Notebook Festplatten nur bedingt einsetzbar !
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- Dieses Thema hat 21 Antworten und 8 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 15 Jahren, 4 Monaten von wedok.
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8. Dezember 2008 um 22:12 Uhr #788566Christoph!Administrator
wedok;346069 said:
3 watt idle vs 30 watt idle normaler laut stark vibrierender, ratternder und sirrender desktop platten.Naja irgendwoher muss ja die Energie für das vibrieren, rattern und sirren kommen 😉
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8. Dezember 2008 um 22:12 Uhr #788563PommbaerTeilnehmer
Welche PLatten unterstützen das Feature überhaupt? Nicht dass ich mir Sorgen mache ^^Aber:Ein Laptop wird doch ebenso genutzt wie ein Desktoprechner – warum sollen die Festplatten im Rechner dann nach 6 monaten Sterben aber im Laptop eine normale Lebendauer aufweisen?
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8. Dezember 2008 um 22:12 Uhr #788571littledevilTeilnehmer
wedok;346069 said:
ich könnt einfach nur dick und fett KOTZENmach das bitte draußen 😉
30W idle sind es ja schon lange nicht mehr: 2.8W idle wd gp aber die köntne das gleiche park-problem haben…:-kwomit mißt Du die parkvorgänge?
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8. Dezember 2008 um 22:12 Uhr #491129wedokTeilnehmer
es sieht wohl so aus als würde dieses “tolle” ramp load feature der modernen notebook festplatten zum vorzeitigen ableben dieser führen.ich habe meine 5200.4er von seagate nun 70 tage im dauerbetrieb und schon sage und schreibe 79988 parkvorgänge. in der regel kann solch ein mechanismus 300000-600000 parkvorgänge überleben. wenn das so weiter geht wird sich seagate in knapp 6 monaten über 3 defekte momentus 5400.4 freuen dürfen.die lösung wäre na klar mehr als einfach. man stellt dieses “feature” mittels einem kleinen paar kb grossen tool einfach ab. aber gibt es sowas ? … wie immer in unserer kranken welt “pustekuchen” :)hier wird aktives stromsparen mit desktop rechnern erfolgreich durch die hersteller verhindert. 3 watt idle vs 30 watt idle normaler laut stark vibrierender, ratternder und sirrender desktop platten.ich könnt einfach nur dick und fett KOTZEN
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8. Dezember 2008 um 23:12 Uhr #788605wedokTeilnehmer
hitachi hat die technik entwickelt und alle habens nachgemacht.Figure 4. The many benefits of load/unload technology:Improved reliability-Eliminates Stiction No CSS wear—longer flying lifetime-Greater shock resistance-Lower heat dissipationIncreased areal density-Thinner overcoats-Smoother disks—lower flying heightReduced power consumption -Enhanced power management modes-More start/stop cycles for low power applicationshttp://www.hitachigst.com/tech/techlib.nsf/techdocs/9076679E3EE4003E86256FAB005825FB/$file/LoadUnload_white_paper_FINAL.pdfund hier mal ein paar contra artikel:http://rixstep.com/2/20081101,00.shtmlhttp://wiki.ubuntuusers.de/Notebook-Festplatten-Bugdarüber hinaus ist bei mir das ramp loading deutlich zu hören und quasi das lauteste geräusch was aus dem rechner kommt. 1x pro minute klicken die hdds.
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8. Dezember 2008 um 23:12 Uhr #788575ulvTeilnehmer
Deine Kritik trifft meiner Meinung nach eher einen speziellen Hersteller als die 2,5″ HDDs im allgemeinen, oder verstehe ich das falsch.
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8. Dezember 2008 um 23:12 Uhr #788586PommbaerTeilnehmer
dieses “tolle” ramp load feature der modernen notebook festplatten
Klang für mich allgemein..
