 said:
Fam3;523751 said:
Vielleicht stellt sich noch die Frage, warum ich ausgerechnet dort eine Filtermatte ransetze. Ich hätte 20 Lüfter im Case die alle aus dem Boden saugen, da der Boden ebenfalls eine Filtermatte hat, würde sich beim ausschalten, im Gehäuse ein Unterdruck aufbauen, der mir den Staub durch die Radiatoren, wieder reinziehen würden.Du verkopfst dich da imho viel zu sehr. Das Thema Druck scheint dir nach wie vor noch ein paar Rästel aufzugeben. Solange die Lüfter laufen, hast du im Gehäuse zwar einen geringen Unterdruck, weil die Matte im Boden bremst und die Lüfter ziehen, aber sobald du die Lüfter abschaltest ist auch kein Unterdruck mehr da. Da gibt es keine Verzögerung. Den Staub müsstest du schon aktiv von außen in die Radiatoren blasen.
Okay, an die Filtermatte hatte ich in diesem Moment nicht gedacht gehabt. Da würde ich dir vielleicht noch recht geben.Ich hatte einen anderen Gedanken im Kopf: Ganz einfache Zugluft/Luftwirbelungen. Denn das Gehäuse wäre an 4 Seiten offen. Einfaches vorbeigehen reicht da leider schon aus.Andernfalls hatte ich noch den 2. Gedanken im Kopf bzgl: Wenn alle Lüfter ausgehen, dann würde eben doch ein minimaler sog entstehen. Bei Vollem Radiatorausbau(20Lüfter), hätten wir trotzdem noch grob 7 Lüfter in der Überzahl, die beim abschalten, saugen würden.Grob 7 deswegen, weil wenn ich den 9x140mmRadiator mit dem 2x120mmRadiator gleichstelle(Förderflächen), dann müsste am Ende das selbe bei rauskommen(Sie hören gleichzeitig auf zu Drehen/Fördern): Und zwar würden die beiden 120mm Lüfter wesentlich früher aufhören zu drehen. Denn zum einen haben die kleineren Lüfter weniger Zentrifugalumfang/-masse und zum anderen müssen sie gegen 9 Lüfter antreten. Des weiteren sind die zuerste stehenden Lüfter, offene Fenster. Den auch Luftstrom, sollte sich bekanntlich den Weg, des geringeren Widerstands suchen, oder nicht?(Hatte übrigens schon überlegt das an einem Karton zu testen, aber da ich keine ausreichenden Lüfter habe und auch noch keine Zeit und Lust hatte das evtl umzurechnen, liegt das erstmal fern, vielleicht erübrigt sich das aber auch)Zum Unter-/Druck bzw dem Staub zurück.Wenn obige These stimmen mag, bzgl der Rotationslänge der Lüfter, würde es in meinem “problematischen Falle, des Umfelds wegen”, mehr als nur Sinn machen. Wäre die These hinfällig spricht meiner Meinung nach, immernoch das Thema Zirkulationsluft dafür. Um die Filtermatte nochmal zu argumentieren(im Allgemeinen), ich habe hier ein RICHTIGES MIKROSTAUB PROBLEM 🙂 siehe BilderÜber eine sinnvolle Anordnung, von Lüfter Radiator Filtermatte und evtl. Luftkammer, werde ich wohl eher rumexperimentieren müssen.Thema Temperaturen, da glaube ich, wurde folgender Punkt vergessen:Grob und vereinfacht gesagt, Kühle ich mit grob 20 Einzelradiatoren, die Wärme einer Grafikkart.Oder Irre ich mich??:?:Seriel addiert sich die Abwärme vom Ausgang der Pumpe, bis hin zur letzten Kühleinheit. Parallel IST die einzige maximal Abwärme, eine Grafikkarte.Da das Wasser sich auf Dauer eh auf einer Temperatur einpedelt.Denn 100l 30°C warmes Wasser und nochmal 100l 30°C warmes Wasser zusammengeschüttet ergeben 200l 30°C warmes Wasser. Somit wäre eine Grafikkarte von der These her, 20 einzel Radiatoren ausgesetzt, bzw sollte nochmal sinkten, da die andere durchflutete Hardware eh nicht so viel Wärme abgibt. Somit sollte es doch eher weniger probs mit einer Anständigen Kühlung geben, oder nicht?freue mich auf Belehrung und RichtigstellungGruß Fam3
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12. August 2015 um 20:08 Uhr #952897NeronAdministrator
Alternativ kannst du auch mal versuchen den Weg des Wärmestroms jeder einzelnen zu kühlenden Komponente bis zur Raumluft über jeden Wärmeübergang auf dem Weg zu verfolgen und dir an allen Übergang zu überlegen, wie sie optimal wären und wie das am besten zu erreichen ist, ohne sich an anderen Stellen große Nachteile einzufangen.
Das wird aber eine heiden Arbeit werden, das alles zu erfassen und dann auch jeden Übergang auszurechnen. ^^
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12. August 2015 um 20:08 Uhr #952895VJoe2maxTeilnehmer
Fam3;524346 said:
Ich hatte einen anderen Gedanken im Kopf: Ganz einfache Zugluft/Luftwirbelungen. Denn das Gehäuse wäre an 4 Seiten offen. Einfaches vorbeigehen reicht da leider schon aus.Das gilt für jede Oberfläche in deiner Wohnung ;). Wieso willst du ausgerechnet beim PC so einen Aufwand für den Staubschutz betreiben? Das ist doch mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Ein Staubfilter am Einlass, der im Betrieb dafür sorgt, dass nicht viel Staub ins Gehäuse gelangt ist schon weit mehr, als der übliche Aufwand der betrieben wird.
