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- Dieses Thema hat 20 Antworten und 5 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 10 Jahren, 2 Monaten von Waldi.
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AutorBeiträge
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4. Februar 2014 um 11:02 Uhr #502826WaldiTeilnehmer
Hallo,
ich wollte mal gerne wissen, ob ich mit diesem 360er Radiator (https://sage-shop.com/epages/WatercooleK.sf/secf203df9939/?ObjectPath=/Shops/WatercooleK/Products/24003) die im Titel genannten Komponenten effizient kühlen kann, oder ob ich noch einen weiteren 240mm Radiator hinzufügen sollte.
Eingebaut sollte alles in ein Corsair Carbide 540 werden, als Pumpe kommt eine Aquastream XT Ultra zum Einsatz, Kühler sind alle von Watercool.
Vielen Dank im Voraus.
Grüße Waldi
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4. Februar 2014 um 13:02 Uhr #943754WaldiTeilnehmer
Keine Ahnung, weil ich von Watercool nie enttäuscht wurde vielleicht.
Hättest einen anderen Vorschlag, Alphacool hab ich mir auch noch angeschaut Alphacool NexXxoS XT45 Full Copper 360mm, aber sind die auch verlgeichbar von der Leistung her gesehen?
Bin für Vorschläge absolut offen.Grüße
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4. Februar 2014 um 13:02 Uhr #943755NiXoNTeilnehmer
ich hab selbst einen 120er und einen 240er NexXxoS XT45 Full Copper, weil man mit den 6 Anschlüssen sehr flexibel ist.
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4. Februar 2014 um 13:02 Uhr #943752NiXoNTeilnehmer
wenn Du Platz hast und sowieso bestellst würde ich den 240er mit einbauen, das kommt Deinen Temps auf jeden Fall zu Gute. Ist ja nicht so dass die 290x für ihr sparen bekannt ist ;)EDIT(H): wie biste denn auf den Radi gekommen? Ich mag die garnicht.
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4. Februar 2014 um 13:02 Uhr #943756WaldiTeilnehmer
Von der Leistung/Qualität her sind die auch circa gleich?
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4. Februar 2014 um 14:02 Uhr #943759NiXoNTeilnehmer
das mit dem Kupfer ist mir auch eher Bockwurst, mir geht es um die 6 Anschlüsse
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4. Februar 2014 um 14:02 Uhr #943761WaldiTeilnehmer
Wie groß ist der Unterschied zwischen 30mm und 45mm, theoretisch sollte ja der 45mm mehr Kühlleistung bringen, oder muss man noch andere Faktoren berücksichtigen? Warum ist ein dicker Radiator lauter?
Grüße
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4. Februar 2014 um 14:02 Uhr #943757NiXoNTeilnehmer
von der Quali kann ich mich echt nicht beschweren und ich glaube kaum dass die sich von der Leistung her viel nehmen. Genau kann ich’s dir jedoch nicht sagen, da ich nur einen Watercool irgendwo im Karton liegen habe (aber nicht so einen) und noch nie die Leistungen verglichen habe (zumal ich auch keinen 360er Alphacool habe)Die Alphacool sind jedoch Vollkupfer und nur schwarz beschichtet, glaub ich. Sogar die mitgelieferten Schrauben und Verschlussschrauben sind in Kupfer. Das sollte doch der Kühlleistung zu Gute kommen.Ich hab mal eben durchgeblättert, aber ich hab jetzt gar keine Bilder von den beiden Alphacool. Ich bin mir aber ziemlich sicher dass die verbogenen Finnen bei den Phobya waren und nicht bei den Alphacool. Undicht war bei mir sowieso noch nie einer (außer bei der Entlüftungsschraube des Phobya)
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4. Februar 2014 um 14:02 Uhr #943758Christoph!Administrator
Also ich würd sagen nimm den günstigsten der passt. Die nehmen sich alle nicht so viel. Außer man hat nen Fetisch. Wichtig ist dass die Fläche stimmt. Dünner heißt bei Radis in der Regel auch leiser. Wenn ich mich richtig erinnere sollte das mit den Vollkupferradis eher mal gar nix für die Kühlleistung bringen. Ich meine mich zu erinnern, dass zwar Kupfer der bessere Wärmeleiter ist, aber der Übergang von Alu auf Luft besser ist als von Kupfer auf Luft. Deshalb dürften theoretisch Alulamellen zu bevorzugen sein. Letztendlich dürfte es in einer Wasserkühlung sch.. egal sein.Wenn ich mich irre korrigiert mich bitte einer.