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8. Dezember 2008 um 23:12 Uhr #788574PommbaerTeilnehmer
Verstehe immernoch nicht was der Unterschied zwischen Laptop und PC sein soll. Die Controller die auf den Boards verbaut werden sind identisch – also müsste die Platte ja im Laptop ebenso abkratzen.Wenn du hier nur von Server-Einsatz sprichst dann könnte das aber anders aussehen.
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9. Dezember 2008 um 0:12 Uhr #788620PommbaerTeilnehmer
Ach ne dann hab ich das auch. meine HDD klickt aber seltener. Konnte noch nicht genau ermitteln wann das geschieht..
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9. Dezember 2008 um 0:12 Uhr #788627wedokTeilnehmer
hdtune scheint das parken zu unterdrücken bzw. stark zu verzögern.zwischendurch hdtune ne zeit lang ausgehabt. danach wieder angemacht und zähler war von 79988 rauf auf genau 80000. nun läuft hdtune seid gut na stunde und der wert ist immer noch 80000.stellt sich nur die frage was mit den beiden platten am ich9r passiert. da kann hdtune sicher nix regeln. ich habe aber auch die vermutung das der ich9r es auch irgendwie unterdrückt bzw. aus irgendeinem grund nicht zulässt, da es sich so anhört als wäre immer nur eine platte am “klicken”. muss mal die hdds (wenn se denn mal fast leer sind) ausm raid nehmen und die smart werte ansehen. im raid darf man sich ja nicht über die werte informieren :(auf jeden fall, solang kein raid controller im spiel ist, scheint hdtune unter winxp den zähler auszubremsen bzw. anzuhalten. eventuell durch die permanenten smart aktualisierungen, obwohl speedfan läuft ja auch immer und liest smart temperature aus. naja. mal beobachten das ganze.ich persöhnlich finde es schon sehr beängstigend das so ein, für mich überflüssiger mechanismus, eigentlich eher schädigend für festplatten ist. und bald wird ramp load sicher auch noch standart in den desktop hdds sein.
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9. Dezember 2008 um 8:12 Uhr #788634littledevilTeilnehmer
wedok;346138 said:
ich persöhnlich finde es schon sehr beängstigend das so ein, für mich überflüssiger mechanismus, eigentlich eher schädigend für festplatten ist. und bald wird ramp load sicher auch noch standart in den desktop hdds sein.Das PArken an sich ist ja ne gute sache, wenn die Anzahl der Parkoperationen nicht beschränkt wäre bzw. wenn man dies einstelen könnte. Bei ner WD GP gibt es glaube ich ein tool mit dem man die zeit einstellen kann. war hier vor längerer Zeit mal thema
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9. Dezember 2008 um 10:12 Uhr #788671IwanTeilnehmer
meine 2 Samsung F1 (3,5″, 320GB) parken die Köpfe auch, aber nur beim Ausschalten des Rechners oder wenn ich Windows schlafen schicke (Standby, S3)
das Parken ist durch ein hörbares Klacken zu bemerken und am Anfang dachte ich, die HDDs wären beide kaputt -
9. Dezember 2008 um 15:12 Uhr #788729coldcaseTeilnehmer
Oh mann, gestern abend mit hdparm, smartmontools und einem Programm von der Seagate-Seite rumgespielt, und heute Mittag bootet die Kiste nicht mehr 🙁
Dachte schon, haette die Platte irgendwie kaputtgekriegt. War aber wohl nur der Bootsektor/Bootmanager ueber dem Jordan. Ist mir noch nie passiert, so ein Spotanabort, ohne erkennbaren Grund.Jedenfalls hat die Seagate Momentus 5400.5 320GB wohl auch dieses Problem. Nach ein paar Tagen Betrieb, gestern Abend 1837 Parkoperationen, derzeit 1855. Jetzt betreibe ich die Platte erst mal mit hdparm -B 254, also minimalem Power-Management und beobachte die Sache. Macht richtig Lust auf SSD 👿
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9. Dezember 2008 um 16:12 Uhr #788741coldcaseTeilnehmer
Ausser PC-Spielern kauft sich heute so gut wie kein Mensch mehr einen Desktop-PC fuer privat. Beim weiblichen Teil der Bevoelkerung duerfte der Anteil an Notebooknutzern gegen 100% gehen. Der klassische Desktop ist laengst Randerscheinung. Die meisten Notebooks werden als Desktopersatz genutzt.Fuer 24/7-Serverbetrieb gibt es spezielle Modellvarianten, das stimmt. Dafuer sind die Consumerplatten tatsaechlich nicht ausgelegt.