Fam3;524346 said:
Andernfalls hatte ich noch den 2. Gedanken im Kopf bzgl: Wenn alle Lüfter ausgehen, dann würde eben doch ein minimaler sog entstehen. Bei Vollem Radiatorausbau(20Lüfter), hätten wir trotzdem noch grob 7 Lüfter in der Überzahl, die beim abschalten, saugen würden.Grob 7 deswegen, weil wenn ich den 9x140mmRadiator mit dem 2x120mmRadiator gleichstelle(Förderflächen), dann müsste am Ende das selbe bei rauskommen(Sie hören gleichzeitig auf zu Drehen/Fördern): Und zwar würden die beiden 120mm Lüfter wesentlich früher aufhören zu drehen. Denn zum einen haben die kleineren Lüfter weniger Zentrifugalumfang/-masse und zum anderen müssen sie gegen 9 Lüfter antreten. Des weiteren sind die zuerste stehenden Lüfter, offene Fenster. Den auch Luftstrom, sollte sich bekanntlich den Weg, des geringeren Widerstands suchen, oder nicht?(Hatte übrigens schon überlegt das an einem Karton zu testen, aber da ich keine ausreichenden Lüfter habe und auch noch keine Zeit und Lust hatte das evtl umzurechnen, liegt das erstmal fern, vielleicht erübrigt sich das aber auch)Wann ein Lüfter stehen bleibt hängt vor allem vom Rastmoment des Motors ab. Abgesehen davon wäre das imho eine ziemlich kleinkarierte Überlegung, denn selbst wenn es so sein sollte, dass der ein oder andere Lüfter ein paar Millisekunden länger dreht als ein anderer – Staub gelangt auch ins Gehäuse wenn alle Lüfter zu 100% synchron stehen bleiben würden, denn wie du richtig erkannt hast – Lüfter sind nun mal offen :D. Wenn du komplett vermeiden willst, dass Staub ins Gehäuse gelangt, kannst du es ja hermetisch abdichten, die Radiatoren samt Lüftern nach extern zu verlegen und die Restwärme im Inneren über Passiv-Kühlkörper am Gehäuse abführen. Ich kann dir aber versichern, dass der ganze Aufwand des nicht ansatzweise wert ist ;).
Fam3;524346 said:
Zum Unter-/Druck bzw dem Staub zurück.Wenn obige These stimmen mag, bzgl der Rotationslänge der Lüfter, würde es in meinem “problematischen Falle, des Umfelds wegen”, mehr als nur Sinn machen. Wäre die These hinfällig spricht meiner Meinung nach, immernoch das Thema Zirkulationsluft dafür.Auch ohne jegliche Staubschutzmaßnahmen ist das nicht problematisch. Der Rechner wird wohl kaum Jahrzehnte lang vollkommen wartungsfrei laufen müssen und wenn es dir um eine Optik geht, bei der kein Stäubchen das Auge beleidigen darf, musst du das Gehäuse eben luftdicht ausführen und die Lüfter woanders hin verbannen.
Fam3;524346 said:
Um die Filtermatte nochmal zu argumentieren(im Allgemeinen), ich habe hier ein RICHTIGES MIKROSTAUB PROBLEM 🙂 siehe Bilderhttp://www.pic-upload.de/view-27976543/DSC_0124-1-.jpg.htmlhttp://www11.pic-upload.de/thumb/12.08.15/67uaqyjou4cs.jpgÜber eine sinnvolle Anordnung, von Lüfter Radiator Filtermatte und evtl. Luftkammer, werde ich wohl eher rumexperimentieren müssen.Eine Filtermatte am Einlass ist zwar grundsätzlich keine schlechte Idee, wenn man starke Verstaubaung vermeiden will, aber dennoch solltest du bedenken, dass das so oder so nur ein Workaround ist. Selbst wenn du an jeder Öffnung im Gehäuse Staubfilter anbringen würdest (also sowohl am Einlass wie auch an jedem Auslass) setzen sich die Filtermatten mit der Zeit zu und müssen gesäubert werden – und das umso häufiger je effizienter sie sind.Vielleicht wäre es besser das Problem von der Wurzel her anzugehen, wenn es dich dermaßen stört. Wenn man die Staubbelastung eines Raums verringern will, sollte man dafür sorgen, dass sich möglichst wenig Textil-Materialien darin befinden (insb. kein Teppichboden) und auch möglichst wenig Textilien darin bewegt werden. Andere Staubquellen können z. B. Belüftungsysteme sein, die man vllt. abstellen kann. Ansonsten hilft natürlich auch häufiges Staubwischen und Staubsaugen um den Raum staubarm zu halten.
Fam3;524346 said:
Thema Temperaturen, da glaube ich, wurde folgender Punkt vergessen:Grob und vereinfacht gesagt, Kühle ich mit grob 20 Einzelradiatoren, die Wärme einer Grafikkart.Oder Irre ich mich??:?:Seriel addiert sich die Abwärme vom Ausgang der Pumpe, bis hin zur letzten Kühleinheit. Parallel IST die einzige maximal Abwärme, eine Grafikkarte.Da das Wasser sich auf Dauer eh auf einer Temperatur einpedelt.Denn 100l 30°C warmes Wasser und nochmal 100l 30°C warmes Wasser zusammengeschüttet ergeben 200l 30°C warmes Wasser. Somit wäre eine Grafikkarte von der These her, 20 einzel Radiatoren ausgesetzt, bzw sollte nochmal sinkten, da die andere durchflutete Hardware eh nicht so viel Wärme abgibt. Somit sollte es doch eher weniger probs mit einer Anständigen Kühlung geben, oder nicht?Das hat mit dem Thema hier nichts zu tun, aber ich würde dir hierzu einfach noch mal empfehlen das zu lesen was dazu in deinem ersten Thread bereits gesagt wurde ;). Die Vor- und Nachteile von Reihen- und Parallelschaltungen in Waküs wurden dort bereits hinreichend und ausführlich dargelegt. Die Gründe warum insb. massive Parallelschaltungen für die Kühlleistung einer Wakü tendenziell grundsätzlich und damit auch bei deiner Idee definitiv kontraproduktiv sind, ist nicht schwer zu verstehen und mit wenig Grundlagenwissen auch von der theoretischen Seite gut begreifbar. Mehr als alle zum Verständnis nötigen Zusammenhänge zu erklären und ihre Auswirkungen an Beispielen darzulegen kann ein Forum nicht leisten. Verstehen muss man es letztendlich immer noch selbst! Vielleicht würde es helfen, wenn du dich mal von der Denkweise löst, dass Radiator A Komponente A kühlt und Radiator B Komponente B, nur weil die Radiatoren und Komponenten in der einen oder andere Weise zusammen geschaltet sind. Das ist nicht der Fall. Sieh dir eine Wakü stattdessen doch besser mal als Gesamtsystem an und überlege dir wie es insgesamt funktioniert. Dann fällt es dir vllt. leichter zu verstehen welcher Faktor an welcher Stelle relevant ist und welcher eben nicht. So müsste schlussendlich eigentlich auch dir einleuchten, warum es keinen Sinn hat einen Strang in viele Stränge zu splitten, wenn man hohe Kühlleistung anstrebt – schon gar nicht ohne hydraulischen Abgleich. Alternativ kannst du auch mal versuchen den Weg des Wärmestroms jeder einzelnen zu kühlenden Komponente bis zur Raumluft über jeden Wärmeübergang auf dem Weg zu verfolgen und dir an allen Übergang zu überlegen, wie sie optimal wären und wie das am besten zu erreichen ist, ohne sich an anderen Stellen große Nachteile einzufangen. Auch so wird dir recht schnell klar werden, dass ein massiv gesplitteter Kreislauf nicht der Weisheit letzter Schluss ist, wenn beste Kühlleistung im Vordergrund stehen soll.