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4. Februar 2014 um 15:02 Uhr #943762ThaRippaAdministrator
Es ist eher so, dass die dickeren Radiatoren erst bei höheren Lüfterdrehzahlen Vorteile haben. Um das mal zu verdeutlichen:
Du hast meinetwegen einen 30er und einen 60er Radiator.
Wenn der Lamellenabstand gleich ist, hat der 60er mehr Fläche, weil er ja tiefer ist, bietet aber auch mehr Luftwiderstand. Es nutzt aber nix, wenn die Luft nach den ersten 30mm lauwarm und laminar-langsam durch die gegend Strömt. Daher macht das keiner, die Monstas haben größere Lamellenabstände. Damit die Luft aber nicht zu warm ist, wenn sie die “zweite Hälfte” erreicht, muss man mehr Luftdurchsatz erzeugen. Mit mehr oder schneller drehenden Lüftern.Man kann das sehr schön auch bei den Tower-Kühlern beobachten. Da gibt es welche mit engerem Lamellenabstand, die sind dann weniger “dick”, und oft ist ein Lüfter zwischen zwei Lamellenpakete versenkt, und einer davor. Noctua hat damit erfolge gefeiert. Und dann gibt es Kühler, wie den Mugen und andere Schythe-Kühler, die haben ein riesiges Lamellenpaket von 120x120x120mm, und man kann das passiv betreiben, auf einer, oder auch zwei Seiten Lüfter anbauen. Auch hier zeigt sich, dass für Höchstleistungen die letztere Variante mehr Drehzahl braucht, dann aber oft besser kühlt, als die feinmaschigen Konkurrenten. Luftkühler sind aber auch ein anderes Blatt, muss man sagen, da die Heatpipes bei etwa 50°C zu arbeiten beginnen, und bei 50°C Wassertemperatur viele WaKü-Besitzer panisch werden würden. Ich wollte nur mal den Blick darauf richten, weil auch dort längst nicht “bigger is better” gewonnen hat. Vielmehr ist immer ein Mix aus Lamellenabstand und -form neben anderen Faktoren entscheidend dafür, ob ein Kühler für eine CPU-Last optimal performt.
Zurück zum Wasser: die Frage ist immer, ob die Luft warm wird. Denn die Effizienz eines Radiators steigt mit der Differenz zwischen Wassertemperatur und Lufttemperatur. Daraus folgt nuneinmal, dass es nicht optimal ist, mit Gehäuseinnenluft zu kühlen. Dass ein Radiator mit Lüftern saugend vorn, und ein weiterer hinten oder oben ausblasend nicht optimal performen. Dass niemand freiwillig einen Radiator mit der warmen Abluft eines anderen beliefern wird, außer es geht halt nicht anders.
Schrauben wir also gedanklich mal zwei 30er Radiatoren direkt aneinander, oder stellen uns das Gehäuse als geschlossene Röhre vor. Führt sowas dazu, dass der “hintere” Radiator stört? Nein, zumindest solange das Wasser wärmer ist als die Luft + seine Delta-T. Er ist höchstens Nutzlos, bis die Lüftergeschwindigkeit so weit aufgedreht wird, dass eben kühlere Luft zur Verfügung steht. Dazu kommt dann noch der Effekt von Verwirbelungen, aber das lassen wir mal. Was dieser gedankliche Exkurs sagen will ist: Nichts anderes passiert, wenn man direkt einen 60er Radiator benutzt.