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9. Dezember 2008 um 16:12 Uhr #788735UweTeilnehmer
ich habe meine 5200.4er von seagate nun 70 tage im dauerbetrieb und schon sage und schreibe 79988 parkvorgänge. in der regel kann solch ein mechanismus 300000-600000 parkvorgänge überleben. wenn das so weiter geht wird sich seagate in knapp 6 monaten über 3 defekte momentus 5400.4 freuen dürfen.
Und Du wirst Dich darauf freuen dürfen, daß Seagate Dir mitteilt, die Platte außerhalb ihrer Spezifiktaion betrieben zu haben 😉
Es sind nun mal Notebook-Festplatten. Nicht für den Desktop und schon gar nicht für Dauerbetrieb gedacht. Wenn man sie zweckentfremdet, muß man sich nicht wundern. In ihren eigentlich gedachten Einsatzzweck macht dieses Future seinen Sinn.Uwe
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9. Dezember 2008 um 19:12 Uhr #788784UweTeilnehmer
Es sind im Notebook nicht die gleichen Controller/Chipsätze wie in einem Desktop 😉
Und es ist auch nicht im Sinne der Hersteller, ein Notebook zu nutzen wie einen Desktoprechner. Das es in der Praxis sicherlich anders aussieht, so wie eben auch Notebookplatten in Desktoprechner benutzt werden (so was wird sogar von PC-Hersteller im Handel angeboten), steht auf einem ganz anderen Blatt.
Bleibt abzuwarten, ob sich da mal was dran ändern wird. Ich glaube aber kaum. 2,5″-Platten sind nun mal für Notebook vorbehalten und Notebooks sind nun mal auch als Notebook zu verwenden. Für jeden anderen Einsatzzweck gibt es entsprechende andere Hardware.Uwe
PS: Schönes Beispiel aus dem Beruf: Keiner kommt auf die Idee, mit einem Traktor täglich zur Arbeit zu fahren. Dafür gibt es Autos. Das Auto geht auf dem Acker genau so kaputt wie der Traktor bei täglicher Nutzung auf der Straße. Alleine der Traktorreifen ist bei übermäßiger Straßenfahrt in nur einem Jahr runter gefahren.
Mal unabhängig von Verbrauch, Sinn und Durchführbarkeit. Aber jedes Ding hat nun mal seinen vom Hersteller vorbestimmten Zweck. -
9. Dezember 2008 um 19:12 Uhr #788783PommbaerTeilnehmer
Es sind nun mal Notebook-Festplatten. Nicht für den Desktop […] gedacht
Ich stelle zum dritten Mal die Frage wo in der Benutzung der Festplatte der Unterschied beim Laptop oder beim Desktop-Rechner liegen soll?Wenn die Platte bei beiden über S-Ata angeschlossen ist – die gleichen Sata-Onboardcontroller im Laptop wie auf dem normalen Board verbaut sind – und der Laptop genauso genutzt wird wie ein PC – warum bitte soll die HDD im Desktop verrecken und im Laptop nicht???Ramp Load ist ist ein Feature der Platten – also logischerweise für den Notebookeinsatz gedacht. Es ist keine Falle für Desktop-User.