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12. August 2015 um 23:08 Uhr #952898Fam3Teilnehmer
Sagen wir mal, es wäre mein Hobby. Und an einem Hobby etwas mehr Geld, bzw auch grössere Summen auszugeben, sehe ich nicht so eng. Denn wenn jemand leidenschaftlich Motorradfahrer ist, der wird nicht nur eine Maschine besessen haben(Dass der Wert locker mehrere 10.000€ letztendlich sind, darüber beschwert sich auch keiner.) Dementsprechend achte ich in diesem Falle eher weniger aufs Geld, sondern eher auf ein Komplett-Dual-Wakü-PC-Projekt.Leider sind wie auch in jedem anderen Forum, meist zu meiner “direkten Frage” zu etwas, eher die Auswiche gekommen, wie zb:letztendlich schwachsinnige Idee, es gibt bessere Wegeund, leider viele Sprünge zwischen den Themen.Mit diesem Projekt hatte ich etwas für das Auge in Planung genommen. Rechen- und Spiele-Leistung inklusive.Die Wasserkühlung soll nur ihre Arbeit verrichten. D.h. wenn nur 30l/h an Durchfluss sind, ist das auch okay. Oder Wassertemp bei 40°C.Weiterhin will ich mich von der Masse abheben. Da ist es mir egal wie schwachsinnig etwas ist, so lange es genau das tut, was es soll.Thema OC hatte ich bereits auch gesagt gehabt, nur im Rahmen, kein Extreme-OC oder Ähnliches.Temperaturbedingt, wurde auch Anfangs gesagt, dass nur EIN PC, Tag ein Tag aus, laufen wird. Der 2. PC ist Reserve für eventuellen Besuch.Wie ihr aber auch schon mitbekommen habt, eine schriftliche Ausarbeitungen meines Gesamtprojektes, ist nicht so meine Stärke. Das liegt daran dass ich das alles im Kopf habe, aber nicht alles wiedergeben kann. (Womit ich auch gleich anmerken möchte, meine aktuellen Filtermatten bin ich auch am Auswechseln bzw Säubern. Für das Gehäuse, würde dementpsrechend auch etwas, nicht fürs Forum erkenntlich, eingebracht. Bei der Bodenplatte sind Halterungen Für eine Ausziehbaren Filterschublade eingezeichnet. Wenn ich mich recht errinnere, müssten das 6 oder 8 Blaue punkte in 2 Linien sein.)Wenn es jetzt um ein persönliches Statement geht,Ich bin der Meinung, dass das, was ich vorhabe auch funktionieren kann/wird. (Thema AS XT, wurde immer nur als Bsp zur Hand genommen. Selbst der Kauf einer 2. XT, sollte nur der Theorie dienen, um Anhaltspunkte innerhalb des WaKü-Kreislaufes zu ermitteln.)Die Frage Stand dementsprechend aussen vor.Mir gehts eher um andere Probleme, die eben keiner hat. Und leider Gottes wird Überall, auch hier z.T, alles für schwachsinnig, besser Lösbar, etc erklärt.Und genau das Macht es für mich eben schwer, wirklich jedes Mikrodetail zu nennen, was ich im Kopf schon hatte, und wie ich es Löse. Denn diese Dinge sind für mich durch. Abgehakt. Mir schwirren dann nur noch die Probleme im Kopf rum, die ich habe. (die Unsinnigen ;))Und jedes mal wenns nicht um die Hauptfrage eines jeden 1.Post’s von mir geht, muss ich Argumentieren, zwischen Case, Daten, Matrialen, Hardware, Ideologie, Idee, etc…Wenn man sich auf die wichtigsten Punkte im wesentlichen Konzentrieren könnte, wäre es hilfreicher, als alles nebensächliche nochmal aufzurollen.(An dieser Stelle möchte ich dich nicht angreifen, Joe, sondern nur drauf hinweisen, dass etliche gut gemeinte Romane und genaue Erklärungen, zwar SUPER sind. Aber du brauchst ihn dann nicht nochmal komplett aufrollen 😉 Ein ja oder nein, bzw 1-2 Sätze würden genügen, die zu einer einfachen Frage gestellt wurden. Vielleicht schreibst und teilst du dein Wissen einfach nur irrsinig gerne 🙂 wer weiss?^^ Um selbst nicht ganz ungeschoren davon zukommen, ICH, bin leider jemand der sein Wissen nur bedingt gern teilt. Ich mag vielleicht nicht studiert oder sonstwas haben. Weil ich stinkendfaul bin 😉 Aber Selbst mehrere Freunde(Master-Absolventen) sagen, dass das, was manchmal in meinem Kopf herumgeht, auf Master-Ebene ist.Was mich grad übrigends noch schnell abschweifen lässt… Die Frage bzgl seriell oder paralleler Pumpenaufbau in der WaKü-Skizze, hat sich erübrigt, da hier ein “gekoppelter/seperater” Anschluss vorliegt. D.h. 2 Pumpen im Betrieb, aber Förderleistung einer Pumpe.Stinkendfaul war das Stichwort, ja leider, Ich hab leider alles im Kopf.Aber das was ich im Kopf habe Ähnelt einem Brainstorming, auch vom Denken. Wenn man nun jeden Punkt meines Brainstormings ausarbeiten und schildern würde, dann wüsste keiner mehr, worums überhaupt im Brainstorming ging.Aber zurück zum Thema. An einer Stelle fühle ich mich aber angegriffen. Warum darfst du, Joe, mir sagen dass gewisse Dinge an anderen Stellen ausführlich erklärt wurden, tust dies aber jedes Mal selbst in diversen Threads? Ehrlich, lies mal ein Post vor meinem letzten(Übrigends deiner). Da gehst selbst du, nochmal auf Temperaturen, im letzten Absatz, ein.SchlussLeider steht alles von mir, nur als Idee im Raum, d.h. ich kann nicht jede einzelne Verknüpfung nennen, die es zu beachten gibt im Projekt. Deswegen kann ich leider nur an alle apellieren, sich manchen Post von mir zu verinnerlichen, als wäre es sein Eigenes. Denn dann würden keine Ausflüchte kommen, sondern unbekannte Probleme treten auf, und diese werden hinterfragt, anstatt mit “das hatten wir ja alles schonmal getexte”, bleib doch beim Alten, beantwortet werden.ps: Ich glaube nicht, dass bei selbstgebauten Großprojekten, alles genannt werden kann und wird. Das hat mehrere Gründe, dem Betrachter intressieren nur einzelne Problemstellungen des Projektes. Und diese erfragt er sich speziell. Vor welchen Problemen und Lösungen etc der Builder stand, kann gar nicht erkenntlich werden. Warum?Weil dem User von ausserhalb nur einzelne Daten Intressieren. Im Review sieht man nur ein Konzept und die vorgehensweise. Man DENKT aber nicht wie der Builder!!! Man stelt es sich nicht als sein Eigen vor.pss: an einem Punkt hast du mich, Joe, nochmal an etwas errinnert, was ich nach all den Jahren ausser acht gelassen hatte. Also Danke 🙂 (Durchflussgeschwindigkeit innerhalb der Kühlkörper)Hab dich noch nicht gefressen 😉