Wegen der Sache mit den Verwibelungen (also am Ende dem Effekt warum eine “Gänsehaut” dazu dient, uns warm zu halten) brauchen größere Lamellenabstände sogar noch etwas mehr Drehzahl im Idle, oder lassen das Wasser bei gleicher, minimaler Drehzahl etwas wärmer als ein “Slim”. Das ist alles nicht Weltbewegend, aber wir wollten doch lautlos perfekt kühlen oder?
Warum gibt es denn dann überhaupt solche Monster? Ich will gar nicht vom Marketing und den bösen dummen Amerikanern anfangen, aber ein Einfluss ist der High-Flow-Wahn. Denn die dickeren Radiatoren werden oft parallel aufgebaut, so dass das Wasser langsamer hindurchfließt und weniger Verwirbelungen weniger Strömungswiderstand erzeugen. Damit dann das Wasser im gesamten Kreislauf am Ende drei mal so schnell fließt, wie nötig, und die Verwirbelungen ähnliche Widerstände erzeugen, wie bei uns Eheim-liebenden Druck-nicht-scheuenden und düsenkühlenden Europäern. Ich schweife ab. Jedenfalls das ist ein Vorteil dieser Bauweise, wenn man so will.
Dann gibt es ja Leute, die wollen gar nicht flüsterleise, denen ist sogar leise egal, die wollen nur besser kühlen als mit Luft, und das in einem Midi-Case mit nur einem 240er Einbauort. Denen ist auch die Wassertemperatur nicht so wichtig, denn die CPU verträgt 70°C, die Grafikkarte darf auch gern 80°C erreichen, deshalb haben sie die Komponenten ja ausgesucht. Damit sie mit Luftkühlung “weit gehen” und mit Wasser dann “etwas weiter”. Die Jungs haben heißes Wasser und saugen mit vielen lauten Lüftern (oft push-pull-bestückt) kalte Luft an. Für die ist diese Leistungsreserve, die man nur mit höherer Drehzahl erreicht, und die auch besonders hohen Lasten (Wassertemperatur bzw. eigentlich hoher Wärmeeintrag, die die erhöhte Temperatur erzeugt) ein echter Vorteil.
Engere Lamellen verstauben leichter, also sind beim Putzen die “Monstas” auch im Vorteil. Fetter aussehen tun die Teile im wahrsten Sinne auch. Oft bieten sie auch mehr Anschlussmöglichkeiten, wobei ich, wenn ich unbedingt Anschlüsse zur Seite weg bräuchte, den schmalsten Radi nehmen würde, der das bietet.
Das war es dann aber auch. Man kann Fläche (also das Netzmaß) eben nicht einfach durch Dicke bzw. Tiefe ersetzen. Das wäre schön, so funktioniert die Physik aber nicht. Fläche ist und bleibt durch nichts zu ersetzen. Und wenn man genügend Fläche hat, um mit ganz wenig Lüfterdrehzahl auszukommen, dann reichen dort 30mm-Radis.
Zuletzt noch die Nachteile der “dicken Dinger”:
– teurer (für einen 60er bekommt man fast 2 30er)
– schwerer (ein 60er wiegt leer kaum weniger als 2 30er, mit Wasser im System schwindet der Unterschied weiter)Edit: 45er sind als Kompromiss entstanden, und genau so kann man sie sehen. Wenn man viel Platz im Gehäuse und wenig Platz im Geldbeutel hat, kann man zu denen greifen und hat garantiert nix falsch gemacht.