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9. Dezember 2008 um 20:12 Uhr #788789coldcaseTeilnehmer
Na egal, ich habe dem Spuk ein Ende bereitet. Jetzt gibt es nur noch einen “Ramp Load” pro Tag. Ist also alles letztendlich kein Problem. Wenn man darum weiss, kann man es abschalten.Dass 2,5″ Notebooks vorbehalten sind, stimmt ueberhaupt nicht. Sie verdraengen gerade in Datenzentern die 3,5″-er, wegen ihrer ueberlegenen Performance per Watt. Sind natuerlich spezielle Ausfuehrungen fuer den Dauerbetrieb.
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9. Dezember 2008 um 21:12 Uhr #788813PommbaerTeilnehmer
Und es ist auch nicht im Sinne der Hersteller, ein Notebook zu nutzen wie einen Desktoprechner
Verstehe ich nicht.Soll man das Notebook nicht anschalten und benutzen oder was?Oder liegt der Unterschied darin, dass das Notebook ab und zu bewegt wird und die Festplatte damit Erschütterungen bekommt?Ich gehe jetzt davon aus dass ein Notebook wie ein PC mit Windows läuft, darauf gearbeitet, gespielt und DVD geschaut wird, man im Internet surft … whatever. Auf jeden Fall hat die Festplatte in beiden für mehrere Stunden am Tag den gleichen Job zu erledigen.
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9. Dezember 2008 um 21:12 Uhr #788808littledevilTeilnehmer
coldcase;346315 said:
Na egal, ich habe dem Spuk ein Ende bereitet.möchtest Du uns verraten wie?;)
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9. Dezember 2008 um 23:12 Uhr #788833coldcaseTeilnehmer
Unter Linux geht es mit dem Tool hdparm:(sudo) hdparm -B 255 /dev/sdXVielleicht reicht auch 254, um das APM nicht komplett auszuschalten.Ist weiter oben in dem Link zum Ubuntu-Wiki schoen aufgedroeselt und erklaert, wie man die Einstellung dauerhaft macht.Von Windows habe ich keine Ahnung.Nachteil ist, die Festplatte erwaermt sich staerker. Heute mittag meldete S.M.A.R.T 22º/36º min/max (Lebenszeit). Aktuell sind es 37º, wobei ich schon gestern Abend das Power Management einige Stunden abgeschaltet hatte. Koennten also noch mehr Grad Unterschied sein. Da muesste ich erst wieder fuer eine Weile zurueck schalten, um das zu sehen. Sollte aber eigentlich kein Problem sein.
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10. Dezember 2008 um 8:12 Uhr #788861wedokTeilnehmer
Uwe;346254 said:
ich habe meine 5200.4er von seagate nun 70 tage im dauerbetrieb und schon sage und schreibe 79988 parkvorgänge. in der regel kann solch ein mechanismus 300000-600000 parkvorgänge überleben. wenn das so weiter geht wird sich seagate in knapp 6 monaten über 3 defekte momentus 5400.4 freuen dürfen.
Und Du wirst Dich darauf freuen dürfen, daß Seagate Dir mitteilt, die Platte außerhalb ihrer Spezifiktaion betrieben zu haben ;)Es sind nun mal Notebook-Festplatten. Nicht für den Desktop und schon gar nicht für Dauerbetrieb gedacht. Wenn man sie zweckentfremdet, muß man sich nicht wundern. In ihren eigentlich gedachten Einsatzzweck macht dieses Future seinen Sinn.Uwe
weder in der produktbeschreibung, noch handbuch wurde ich darauf hingewiesen. überhaupt finde ich jetzt auf anhieb nichts darüber auf der seagate homepage. andererseits habe ich schon zig seagate platten 5-6 jahrelang im dauerbetrieb arbeiten lassen und diese waren auch nicht dafür ausgelegt.nur scheint dieser ramp load mechanismus einem bei notebook platten ordentlich die rechnung zu vermiesen.wirklich sinnvoll scheint es auch nicht zu sein, da jedes betriebssystem während des betriebes ständig auf der festplatte rumrödelt und somit die köpfe kurz nachdem sie geparkt wurden, wieder aus dem zustand herrausreisst.
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