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13. August 2015 um 17:08 Uhr #952913Fam3Teilnehmer
Echt Klasse Antwort von dir ThaRippa !!Jetzt ohne irgendwie Sarkasmus einzubringen.Nun weiss ich wenigstens, woran ich in diesem Forum bin. Wie die Themen behandelt werden und wie wahrscheinlich immer die Antworten lauten werden. Super besser hätte es man nicht schreiben können! Danke für die Aufklärung.Das Projekt wird definitiv nicht in der Versenkung verschwinden 😉 Da werde ich dran bleiben.Wie du schon sagtest, sollte ich Anfangen. Das hatte ich vor indem ich zuerst das Case kreieren würde. Nun stellte sich aber zuerst die Frage was soll rein und wohin und wie Gross wird das alles dann? Um diese Frage zu beantworten habe ich mir über die Ausmaße der Wakü gedanken machen müssen, bzgl des Verbaus. Dann habe ich mich monate bzw jahrelang hingesetzt, und überlegt, wie ein Kreislauf aussehen könnte. Es gab viele Ideen, aber ich wollte KOMPLETT von allem anderen abheben. Fast alles Eigenbau/Konstruktion. Nun kam aber der Punkt, in der die Praxis komplett theoretisch funktionieren könnte. Und ich arbeitete alle möglichen Fehler aus. Die, an denen ich scheiterte, konnten nirgends beantwortet werden. nun Versprach ich mir von diesem Forum dann doch etwas mehr, dass vielleicht auch Projekte der ausgefallenen (unnötige) Richtung, einigermaße behandelt werden würden. Dementsprechen hatte ich mich vor kurzem auch hier angemeldet, und in meinem aller ersten Post zeigen wollen, was ich grob vorhabe und an welchen Problemen ICH hänge. Und diesen Post hatte ich auch bewusst, dementprechend in der Kathegorie “Physik/Theorie” reingesetzt.In der Hoffnung, dass genau diese Punkte besprochen werden, als alles Rundherum.Was ja nun auch aus deiner Antwort hervor ging, indem der sinnvollste Weg, hier im Forum den Vorrang hat. Danke jedenfalls nochmal, dementsprechend kann ich mich nun einstellen, und werde versuchen meine nächsten Fragen ohne (verm. gewünschten) Hintergrund stellen. Damit sich keiner auf etwas versteifen kann, in seiner (immernoch wünschenswerten) “Freien Antwort” zu meinen künftigen Fragen.Übrigens, ich hoffe ich bin Joe nicht zu nahe getreten. Denn ich bin niemand, der irgendwo hinkommt und rumstänkert oder sinnlos Leute anmacht. Bloss, wenn mir etwas zu weit geht, dann vertrete ich auch “mal” meine Meinung. Abschlussworte: Die eine oder andere Frage hat sich zum einen von selbst geklärt, zum anderen wurde sie von euch mit eventuellen weiteren Bedenken, beantwortet oder angeregt.Vorab, erstmal danke dafür, weiterhin an die Forumgurus und deren ehrfürchtigen Geduld mit mir, ein RIESENFETTES DANKE :)!!!Ich werde nun versuchen die Thematiken hier im Forum anders zu stellen, nachdem mir jetzt klar ist, woran ich bei Euch bin.Ich glaube die Hauptfrage bzgl der beiden AGBs im seperaten/gekoppelten Analog Aufbau, und den Füllstandsproblemen hat sich soweit gelöst, nochmals Danke an alle Mitwirkenden, auch wenn manch andere Themen den Vorrang bekamen.Ansonsten möcht ich mich bei ThaRippe (pers.) Bedanken für seinen letzten Post, der mich in diesem Forum ernüchtern ließ. Danke Tharippa!Gruß Fam3
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13. August 2015 um 17:08 Uhr #952912ThaRippaAdministrator
Sorry Fam3, aber so ganz kommen wir einfach nicht überein. Wenn wir bereits erklärte Themen wieder rausholen und so von einem zum anderen springen, dann weil die anderen Themen eben bei deiner Frage relevant sind. Es hängt ja alles zusammen in so einem Kreislauf. Oder weil du (dir) die falschen Fragen stellst. Intuitiv sieht man ja Probleme, die in wirklichkeit keine sind, und gleichzeitig gibt es Fallstricke, die man nicht auf der Liste hat.Wenn wir aufzeigen, was nicht sinnvoll ist und was leichter zu lösen wäre, liegt das nicht daran, dass wir dir dein Projekt zerschießen wollen. Oder deine Ideen mies machen. Vielmehr hat sich MK als Ort der relativen Vernunft gefestigt. Wir machen auch unvernünftige Dinge. Aber die meisten denken Wissenschaftlich, und das bedeutet, dass man in Teilprobleme zerlegt und abstrahiert. Dass man Probleme so elegant wie möglich lösen will, und elegant ist an der Stelle eigentlich gleichbedeutend mit einfach. Denn je keiner eine Lösung ist, desto zuverlässiger wird sie nicht zum nächsten Problem.Was ich gerne von dir sehen würde, ist dass du irgendwann fertig wirst. Bisher hast du aber noch nicht mal wirklich begonnen. Das liegt auch an deiner Projektidee, die sich recht schlecht Stück-für-Stück aufbauen lässt. Es geht aber, es muss gehen. Du kannst einfach nicht an alles denken und dann Case und (riesigen!) Kreislauf auf Anhieb richtig machen. Aus dem Kopf.Der Punkt dürfte erreicht sein, an dem du experimentieren musst. Die Grenzen, in denen unsere Erfahrungen auf dein Projekt zuverlässig anwendbar sind, sind auch erreicht. Leg los, mach Erfahrungen, und berichte!Was ich nicht möchte, ist dass du das Projekt irgendwann auf Eis legst und dann sterben lässt. Denn die Venunft spricht ja jetzt schon dagegen. Ich verstehe, dass du es trotzdem machen willst. Also mach, worauf wartest du?