Edit #2: Ich habe scheinbar WaKü-Logorrhoe. Sollte man das hier ins FAQ übernehmen, oder hab ich unverständlichen Unsinn gefaselt? :fresse: :-k
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4. Februar 2014 um 19:02 Uhr #943774WaldiTeilnehmer
Wow, danke für deine ausführliche Einführung in die Thematik.Also müsste ich bei einem dicken 45/60er entweder schnell drehende Lüfter nehmen oder Push/Pull Betrieb machen, damit die Luft nicht stehen bleibt, hab ich das richtig verstanden im groben?Also würdest du an meiner Stelle lieber einen 240er & 360er mit 30mm nehmen anstatt zwei 45er oder gar einen 60er, für einen leiseren Betrieb? Die kann man ja im Notfall auch im Push/Pull Betrieb einbauen.Grüße Waldi
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4. Februar 2014 um 20:02 Uhr #943776WaldiTeilnehmer
Ok, dann halt anders, ich kann die 45er reinbauen, um mit Lüftern mit einem großem Drehzahlband die Lautstärke bzw. Leistung besser an meine Bedürfnisse anpassen als mit 30ern.Grüße
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4. Februar 2014 um 20:02 Uhr #943775ThaRippaAdministrator
Nein, deshalb frag ich ja ob das verständlich war. Was man mitnehmen soll aus dem Text ist: wenn es leise sein soll, sind dickere Radiatoren nicht besser als dünne. Ihre Mehrleistung holen sie aus mehr Lüfterdrehzahl.Alles was du an Fläche sinnvoll mit Radiatoren besetzen kannst, würde ich auch verwenden.
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4. Februar 2014 um 20:02 Uhr #943778ThaRippaAdministrator
Wenn du vorhast, auch aufzudrehen für irgendwelche Benchmarks, ja.
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4. Februar 2014 um 21:02 Uhr #943779WaldiTeilnehmer
Ich denke da eher an lange Spiele-Sessions :)Ich werde einen 240er und einen 360er nehmen, beide in 45mm Stärke, das wird dann wohl ausreichen, danke für deine ausführlichen Erklärungen und Geduld :)Sobald ich fertig bin mit dem System werde ich ein paar Bilder posten mit Temps etc.Grüße Waldi
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16. Februar 2014 um 19:02 Uhr #943984WaldiTeilnehmer
Hallo,so, Radiatoren (jedoch in 30mm), WC Heatkiller mit Anschlussmaterial etc. sind bestellt.Welche Lüfter sollte ich denn dahinterklemmen, ich dachte mir 5x Noiseblocker NB-eLoop S-Series B12-2 wären ne gute Idee, was haltet ihr davon?Grüße Waldi
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16. Februar 2014 um 19:02 Uhr #943985ThaRippaAdministrator
Ich hab die Phobya-Version davon mit 1000 u/min und ich fand das schon verdammt laut. Andererseits spielen die eLoops ihre Vorteile also das bionische Design erst bei höheren Geschwindigkeiten aus. Also ich würde die nicht kaufen, aber schlecht sind sie nicht und bieten große Reserven. Das Lüfterdesign ist aber Super. Wie gesagt ich kaufe nur lieber die gedrosselten Versionen.
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16. Februar 2014 um 20:02 Uhr #943986WaldiTeilnehmer
Hmmm, wenn das stimmt, werde ich wohl vorerst auf meine Arctic Cooling Arctic F12 zurückgreifen, habe 18 davon rumliegen, die waren vorher auf meinem Mo-Ra3, ich werd die mal an eine Lüftersteuerung klemmen oder fix auf 5V laufen lassen, mal gucken.
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16. Februar 2014 um 20:02 Uhr #943987ThaRippaAdministrator
Wenn die noch gut sind kannst du dir die Euronen erstmal noch sparen. Kannst ja die leisesten raussuchen und putzen.
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17. Februar 2014 um 12:02 Uhr #943998AxlTeilnehmer
Waldi;514791 said:
Hmmm, wenn das stimmt, werde ich wohl vorerst auf meine Arctic Cooling Arctic F12 zurückgreifen, habe 18 davon rumliegen, die waren vorher auf meinem Mo-Ra3, ich werd die mal an eine Lüftersteuerung klemmen oder fix auf 5V laufen lassen, mal gucken.Morgen
Also ich habe auch die artic cooling ft12 laufen und die sind doch schon bei 12v super angenehm habe allerdings die pwm Variante??
Die sind gut und guenstig!!
Mfg Axel
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17. Februar 2014 um 13:02 Uhr #943999WaldiTeilnehmer
Ich weiß, ich hab für einen 3€/Stk. gezahlt, waren damals im Angebot 🙂
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