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13. August 2015 um 17:08 Uhr #952914NeronAdministrator
Auch, wenn ich persönlich das Projekt etwas wirr finde, hier noch eine Anmerkung.Mit dem Case würde ich zuletzt anfangen, da das wahrscheinlich nicht das größte Problem ist. Einen Kasten aus Profilen kann man schnell bauen (für den Zweck ausreichend).Für deine Tests würde ich mir erstmal einen oder zwei Benchtables besorgen, von mir aus auch gebraucht oder selbstgebaut, damit du schnell und einfach an die einzelnen Komponenten kommst um zum Beispiel einen hydraulischen Abgleich durchzuführen. Ansonsten wäre es glaube ich ziemlich krampfhaft im Case dem Ventil zu suchen. Zudem kannst du so schnell die Verschlauchung oder Anordnung ändern.Wenn du das erstmal hast und deine Ergebnisse stimmen, kannst du dir dann überlegen ein Case zu bauen, worin alles seinen Platz hat. Besonders liegt das Problem darin, dass du eigentlich noch nicht wirklich weißt, wie du alles anordnest. Das wäre für mich so, als wenn du ein Haus baust und einziehen möchtest, aber eigentlich noch keinen Plan hast, wo Steckdosen, Leitungen und die Heizung hingehören.Grüße
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13. August 2015 um 18:08 Uhr #952915ThaRippaAdministrator
Ich wollte damit nicht ausdrücken, dass hier nur kleine oder gar Kleingeistige Projekte erwünscht sind. Was ich sagen will ist, wir zerlegen halt im Kopf, da können wir gar nichts für, in Teilprobleme. Das ist ja auch leichter zu erklären dann, als das große Knäul. ;)Edit: meinem Vorposter stimme ich 100% zu. Zuerst solltest du fliegend aufbauen, zur Not mit Hilfskonstruktionen. Nur so wird das Case nachher nicht viel zu groß oder gar etwas zu klein.
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13. August 2015 um 19:08 Uhr #952917Fam3Teilnehmer
Danke für den Ratschlag von euch beiden.Den Ratschlag werde ich mir zu Herzen nehmen und die nächsten Tage nochmal drüber nachdenken, ob zuerst Wakü, oder Case.Was meine Case-Vorstellung angeht, da habe ich schon mehrere, u.a. auch Alternativen. Wo was hin soll, wo liegen Kabel und Wasserleitungen etc. Für mich stand anfänglich nur die Frage im Raum, bzgl der AGB’s, da diese, ja auch Platztechnisch, grob eingeschätzt werden müssen, damit die letzten Planungen des Cases ins Detail gehen konnten. Der Aufbau Aller Cube-Seiten, ist übrigends fast fix. Es wird definitiv Änderungen geben, aber das Gesamtbild wird genauso(minimal verändert) so beibleiben.Ob ich nun die Wakü oder das Case nun zuerst durchnehme, werde ich mir in den nächsten Tagen und Wochen nochmit bedacht überlegen. Denn eigentlich wollte ich den Wakü-Eigenbau dem Case anpassen, und nicht umgedreht ;)Edit:Übrigends, von Kleingeistigen Themen war nie die Rede 😉 Wer nicht fragt bleibt dumm. Und es gibt keine dummen Fragen :)Das war keine erniedrigende oder herablassende Ansicht von mir 🙂 Keineswegs!!Ich hatte damit nur einen Vergleich schaffen wollen, wie die Themen behandelt werden :)Mit meiner Frage hätte ich auch zum Klempner gehen können. Aber dieser hätte mir nicht die selben Antworten geben können, wie PC-Wakü-User. Übrigends, den habe ich auch gefragt, aber nachdem ich ihn Richtigstellen musste, nachdem er sich verhörte, konnte er mir auch nicht helfen^^ gesagt hatte ich 1-2m³/h und gehört hatte er 1-2m³/s…..:D
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13. August 2015 um 21:08 Uhr #952920VJoe2maxTeilnehmer
Fam3;524365 said:
Sagen wir mal, es wäre mein Hobby. Und an einem Hobby etwas mehr Geld, bzw auch grössere Summen auszugeben, sehe ich nicht so eng. Denn wenn jemand leidenschaftlich Motorradfahrer ist, der wird nicht nur eine Maschine besessen haben(Dass der Wert locker mehrere 10.000€ letztendlich sind, darüber beschwert sich auch keiner.) Dementsprechend achte ich in diesem Falle eher weniger aufs Geld, sondern eher auf ein Komplett-Dual-Wakü-PC-Projekt.Niemand hat etwas dagegen, dass du so viel Geld wie du für richtig hältst in dein Projekt steckst. Ich frage mich allerdings wie sich bei dir in obigem Kontext das Bedürfnis ergibt eine Antwort auf eine Fragestellung zu geben die gar nicht aufgekommen ist – mal abgesehen davon, dass du hier in diesem Thread einen Ansatz zum Sparen beim Lüfterkauf gesucht hast ;).
Fam3;524365 said:
Leider sind wie auch in jedem anderen Forum, meist zu meiner “direkten Frage” zu etwas, eher die Auswiche gekommen, wie zb:letztendlich schwachsinnige Idee, es gibt bessere Wegeund, leider viele Sprünge zwischen den Themen.Wenn du eine direkte Frage stellst, wird sie doch beantwortet! Deine Frage in diesem Thread war die nach der Möglichkeit Rabatte zu erhalten, wenn du ein paar Lüfter zu kaufen beabsichtigst. Ich denke man kann mit Fug und Recht behaupten, dass diese Frage mehr als umfassend beantwortet wurde ;).Das Problem stellen eher deine vielen indirekten Fragen und äußerst diffus vorgebrachten, teilweise an Pedanterie grenzenden Argumentationen dar, die offensichtlich nur dazu dienen sollen Umstände herbeizureden, welche den Anschein der Notwendigkeit rechtfertigen sollen sich mit objektiv ziemlich unsinnigen Gedanken zu beschäftigen. Um das zu vermeiden wäre es vllt. gut wenn du dir beim Verfassen deiner Fragen auch mal Gedanken darüber machen würdest, wie diejenigen die du ansprichst, das was du wissen oder kund tun willst am besten verstehen können. Als Fragesteller oder beim in den Raum stellen eines Postulats empfielt es sich da am besten kurz und bündig oder aber ausführlich und dafür sehr präzise zu formulieren. Dafür muss man sich jedoch genau überlegen, wie man dem Publikum den Kern deines Anliegens wirklich am besten verständlich machen kann.Bei deinen “Fragen” hat man leider oft den Eindruck, dass man sich als Leser zunächst mal selbst die Frage stellen soll “Was will der Autor mir damit sagen?” nur um dann von dir zu hören, dass du ja über ganz andere Dinge Aufklärung gesucht hast, die mit dem eigentlichen Thema der Fragestellung oder des Threads gar nichts zu tun haben, sondern sich auf Dinge beziehen die dir gerade zufällig im Kopf herum schwirren. Du kannst dir denken, dass das wenig erquicklich ist und solltest dich daher nicht wundern, wenn ein gewisser Teil der Antworten die du bekommst nicht dem entsprechen was du dir vorstellst ;).
Fam3;524365 said:
Mit diesem Projekt hatte ich etwas für das Auge in Planung genommen. Rechen- und Spiele-Leistung inklusive.Die Wasserkühlung soll nur ihre Arbeit verrichten. D.h. wenn nur 30l/h an Durchfluss sind, ist das auch okay. Oder Wassertemp bei 40°C.Weiterhin will ich mich von der Masse abheben. Da ist es mir egal wie schwachsinnig etwas ist, so lange es genau das tut, was es soll.Thema OC hatte ich bereits auch gesagt gehabt, nur im Rahmen, kein Extreme-OC oder Ähnliches.Temperaturbedingt, wurde auch Anfangs gesagt, dass nur EIN PC, Tag ein Tag aus, laufen wird. Der 2. PC ist Reserve für eventuellen Besuch.[/In einem völlig andern Thread war das unter anderem ein Thema – hier ist es nicht Thema. Das Thema hier ist deine Lüfterproblematik.Versteh mich nicht falsch: Es ist kein Problem wenn sich ein Thema innerhalb eines Threads in eine etwas andere Richtung entwickelt, als das mit dem es begann, aber implizierte Referenzen auf gänzlich andere Threads aus anderen Forenkategorien und der Einstieg in die dort besprochenen Probleme ist in einem Forum aus gutem Grund nicht vorgesehen. Genau aus diesem Grund habe ich im Übrigen drauf verweisen, dass die von dir angesprochene aber nicht zum Thema gehörenden Punkte wie Temperaturen, Radiatoren etc. andernorts bereits ausführlich besprochen und erklärt wurden.
Fam3;524365 said:
Wie ihr aber auch schon mitbekommen habt, eine schriftliche Ausarbeitungen meines Gesamtprojektes, ist nicht so meine Stärke. Das liegt daran dass ich das alles im Kopf habe, aber nicht alles wiedergeben kann. (Womit ich auch gleich anmerken möchte, meine aktuellen Filtermatten bin ich auch am Auswechseln bzw Säubern. Für das Gehäuse, würde dementpsrechend auch etwas, nicht fürs Forum erkenntlich, eingebracht. Bei der Bodenplatte sind Halterungen Für eine Ausziehbaren Filterschublade eingezeichnet. Wenn ich mich recht errinnere, müssten das 6 oder 8 Blaue punkte in 2 Linien sein.)Das ist ja alles schön und gut, aber auch das hat allenfalls ganz peripher etwas mit dem hiesigen Thema zu tun.
Fam3;524365 said:
Wenn es jetzt um ein persönliches Statement geht,Ehrlich gesagt – nein! Es geht hier nicht um eine persönliches Statement. Es geht unter anderem darum, dass du gerade einen deiner eigenen Threads mit Dingen hijackst die hier thematisch nicht her gehören weil der zugehörige Background dazu in diesem Thread fehlt und darum, dass du dir Argumente aus den Fingern saugt, sie ziemlich an den Haaren herbei gezogen sind, nur um zu erklären, warum du dir wegen einer Staubproblemtik im Gehäuse Gedanken machst, die nicht wirklich durch die Lüfter- oder Filteranordungen bzw. der Zeit die die Rotoren zum Stillstand brauchen beeinflusst wird. Einige grundsätzliche Lösungen wie kein Staub ins Gehäuse gelangen kann habe ich bereits genannt. Wenn solche Optionen für dich nicht in Frage kommen, wirst du wohl oder übel mit etwas Staub im Gehäuse leben müssen. Ob irgendwelche Lüfter länger oder kürzer nachlaufen ist jedenfalls nicht der ausschlaggebende Punkt – und warum das so ist hast du ja bereits selbst erkannt ;).
Fam3;524365 said:
Ich bin der Meinung, dass das, was ich vorhabe auch funktionieren kann/wird. (Thema AS XT, wurde immer nur als Bsp zur Hand genommen. Selbst der Kauf einer 2. XT, sollte nur der Theorie dienen, um Anhaltspunkte innerhalb des WaKü-Kreislaufes zu ermitteln.)Die Frage Stand dementsprechend aussen vor.Mir gehts eher um andere Probleme, die eben keiner hat. Und leider Gottes wird Überall, auch hier z.T, alles für schwachsinnig, besser Lösbar, etc erklärt.Ich bitte dich hiermit offiziell, Themen die nicht im entferntesten mit der in diesem Thread namens “Beratung Mengen-Rabatt” in Zusammenhang stehen, in einem dafür besser passenden Thread (z.B. einem deiner alten Threads zu deinem Projekt) unterzubringen. Das ist keine Schikane, aber es hat einfach keinen Sinn hier weiter Dinge zu diskutieren zu denen hier im Thread der zugehörige Background fehlt. Auf diese Weise können ohnehin nur diejenigen etwas beitragen, die zufällig bereits deine anderen Threads gelesen haben. So funktioniert ein Forum aber einfach nicht ;).Um hier aber den Rest nicht unbeantwortet zu lassen möchte ich noch kurz die restlichen Punkte kommentieren mit der Bitte allenfalls kurz und bündig darauf zu antworten und ansonsten zum Thema zurückzukehren, oder noch besser – themenfremde Diskussionen an passendere Stellen im Forum zu verlagern.
Fam3;524365 said:
Und genau das Macht es für mich eben schwer, wirklich jedes Mikrodetail zu nennen, was ich im Kopf schon hatte, und wie ich es Löse. Denn diese Dinge sind für mich durch. Abgehakt. Mir schwirren dann nur noch die Probleme im Kopf rum, die ich habe. (die Unsinnigen ;))Und jedes mal wenns nicht um die Hauptfrage eines jeden 1.Post’s von mir geht, muss ich Argumentieren, zwischen Case, Daten, Matrialen, Hardware, Ideologie, Idee, etc…Genau aus diesem Grund ist es so wichtig, dass du nicht in einem Thread in dem es darum geht wie man günstig an Lüfter kommt, plötzlich Dinge andiskutierst die damit nicht das geringste zu tun haben. Ich hatte ja die Hoffnung, dass du die Kurve zurück zum Thema hier vllt. allein kriegst, aber das scheint leider nicht der Fall zu sein. All deine anderen Themen wie Pumpen-Anordungen etc. kann man gerne in einem passenden Thread diskutieren. Am besten in einem in dem du dein Anliegen oder deine Überlegung möglichst klar verständlich darlegst. Umfassendere Probleme die sich speziell auf dein Projekt beziehen und mehr systematischer Natur sind, sind am besten dort aufgehoben wo es konkret um dein Projekt geht, und wo der interessierte Leser auch alle Hintergründe dazu finden kann. Das ist hier in diesem Thread definitiv nicht der Fall. Und wie bereits andernorts angedeutet: So kompliziert, dass man sie nicht erklären könnte ist eine Wakü nicht – auch dein Vorhaben nicht ;). Wenn du nicht alle Details und Überlegungen darlegen willst, die dich beschäftigen, darfst du aber bitte auch nicht erwarten, dass andere dir Fragen beantworten deren Hintergrund nicht bekannt ist.
Fam3;524365 said:
Wenn man sich auf die wichtigsten Punkte im wesentlichen Konzentrieren könnte, wäre es hilfreicher, als alles nebensächliche nochmal aufzurollen.(An dieser Stelle möchte ich dich nicht angreifen, Joe, sondern nur drauf hinweisen, dass etliche gut gemeinte Romane und genaue Erklärungen, zwar SUPER sind. Aber du brauchst ihn dann nicht nochmal komplett aufrollen 😉Wo rolle ich denn hier noch mal was auf? Um dich davon abzuhalten weiter abzuschweifen habe ich lediglich versucht dich auf sanftem Wege dazu zu bewegen die Problem die hier nicht her gehören dort weiter zu verfolgen wo sie bereits diskutiert wurden. Außerdem habe ich versucht dir Wege aufzuzeigen, wie du dir vllt. durch grundlegende Überlegungen das ein oder andere scheinbare Problem selbst erklären kannst. Dazu ist es manchmal sinnvoll das Ganze mal abstrakt von außen anzugehen – besonders wenn man sich, wie es mir bei dir manchmal den Anschein hat, ein wenig in den Details verzettelt hat.
Fam3;524365 said:
Ein ja oder nein, bzw 1-2 Sätze würden genügen, die zu einer einfachen Frage gestellt wurden. Vielleicht schreibst und teilst du dein Wissen einfach nur irrsinig gerne 🙂 wer weiss?^^Die Grundlagen immer und immer wieder zu erklären ist in der Tat etwas was ich im Forum ganz gerne mache – stets mit dem Ziel einen Aha-Effekt beim Leser auszulösen. Das mache ich aber nicht weil ich so gerne Wissen teile, sondern weil ich leidvoll erkennen musste, dass auch einfaches Wissen nur durch häufige Wiederholung in den Köpfen bleibt und nur so die Chance besteht, dass immer genügend User da sind die vernünftige Beratung machen können, weil sie verstanden haben auf was es ankommt. Unter anderem macht es uns Mods und Admins aber auch jeder User einfacher, der selbst die Grundlagen begriffen hat. Allerdings wüsste ich hier im Thread ehrlich gesagt nicht wo ich etwas Wissenshaltiges wiederholt hätte.
Fam3;524365 said:
Um selbst nicht ganz ungeschoren davon zukommen, ICH, bin leider jemand der sein Wissen nur bedingt gern teilt. Ich mag vielleicht nicht studiert oder sonstwas haben. Weil ich stinkendfaul bin 😉 Aber Selbst mehrere Freunde(Master-Absolventen) sagen, dass das, was manchmal in meinem Kopf herumgeht, auf Master-Ebene ist.Darüber dass in einem Internetforum niemand in deinen Kopf schauen kann, solltest du dich nicht beschweren. Es mag ja sein, dass du ein helles Köpfchen bist, aber solange du davon nur punktuell etwas in Schriftform aufblitzen lässt, kann man dir in der hier vorliegenden Kommunikationsform leider nur sehr begrenzt helfen oder deinen Gedankengängen folgen ;). Das Problem besteht leider oft darin, dass du allzu gern in die Tiefen deiner Gedankenwelt abschweifst ohne dies aber so zu formulieren, dass man dir ohne Missverständnisse folgen könnte – zumindest ohne dich persönlich zu kennen und schon gar nicht in einem Thread in dem die Hintergründe auf die du dich beziehst nicht zu lesen sind. Du darfst nicht erwarten, dass ein User der hier etwas ließt automatisch all deine anderen Threads kennt. Ich erwarte ja auch nicht dass jeder all meine Beträge und meinen Kenntnisstand kennt, wenn ich eine Frage zu irgendetwas stelle. Dass Mods und Admins deine Threads kennen liegt nur daran, dass wir sowieso fast alles im Forum lesen.
Fam3;524365 said:
Was mich grad übrigends noch schnell abschweifen lässt… Die Frage bzgl seriell oder paralleler Pumpenaufbau in der WaKü-Skizze, hat sich erübrigt, da hier ein “gekoppelter/seperater” Anschluss vorliegt. D.h. 2 Pumpen im Betrieb, aber Förderleistung einer Pumpe.Siehe oben! Gehört hier nicht hin und ist nebenbei gesagt schlicht nicht richtig.
Fam3;524365 said:
Stinkendfaul war das Stichwort, ja leider, Ich hab leider alles im Kopf.Aber das was ich im Kopf habe Ähnelt einem Brainstorming, auch vom Denken. Wenn man nun jeden Punkt meines Brainstormings ausarbeiten und schildern würde, dann wüsste keiner mehr, worums überhaupt im Brainstorming ging.So etwas nennt man auch Konfusion ;). Brainstorming ist nur dann eine zielführende Methode Ideen zu entwickeln wenn man es nicht allein betreibt und es auch dokumentiert und verknüpft. Das muss nicht schriftlich sein, aber für sich allein alle möglichen Details wild durcheinander gedanklich durch die Synapsen zu schießen ist kein Brainstorming und führt auch nicht ohne Weiteres zu Verständnis. Genau da liegt aber der Hund begraben. Nur wer etwas wirklich verstanden hat, kann ohne großen Aufwand Probleme lösen. Wer nur diesem oder jenem Aspekt den ein oder anderen Gedanken gewidmet hat, versteht noch lange nicht wie die Dinge zusammenspielen und wird bereits bei relativ einfachen Problemen auf keinen grünen Zweig kommen.
Fam3;524365 said:
Aber zurück zum Thema. An einer Stelle fühle ich mich aber angegriffen. Warum darfst du, Joe, mir sagen dass gewisse Dinge an anderen Stellen ausführlich erklärt wurden, tust dies aber jedes Mal selbst in diversen Threads? Ehrlich, lies mal ein Post vor meinem letzten(Übrigends deiner). Da gehst selbst du, nochmal auf Temperaturen, im letzten Absatz, ein.Unabhängig davon, dass “Zurück zum Thema” bei diesem Absatz ja nun wirklich alles andere als passend ist (das Thema sind hier Rabatte auf Lüfter): Ich sage dir das, um dich davon abzuhalten hier weiter in die Beliebigkeit abzuschweifen und um dich dazu zu animieren wenigstens ansatzweise den Strukturen und dem Ordnungssystem im Forum zu folgen. Außerdem versuche ich nach wie vor dich dazu zu bringen ein wenig Ordnung in die mutmaßliche Sammlung aus Wissensfetzen in deinem Kopf zu bringen, da ich überzeugt bin, dass du in der Lage bist die einfachen physikalischen Zusammenhänge zu verstehen, die eine Wakü beeinflussen aber dir bislang ganz offensichtlich große Schwierigkeiten machen.
Fam3;524365 said:
SchlussLeider steht alles von mir, nur als Idee im Raum, d.h. ich kann nicht jede einzelne Verknüpfung nennen, die es zu beachten gibt im Projekt. Deswegen kann ich leider nur an alle apellieren, sich manchen Post von mir zu verinnerlichen, als wäre es sein Eigenes. Denn dann würden keine Ausflüchte kommen, sondern unbekannte Probleme treten auf, und diese werden hinterfragt, anstatt mit “das hatten wir ja alles schonmal getexte”, bleib doch beim Alten, beantwortet werden.Nein, auch wenn du das glaubst – “unbekannte Probleme” treten dabei nicht auf – selbst wenn man dein Projekt noch so verinnerlicht. Eine Wakü ist grundsätzlich in keiner Konfiguration etwas was so kompliziert wäre, dass man es nicht verstehen könnte. Alle nötigen Grundlagen sind seit ca. 100 Jahren oder länger bekannt und ehrlich gesagt auch größtenteils relativ leicht zu verstehen. Damit lässt sich jede Frage erschlagen die sich in einem Wakü-System ergibt. Nicht jeder relevante Faktor lässt sich ohne Aufwand ausrechnen, aber zumindest qualitativ lässt sich auf dieser Basis jede Fragestellung beantworten, um eine vernünftige Lösung zu finden bzw. um Fehler zu vermeiden. Das was du “Ausflüchte ” nennst sind im wesentlichen die Ergebnisse auf die man zwangsläufig kommt, wenn man deine Idee verstanden hat, und eine vernünftige Lösung daraus entwickeln will. Deine Idee hat nun mal einige nicht von der Hand zu weisende Schwächen die man leicht umgehen könnte. Zwar stimmt es, dass Teile deiner Ideen lediglich suboptimal sind und ohne Frage eingeschränkt funktionieren werden, aber du kannst es wohl niemandem verdenken, dass man dich darauf hinweist, dass es besser geht. Dass man oft bei bewährten Herangehensweisen landet, wenn man sich mit extravaganten Ideen beschäftigt, hat nichts damit zu tun, dass keiner die Ideen verstehen würde, sondern – so leid es mit tut – damit, dass die Idee eben oft nicht sonderlich gut sind. Die “unbekannten Probleme” die du siehst sind teilweise keine und die die künstlichen Probleme die du dir einbauen willst, sind eben mit viel Aufwand verbunden wenn du partout nicht auf eine sinnvollere Lösung setzen willst. Deine Herangehensweise ein “Problem” zu postulieren, sich erklären zu lassen was dahinter steckt, aber keine Anstalten zu machen sich dieses Wissen anzueignen und eigenes Verständnis daraus zu entwickeln führt zwar dazu, dass du glaubst, nur du würdest deine “Probleme” erkennen und alle anderen würden nur “Ausflüchte” suchen, um sich nicht mit deiner Idee beschäftigen zu müssen, aber das Gegenteil ist der Fall. Deine Probleme sind leicht zu erfassen und Lösungen einfach zu finden. Du willst aber unbedingt deinen Dickkopf durchsetzen – frei nach dem Motto “Warum einfach wenn´s auch kompliziert geht”, oder “Warum gut wenn´s auch schlechter geht”. Das ist zumindest der Eindruck den du bei mir hinterlässt. Ich habe nichts dagegen, dass du dir das Leben schwer machen willst. Lösungen für deine Probleme wurden jedoch bereits vielfach genannt – aber die passen dir ja meist nicht. Da kann man dann auch mit besten Absichten nicht helfen. Statt dessen behauptest du einfach weiter steif und fest, die Probleme die du siehst wären etwas Neues dem noch niemand auf die Schliche gekommen wäre oder implizit, dass deren theoretischer Hintergrund nicht bekannt oder verstanden wäre.Ich bin mir sicher, dass ich mit diesem Eindruck nicht alleine stehe. Wenn man wenigstens mal Fortschritte beobachten könnte, dass etwas mit dem Projekt voran geht! Dann könnte man dem Ganzen ja vllt. wenigstens optisch etwas abgewinnen aber wenn du dich nur im Kreis drehst wird das irgendwann auch langweilig ;).
Fam3;524365 said:
ps: Ich glaube nicht, dass bei selbstgebauten Großprojekten, alles genannt werden kann und wird. Das hat mehrere Gründe, dem Betrachter intressieren nur einzelne Problemstellungen des Projektes. Und diese erfragt er sich speziell. Vor welchen Problemen und Lösungen etc der Builder stand, kann gar nicht erkenntlich werden. Warum?Weil dem User von ausserhalb nur einzelne Daten Intressieren. Im Review sieht man nur ein Konzept und die vorgehensweise. Man DENKT aber nicht wie der Builder!!! Man stelt es sich nicht als sein Eigen vor.Natürlich wird bei den wenigsten größeren Projekten auf jedes Detail eingegangen, aber auf den Kern des Konzepts und alles was der Ersteller sich dabei überlegt sehr wohl, denn genau das interessiert viele Leser ;).
Fam3;524365 said:
pss: an einem Punkt hast du mich, Joe, nochmal an etwas errinnert, was ich nach all den Jahren ausser acht gelassen hatte. Also Danke 🙂 (Durchflussgeschwindigkeit innerhalb der Kühlkörper)Hab dich noch nicht gefressen 😉Freut mich, dass ich dir wenigstens an diesem Punkt einen Hinweis geben konnte mit dem du deinen Problemen vllt. wenigstens punktuell ein bisschen auf den Grund kommen kannst, allerdings ist es eben nicht damit getan zu wissen, dass die Strömungsgeschwindigkeit im Kühler (der Durchfluss an sich ist relativ nebensächlich) wichtig ist – man sollte auch verstehen warum und in welcher Weise das der Fall ist, denn nur mit diesem Verständnis trifft man die richtigen Maßnahmen, um hier keine echten Probleme herauf zu beschwören.
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13. August 2015 um 22:08 Uhr #952922Fam3Teilnehmer
Dass ich diesen Thread im Verlauf, anderweitig besprochen habe, tut mir Leid. Das geht an alle Leser!Ich denke, somit können wir das Thema schliessen.(?) Denn eine konkrete und ausführliche Antwort hatte Joe in seinem ersten Post, zu diesem Thema gegeben gehabt. Danke an und zu dieser Stelle nochmal. Und nun noch irgend etwas anderes zu nennen, wäre ein Abschweif..
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